Τον Ιανουάριο στην Αμφισσα η δίκη για τη δολοφονία Γρηγορόπουλου

[pournaras]

Η βατή λύση είναι να γίνει η δίκη οπουδήποτε αλλού εκτός απ' την Αθήνα. Γιατί αν γίνουν επεισόδια εδώ μας νοιάζει, αν γίνουν αλλού χεστήκαμε γιατί Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα.

 

Αν δεν υπάρξει πρόκληση δε θα γίνουν σοβαρά επεισόδια. Τόσο απλό.

 

Για ελα σε μια επαρχιακη πολη να κανεις τα ιδια επεισοδια με αυτα που εγιναν περισυ στην Αθηνα... το πιο χαλαρο να φυγεις τουλαχιστον για το ΚΑΤ, εχεις την εντυπωση οτι θα αφηνε κανεις μας να περασουν την κεντρικη οδο μας καποιοι και να αρχισουν να καινε και να σπανε; Εχουν να βγουν καραμπινες απο τα μπαλκονια, που οι στο τελος οι μπατσοι θα φανταζουν παναγιες.

[Sellers]

...η ποινή θα είναι ένα χάδι στο μάγουλο του ΔΟΛΟΦΟΝΟΥ...

 

Ελπίζω πως όχι. Πραγματικά, ελπίζω πως όχι. Διότι αν γίνει αυτό, και μάλιστα έτσι απροκάλυπτα τότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να σέβεσαι τους νόμους ενός κράτους την στιγμή που αυτοί που είναι υπεύθυνοι να τους επιβάλλουν δεν τους σέβονται.

 

Πλησιάζουν ωραίες μέρες πάντως για να βγάλουμε την τηλεόραση απο την πρίζα μας και να μην ακούμε τις μαλακίες τους κάθε μαλάκα δημοσιογράφου που ξέχασε ότι ο ρόλος του είναι να μεταδίδει τα γεγονότα και όχι να λέει την άποψη του πάνω σε αυτά. Και άντε εντάξει, ένα λεπτό για να ακούσω την γνώμη του θα το διαθέσω, αν τα υπόλοιπα 59 λεπτά θα μάθω τι έγινε. Αλλά για 30 δευτερόλεπτα ενημέρωσης γιατί να κάτσω και να ακούσω τα σχόλια του κάθε δημοσιογραφίσκου? Σχόλια τα οποία μαντεύω άνετα, αρκεί κάποιος να μου πει τα πολιτικά του πιστεύω... (πάνω κάτω γνωστά δηλαδή). Ε δεν τα διαθέτω.

 

Και γιατί να κάτσω πάλι να δω τα σκηνικά που θα γίνουν εκείνη την ημέρα αφού θα είναι σαν επανάληψη του Ρετιρέ?

''Τα μαγαζιά τι φταίνε?''

''Εδώ σκοτώθηκε ένα παιδί και εσείς κάθεστε και ασχολείστε με κάποια μαγαζιά που κάηκαν''

''Ναι, καλά κάνανε και κάψανε την Εθνική Τράπεζα αλλά το μπουρδέλο της κυρα-Νίτσας γιατί? Τι φταίει η Κυρα-Νίτσα?'' ,

'Και στο κάτω-κάτω δεν κατάλαβα, την τράπεζα γιατι καλά κάνανε και την κάψανε? ''Επειδή κάποια κωλόπαιδα αποφάσισανε πως έτσι θα διαμαρτυρηθούν θα μου καταστρέψουν εμένα το αμάξι?'',

''Που είναι η Αστυνομία να επέμβει?'',

''Μα καλά πως επεμβαίνει έτσι η Αστυνομία'',

''Άντε να δούμε θα έρθει ποτέ η Αστυνομία''

''Πολύ φουριόζα ήρθε τελικά, καλέ μην το βαράς το παιδί τον Τερκενλή έκαψε απλά.''

''Όχι ένα, αλλά πολλά παιδιά έπρεπε να πυροβολήσουν'',

''Είσαι φασίστας'',

''Σε τι κόσμο θα ζήσουν τα παιδιά μας Νίκο Τσιαμτσίκα?''

''Δεν ξέρω Νίκο Ευαγγελάτο''

[MiDi_MiLiZ]

Η βατή λύση είναι να γίνει η δίκη οπουδήποτε αλλού εκτός απ' την Αθήνα. Γιατί αν γίνουν επεισόδια εδώ μας νοιάζει, αν γίνουν αλλού χεστήκαμε γιατί Ελλάδα είναι μόνο η Αθήνα.

 

Αν δεν υπάρξει πρόκληση δε θα γίνουν σοβαρά επεισόδια. Τόσο απλό.

 

Α. Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι χρειαζονται προκληση? Το αντιθετο μας εχουν δειξει οι αντιεξουσιαστικες ομαδες χρονια τωρα. Ασε που γιαυτους αποτελει προκληση η παρουσια αστυνομικων οπουδηποτε, δηλαδη χεσε μεσα τωρα, αν ψαχνουμε για το πως προκαλουνται.

 

Β. Για ποια προκληση μου μιλας? Η δικη του μπατσου-δολοφονου ειναι απο μονη της αιτια για αναταραχες. Εδω κανουν επεισοδια, σπανε και καινε καθε χρονο στον εορτασμο της 17 Νοεμβρη, ενω εχουν περασει τοσα χρονια. Που βρισκουν την προκληση στον εορτασμο της 17Ν? Θα ντραπουν να καψουν την μιση Κυψελη αμα δουν τον μπατσο να μπαινει στα δικαστηρια? Δε νομιζω οτι ειναι τοσο ησυχα "παιδια"...

 

Γ. Ειναι δεδομενο πως ο πυρηνας των αντιεξουσιαστων βρισκεται εντος Αθηνας, και με την αποφαση αυτη προσπαθουν να αποφυγουν αυτον. Στην Αμφισσα θεωρω οτι δεν υπαρχουν πανω απο 10-20 ικανοι να βγουν και να τα σπασουν, νομιζω δε βγηκαν καν περυσι στη δολοφονια για να καψουν την Αμφισσα. Στην Αθηνα υπαρχουν μερικες 100δες τετοιων. Ασε που στην Αμφισσα τους ποναει να καψουν την ιδια τους την πολη, ή το μαγαζι του γειτονα τους τον οποιο αυρι οθα βρουν αντιμετωπο, σε αντιθεση με την Αθηνα που φορανε μια κουκουλα πανε καταστρεφουν την Ομονοια και επιστρεφουν στη γειτονια τους στο Χαλανδρι, το Γαλατσι και συνεχιζουν την αρμονικη ζωη τους με τους γειτονες τους χωρις παρατραγουδα.

 

Η αποφαση να γινει η δικη στην Αμφισσα (εκτος Αθηνων) ειναι τουλαχιστον αυτονοητη (δεν θελω να την πω εξυπνη δηλαδη).

 

Κριμα που θα ξενερωσουν οι "ειρηνικοι συνανθρωποι μας", αναρχικοι, αλλα πραγματικα δεν μου καιγεται καρφακι, ακομα και αν προκειται να γλυτωσει μια βιτρινα παραπανω, με αυτην την αποφαση

[Tilemaxx]

Σοφή απόφαση να γίνει η δίκη εκτός Αθηνών κατ' εμέ αλλά...

 

... επεισόδια δεν υπάρχει περίπτωση να μην γίνουν.

[slipknot]

Για ελα σε μια επαρχιακη πολη να κανεις τα ιδια επεισοδια με αυτα που εγιναν περισυ στην Αθηνα... το πιο χαλαρο να φυγεις τουλαχιστον για το ΚΑΤ, εχεις την εντυπωση οτι θα αφηνε κανεις μας να περασουν την κεντρικη οδο μας καποιοι και να αρχισουν να καινε και να σπανε; Εχουν να βγουν καραμπινες απο τα μπαλκονια, που οι στο τελος οι μπατσοι θα φανταζουν παναγιες.

 

Δε νομίζω τα επεισόδια σε μια επαρχιακή πόλη να έχουν την ίδια έκταση με αντίστοιχα επεισόδια στην Αθήνα. Και όπως είπα δε βρίσκω λόγο να γίνουν επεισόδια αν δεν υπάρξει πρόκληση, αυτό μου φαίνεται το αντιλαμβάνονται και οι κάτοικοι της τάδε περιοχής.

 

Α. Πως εισαι τοσο βεβαιος οτι χρειαζονται προκληση? Το αντιθετο μας εχουν δειξει οι αντιεξουσιαστικες ομαδες χρονια τωρα.

 

Πρόκληση δεν είναι μόνο οι βίαιες ενέργειες της αστυνομίας, πρόκληση θα είναι και μια κουλή ποινή. Για όλους, όχι μόνο για τους "αντιεξουσιαστές".

 

Β. Για ποια προκληση μου μιλας? Η δικη του μπατσου δολοφονου ειναι απο μονη της αιτια για αναταραχες. Εδω κανουν επεισοδια, σπανε και καινε καθε χρονο στον εορτασμο της 17 Νοεμβρη ενω εχουν περασει τοσα χρονια. Που βρισκουν την προκληση στον εορτασμο της 17Ν?

 

Η Κανελλοπούλου, ο Κουμής και ο Καλτεζάς πόσο προκάλεσαν για να δολοφονηθούν;

 

Γ. Ειναι δεδομενο πως ο πυρηνας των αντιεξουσιαστων βρισκεται εντος Αθηνας, και προσπαθουν να αποφυγουν αυτον. Στην Αμφισσα θεωρω οτι δεν υπαρχουν πανω απο 20 ικανοι να βγουν και να τα σπασουν, νομιζω δε βγηκαν καν περυσι στη δολοφονια για να καψουν την Αμφισσα. Στην Αθηνα υπαρχουν μερικες 100δες τετοιων. Ασε που στην Αμφισσα τους ποναει να καψουν την ιδια τους την πολη, ή το μαγαζι του γειτονα τους, σε αντιθεση με την Αθηνα που πανε καταστρεφουν την Ομονοια και επιστρεφουν στη γειτονια τους στο Χαλανδρι, το Γαλατσι και συνεχιζουν την αρμονικη ζωη τους με τους γειτονες τους χωρις παρατραγουδα.

 

Η αποφαση να γινει η δικη στην Αμφισσα (εκτος Αθηνων) ειναι τουλαχιστον αυτονοητη (δεν θελω να την πω εξυπνη δηλαδη).

 

Μήπως όλα αυτά γίνονται επειδή η δολοφονία έγινε στην Αθήνα; Αν γινόταν στην Άμφισσα θα ένοιαζε τους κατοίκους;

[mangepsamin]

Ηθικο ως προς ποιον και ως προς τι;

Ηθικο απεναντι στην οικογενεια του Αλεξανδρου,στους μαρτυρες,στους συγγενεις του δολοφονημενου ,στους φιλους του που θα ηθελαν να παρευρεθουν στην δικη ,στους ανθρωπους που θα ηθελαν με την συμμετοχη τους να δηλωσουν συμπαρασταση στην οικογενεια του μα πανω απο ολα στην ιδια την διαδικασια για την απονομη της δικαιοσυνης.Η δικη δεν θα κρατησει μια μερα και παει τελειωσε,θα κρατησει πολλες μερες γιατι αυτοι οι ανθρωποι να ξεσπιτωθουν και γιατι να αποδυναμωνονται οι αντοχες τους(σωματικες και ψυχικες) απο τετοιες αποφασεις;

[MiDi_MiLiZ]

Η Κανελλοπούλου, ο Κουμής και ο Καλτεζάς πόσο προκάλεσαν για να δολοφονηθούν;

Δεν ημουν μπροστα στο περιστατικο και δεν εχω παρακολουθησει ντοκυμαντερ για τις συνθηκες της πορειας εκεινης, αλλα θα δεχθω χωρις αμφησβητηση οτι δεν προκαλεσαν καθολου. Περασαν 30 χρονια απο τοτε. Θεωρεις οτι τα πιτσιρικια που καταστρεφουν καθε 17Ν και τοτε δεν ειχανε γεννηθει, το κανουν επειδη βλεπουν καποια προκληση μπροστα τους καθε χρονο?

 

Εσυ ειπες οτι τα επεισοδια θα γινουν μονο κατοπιν προκλησης. Και εγω σου λεω οτι αν η δικη γινοταν εδω και μονο στην περιτπωση οτι θα δουν τη φατσα του μπατσου για 1 κλασμα του δευτερολεπτου ηταν ικανοι να πυρπολησουν τα δικαστηρια.

 

Μήπως όλα αυτά γίνονται επειδή η δολοφονία έγινε στην Αθήνα; Αν γινόταν στην Άμφισσα θα ένοιαζε τους κατοίκους;

Τοτε γιατι περυσι καψαν Πατρα/Λαρισα/Θεσνικη και 10δες ακομα πολεις? Αφου η δολοφονια στην Αθηνα εγινε, τι τους νοιαζει τους αλλους, μονο τους Αθηναιους θα πρεπε να νοιαζει με τη λογικη σου...

 

Αν γινοταν στην Αμφισσα θα ενοιαζε τους κατοικους επειδη χασανε εναν οικειο τους, εναν συγχωριανο να στο πω ετσι. Ειτε μπατσος σκοτωνε το παιδι, ειτε ενας γειτονας του ανεργος, οι αντιδρασεις προς το δολοφονο θα ηταν ιδιες απο τους κατοικους.

 

Δεν θεωρω οτι τα καμαρια που καψανε την Αθηνα περυσι θα διναν τσακιστη δεκαρα αν ο Αλεξης δολοφονουταν το ιδιο αδικα, στο ιδιο σημειο και με τον ιδιο τροπο, απο εναν κλεφτη ας πουμε. Και αν συλαμβανοταν ο κλεφτης δε νομιζω οτι τα ιδια καμαρια θα μπαιναν στη διαδικασια εστω να τον λιντσαρουν στη δικη του...

 

Αλλα επεδη ο θητης ηταν μπατσος, οχι μονο να τον λιντσαρουν θελουν, αλλα νοιαζονται και για την τοποθεσια που θα δικαστει, ψαχνουν ηθικη στην αποφαση αυτη κλπ...

[slipknot]

Τοτε γιατι περυσι καψαν Πατρα/Λαρισα/Θεσνικη και 10δες ακομα πολεις? Αφου η δολοφονια στην Αθηνα εγινε, τι τους νοιαζει τους αλλους, μονο τους Αθηναιους θα πρεπε να νοιαζει με τη λογικη σου...

 

Αναφέρθηκα στην έκταση των επεισοδίων. Σαφώς και υπήρξαν αντιδράσεις σε άλλες πόλεις αλλά το περιστατικό έγινε στην Αθήνα και γι' αυτό οι κινητοποιήσεις εδώ ήταν μεγαλύτερες.

 

Θεωρώ άκυρο το γεγονός μεταφοράς της δίκης σε άλλη πόλη για να μη γίνουν επεισόδια και καλά. Γιατί αυτός που είναι να κάψει θα το κάνει όπως και να ΄χει. Και όπως είπα, αν υπάρξει πρόκληση (με οποιαδήποτε μορφή) θα γίνει και κάτι μεγαλύτερο.

 

Αν γινοταν στην Αμφισσα θα ενοιαζε τους κατοικους επειδη χασανε εναν οικειο τους, εναν συγχωριανο να στο πω ετσι. Ειτε μπατσος σκοτωνε το παιδι, ειτε ενας γειτονας του ανεργος, οι αντιδρασεις προς το δολοφονο θα ηταν ιδιες απο τους κατοικους.

 

Δεν θεωρω οτι τα καμαρια που καψανε την Αθηνα περυσι θα διναν τσακιστη δεκαρα αν ο Αλεξης δολοφονουταν το ιδιο αδικα, στο ιδιο σημειο και με τον ιδιο τροπο, απο εναν κλεφτη ας πουμε. Και αν συλαμβανοταν ο κλεφτης δε νομιζω οτι τα ιδια καμαρια θα μπαιναν στη διαδικασια εστω να τον λιντσαρουν στη δικη του...

 

Αλλα επεδη ο θητης ηταν μπατσος, οχι μονο να τον λιντσαρουν θελουν, αλλα νοιαζονται και για την τοποθεσια που θα δικαστει, ψαχνουν ηθικη στην αποφαση αυτη κλπ...

 

Είτε τον σκότωνε αστυνόμος είτε κλέφτης ο θάνατος θα ήταν το ίδιο άδικος. Η διαφορά είναι ότι ο κλέφτης είναι παράνομος και αν νιώθει πως απειλείται θα κάνει τα πάντα για να σωθεί. Ο αστυνόμος υποτίθεται πως προστατεύει τον πολίτη, ας μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Δουλειά του αστυνόμου λοιπόν είναι να πιάνει τον κλέφτη, όχι να πυροβολεί 15χρονα.

[Lucifer]

Προσωπικά, για να απαντήσω στην αρχική ερώτηση, θεωρώ πως και νόμιμο είναι και πως ηθικό ζήτημα δεν παίζει. Όπως προαναφέρθηκε, δεν παίζει να μη γίνουν επεισόδια, αν κάποιοι τσαντιστούν δε θα περιοριστούν στον σκατοκέφαλο που δικάζεται, θα ψάξουνε να βρούνε οποιαδήποτε στολή, οπουδήποτε. Και στα Σόφια να γινόταν η δίκη, πάλι της πόπης θα γινόταν στην Αθήνα.

 

Κατά τα άλλα, ο μοναδικός τρόπος να μετριαστούν τα επεισόδια όταν γίνουν, είναι να απαγορευτούν για εκείνο το τριήμερο όλες οι ενημερωτικές και ειδησεογραφικές εκπομπές από την τηλεόραση.

[johnnyestia]

Κατά τα άλλα, ο μοναδικός τρόπος να μετριαστούν τα επεισόδια όταν γίνουν, είναι να απαγορευτούν για εκείνο το τριήμερο όλες οι ενημερωτικές και ειδησεογραφικές εκπομπές από την τηλεόραση.

 

Ε? Ρε, μόλις εχθές ήταν η επέτειος του Πολυτεχνείου.

[zazik]

Σωστή η απόφαση , διότι , εκεί , είναι πιο εύκολο να ελεχθούνε τα όποια επεισόδια , παρά στα σοκάκια της Αθήνας...

βέβαια , στα σοκάκια της Αθήνας δεν αποκλείεται ότι θα γίνει ο χαμός....το αντίθετο πιστεύω...

Δεν τίθεται θέμα ηθικότητας , άν ήτανε φίλος μου στα @@ μου οι 6 απουσίες.

Τίθεται θέμα ασφάλειας!

 

Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα σκάσουνε 500 - 600 μαλακες και θα αρχίσουνε τις μολώτωφ εκεί , αλλά.....θα είναι πιο εύκολο να απωθηθούνε και να αντιμετωπιστούνε από ότι στα στενά της Ευελπίδων και στα παράστενα του Παννεληνίου...και το Πολυτεχνείο είναι 1 χιλιόμετρο μακρια....(walking distance)

[MiDi_MiLiZ]

Θεωρώ άκυρο το γεγονός μεταφοράς της δίκης σε άλλη πόλη για να μη γίνουν επεισόδια και καλά. Γιατί αυτός που είναι να κάψει θα το κάνει όπως και να ΄χει. Και όπως είπα, αν υπάρξει πρόκληση (με οποιαδήποτε μορφή) θα γίνει και κάτι μεγαλύτερο.

Ακυρο το θεωρεις εσυ και ειναι δικαιωμα σου. Αλλο αυτο, αλλο να βαφτιζεται (οχι απο εσενα) "ανηθικο", επειδη οι μαρτυρες θα λειψουν για μια μερα απτην Αθηνα και δε θα εχουν τους φιλους τους και θα χασουν το φροντιστηριο.

Εγω παλι λεω πως δειν δινω τσακιστη δεκαρα για το αν χαλιουνται καποιοι με την αυτονοητη αποφαση, αν χαρη σε αυτην σπασει ακομα και μια βιτρινα λιγοτερη.

 

Είτε τον σκότωνε αστυνόμος είτε κλέφτης ο θάνατος θα ήταν το ίδιο άδικος. Η διαφορά είναι ότι ο κλέφτης είναι παράνομος και αν νιώθει πως απειλείται θα κάνει τα πάντα για να σωθεί. Ο αστυνόμος υποτίθεται πως προστατεύει τον πολίτη, ας μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Δουλειά του αστυνόμου λοιπόν είναι να πιάνει τον κλέφτη, όχι να πυροβολεί 15χρονα.

 

Ναι αυτο που λεω λοιπον ειναι οτι αυτους που καψανε (και κλεψανε να μη ξεχνιομαστε) την μιση Αθηνα, δε τους ενδιεφερε ουτε ο Αλεξης, ουτε η ζωη του Αλεξη, ουτε η αδικη δολοφονια του. Ο (ηλιθιος) θητης τους ενδιεφερε και μονον αυτος.

Ε αυτο που σου λεω λοιπον ειναι οτι αν το περιστατικο γινοταν στην Αμφισσα οι κατοικοι της Αμφισσας ναι θα αντιδρουσαν, αλλα απο τελειως διαφορετικη σκοπια και με διαφορετικο τροπο απο αυτον που αντεδρασαν τα καμαρια της Αθηνας.

 

Και σιγουρα δε θα πουλιουνταν την επομενη μερα iphone στα κουτια τους σφραγισμενα με 150ευρω, στο ονομα του Αλεξη. Ισως εψαχνε λαγουμι να κρυφτει ο μπατσος, ισως και οι συγγενεις του αλλα ως εκει.

 

ΥΓ. Οι μ@λ@κες που εχουν αυτοσκοπο τη βια, θα βρουν τον τροπο να την εκφρασουν, ανεξαρτητως τοποθεσιας δικης, αποφασης δικης και οποιασδηποτε αλλης "προκλησης".

[Lucifer]

Ε? Ρε, μόλις εχθές ήταν η επέτειος του Πολυτεχνείου.

 

Η επέτειος ναι, τα συμβάντα πριν 15 χρόνια. Έχουν αλλάξει κάμποσα από τότε.

[johnnyestia]

Η επέτειος ναι, τα συμβάντα πριν 15 χρόνια. Έχουν αλλάξει κάμποσα από τότε.

 

Ναι, έχουν αλλάξει, και? Αντί να κοιτάξουμε εμείς λίγο πέρα από την μύτη μας πρέπει να το κάνει για μας κάποιος μπαμπούλας?

[Lucifer]

Η προσωπική μου (και άρα υποκειμενική ως το κόκκαλο) θεώρηση είναι πως αν μέσα σε 10.000 χρόνια δεν έχεις μάθει να συμβιώνεις, δε θα το μάθεις σε 100. Η ίδια θεώρηση μου λέει πως όλα τα καλά πράγματα που γίνονται πλέον αυτόματα και θεωρούνται αυτονόητα, πέρασαν από το στάδιο της επιβολής πριν γίνουν συνήθειες.