E-book reader?

[LongTom]

Μεγαλη μερα , ειδικα για τους κατοχους PW1 

Επιτελους η Αmazon εκανε το αυτονοητο και εδωσε στο PW1 ολες τις λειτουργιες που εχει και το 2 ..

Πλεον νομιζω οτι απο πλευρας Software ειναι διδυμακια .

 

#Longtom   σε εσενα το Goodreads δουλευει ?

Μόλις κατέβασα από το σάιτ τους την επίσημη έκδοση.

Δεν είδα τίποτα το τρομακτικό,ούτε το Goodreads.Ίσως είναι για Αμερική μόνο,δεν ξέρω.

[nzeppos]

Ωπ ενδιαφέρον. Και πάνω που είχα αρχίσει να σκέφτομαι αγορά PW2. Για να περάσω το upgrade να δω τι παίζει.

[telegamesvg]

Μετα απο αυτο δεν νομιζω οτι αξιζει η αγορα του PW2 αν καποιος εχει το PW1.

Μαλιςτα η οθονη του 1 ειναι και ποιο white ..

Μόλις κατέβασα από το σάιτ τους την επίσημη έκδοση.

Δεν είδα τίποτα το τρομακτικό,ούτε το Goodreads.Ίσως είναι για Αμερική μόνο,δεν ξέρω.

Το goodreads σε εμενα το δειχνει κανονικα .

Οχι οτι θα το χρησιμοποιησω ποτε .

Μαλλον δε στο δειχνει λογω region .

Επεξ/σία 8 Μαρτίου 2014 από telegamesvg

[nzeppos]

Επιβεβαιώνω κι εγώ ότι το goodreads φαίνεται να δουλεύει μια χαρά, με έκανε αυτόματα register με το amazon account.

[LongTom]

Που ακριβώς βρίσκεται goodreads ρε παιδιά γιατί ψιλονευρίασα.

Ολόκληρη Γερμανία και μην το έχει;....

 

 

 

Μαλιςτα η οθονη του 1 ειναι και ποιο white

Όχι,φιλέ μου με την καμία.Η οθόνη του 2 είναι καλύτερη από το 1.Όσες συσκευές είδα στο κατάστημα(πρώτης γενεάς)ήταν ελαφρά,έως πολύ χειρότερες από το δικό μου(και το 2 που είχαν σαν έκθεμα).

Ίσως να πέτυχες κακό batch.

Τώρα όντως δεν αξίζει να αναβαθμίσεις.Το 1 και το 2 διαφέρουν σε λεπτομέρειες.

Πάντως να μην το ματιάξω είναι πολύ σταθερό(συνεχίζει δηλαδή).Ζήτω στο σωστό patching και να τα κοιτάν αυτά στην kobo...

[nzeppos]

Το goodreads είναι πάνω δεξιά, όπως φαίνεται εδώ: http://d202m5krfqbpi5.cloudfront.net/misc/1384817071-1384817071_goodreads_misc.png

[LongTom]

Το goodreads είναι πάνω δεξιά, όπως φαίνεται εδώ: http://d202m5krfqbpi5.cloudfront.net/misc/1384817071-1384817071_goodreads_misc.png

Όχι δεν το έχει,ε ρε γαμώτη...

[nzeppos]

Περίεργο. Ή όντως κάτι παίζει με Γερμανία ή κάτι δεν πήγε καλά στο update; Για δοκίμασε να κάνεις κανα restart και να έχεις ενεργοποιημένο και το wifi, μπας και γίνει κανα θαύμα.

 

(btw το region μου είναι Greece, ξέχασα να το αναφέρω πριν)

[LongTom]

Μπα τίποτα,εάν είναι θα περιμένω και θα ρωτήσω την τεχνική υποστήριξη της amazon μέσα στην εβδομάδα.

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

Μπορεί να είναι χαζή ερώτηση, αλλά για ποιο λόγο τα e-reader δεν είναι κανονικά διαθέσιμα στα μαγαζιά ώστε να μπορεί κανείς να τα δει από κοντά και να σχηματίσει άποψη;

[telegamesvg]

Γιατι δυστυχως ζουμε στην Ελλαδα και οσο κοινοτυπη και να φαινεται αυτη η απαντηση νομιζω οτι αποτελει μια δυσαρεστη πραγματικοτητα.

 

Οι ελληνες εκδοτες  δεν ειχαν δει με καλο ματι ολη αυτη την ιστορια και  μολις τα τελευταια 2 χρονια  υπαρχει καποιο ενδιαφερον  απο τους εκδοτες(καστανιωτης , Λιβανης κ.λ.π) να προσφερουν καποια πραγματικα ηλεκτρονικα βιβλια σε μορφη epub αλλα σε τιμες πολυ κοντα στις τιμες των κανονικων βιβλιων , οποτε δεν υπαρχει το σοβαρο δελεαρ για τον αναγνωστη. 

Επισης σημαντικοτατο ρολο παιζει το  οτι ο αριθμος των βιβλιων που διατιθενται ειναι ακομη μικρος .

 

Ο ελληνας αναγνωστης (και ο ελληνας γενικοτερα) απο την πλευρα του ποτε δεν διαβαζε πολυ και παντα  - οσο και αν ακουγεται παραξενο - δεν ηταν/ειναι δεκτικος σε τοσο σημαντικες αλλαγες στις συνηθειες του .. Ναι ειναι γεγονος οι ελληνες στην πλειοψηφια τους δεν ειναι φιλοι της τεχνολογιας .

To γεγονος δε οτι θα πρεπει να εκταμιευσει και ενα σημαντικο ποσο για την αγορα ενος ebook reader της προκοπης  τον κανει ακομη αρνητικοτερο και θα "βολευτει" με το smartphone και το tablet. 

 

Αυτα ολα εχουν ως αποτελεσμα η ζητηση να ειναι απο μικρη εως ανυπαρκτη  και αν συνιπολογισθει σε αυτο το οτι οι ελληνικες αλυσιδες ηλεκτρονικων καταστηματων κ.λ.π δεν ρισκαρουν να ανοιξουν  νεες αγορες   ακομη και με προιοντα πολυ μεγαλυτερης ζητησης , πιστυεω οτι εχεις μια πρωτη απαντηση .

Ειμαι σιγουρος φυσικα οτι οι υπολοιποι καλοι φιλοι θα προσθεσουν πολυ περισσοτερες αιτιες απο αυτες που εγω μπορεσα να σκεφτω και ανυπομοννω να τους διαβασω.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2014 από telegamesvg

[nzeppos]

Τα είπες όλα! Για ποια ελληνική αγορά να μιλήσουμε όταν μέχρι πρότινος (νομίζω ακόμα γίνεται) έψαχνες στο google για ελληνικά ebooks και τα μισά αποτελέσματα αφορούσαν σε... ελληνικά e-bookstores. Δηλαδή ηλεκτρονικά καταστήματα που απλώς πουλάνε χάρτινα βιβλία μέσω Internet.

 

Στα δε υπόλοιπα βιβλιοπωλεία που διαθέτουν "πραγματικά" ebooks, δεν θα δυσκολευτεί κάποιος να διαπιστώσει ότι πρακτικά όλοι έχουν περίπου τους ίδιους τίτλους, περίπου στις ίδιες τιμές. Και στη συντριπτική τους πλειοψηφία πρόκειται για καινούρια (ή αμφιβόλου ποιότητας) βιβλία, αφού κανένας δεν έχει μπει στον κόπο/έξοδο να ψηφιοποιήσει παλιά και κλασικά έργα. Πως να κινηθεί η αγορά με τέτοια θλιβερή διαθεσιμότητα;

 

Αν δε τολμήσεις να πεις στους Έλληνες αναγνώστες ότι "παιδιά, σε 5-10 χρόνια τα χάρτινα βιβλία θα είναι ίσως είδος πολυτελείας (όπως πχ. οι δίσκοι βινυλίου)", μάλλον θα σε κοιτάξουν περίεργα ή με καχυποψία. Τα ίδια γινόντουσαν και στο εξωτερικό βέβαια, αλλά πριν χρόνια. Τώρα πια όλοι έχουν συμφιλιωθεί με την ιδέα πως το μέλλον ανήκει στους ebook readers.

Επεξ/σία 11 Μαρτίου 2014 από nzeppos

[Επισκέπτης]

Μπορεί να είναι χαζή ερώτηση, αλλά για ποιο λόγο τα e-reader δεν είναι κανονικά διαθέσιμα στα μαγαζιά ώστε να μπορεί κανείς να τα δει από κοντά και να σχηματίσει άποψη;

Γιατί η ελληνική οικονομία περνάει μεγάλη κρίση και οι ηλεκτρονικοί αναγνώστες είναι προϊόν που φθίνει.

Δύο χρόνια πριν πολλά καταστήματα είχαν μεγάλο αριθμό από e-readers.Εισαγωγή των τριών γνωστών (kobo,Sony,pocketbook) στην Ευρώπη αλλα και αμερικανικών amazon, nook.

Όμως βάλε την οικονομική κρίση και κυρίως το γεγονός ότι το e-reader σαν προϊόν έπιασε οροφή στη δυνατότητα ανάπτυξής του.Μεγάλοι παίχτες χάθηκαν: η Sony ( που σαν συνολική εταιρεία έχει υπαρκτό κίνδυνο χρεοκοπίας τώρα) ξεπούλησε το κομμάτι των e-readers,το κομμάτι των υπολογιστών ( vaio σε ιαπωνικό fund), έσπασε εμπορικές συμφωνίες (κοινές συμμετοχές σε εργοστάσια παραγωγής εξαρτημάτων)με άλλες ιαπωνικές εταιρείες .Η kobo πουλήθηκε σε ιαπωνική εταιρεία την rakuten.Η B&N με το nook έριξε κανόνι και την αγόρασε η MS.Μόνο μια ταμπλέτα θα βγάλει του χρόνου.Οι μικροί Ευρωπαίοι κατασκευαστές δυσκολεύονται ( κάνουν ενδιαφέροντα μοντέλα και κάποια πάνε πίσω).Το προϊόν έπιασε ταβάνι και η υπηρεσία ή η διείσδυσή της δεν ήταν αποτελεσματική. Έκανε η Apple την υπηρεσία ibooks κι έκοψε αρκετή κίνηση, ενώ έστησε καρτέλ με κερδοσκοπία και υψηλές τιμές πραγμα για το οποίο καταδικάστηκε.

Σε Βόρεια Αμερική οργανωμένα και λιγότερο σε Ευρώπη ( πχ Αγγλία,Γερμανία) οι e-readers βρήκαν νέα χρήση στις δημόσιες βιβλιοθήκες με δανεισμό πχ ebooks.Αλλα γενικά είναι ένα προϊόν που έκανε τον κύκλο του και φθίνει.Το βλέπεις κι από το νέο kobo aura πχ που φέρνει σε ταμπλέτα η γυάλινη οθόνη του κάτι που θα μιμηθεί η Amazon στο νέο kindle ( οθονη με γυαλί σαν ταμπλέτα,300dpi,χαρτί σαν το mobius που είχε το τελευταίο Sony pdf reader που κάνει 1000$).

Οι γενικοί αφορισμοί των παιδιών πριν είναι λάθος.Προαγωγοι ( νταβα...δες) στις τιμές των ebooks είναι η Apple και η Amazon και με δικαστική βούλα πλέον.Για να βγάλεις κέρδος τώρα από το προϊόν κοιτάς να αυξήσεις την διείσδυση,την διάθεση και να μπεις και σε άλλες πλατφόρμες.Πχ τα καραγκιοζιλίκια με τη σύνδεση ανάγνωσης και κοινωνικών μέσων.Υπάρχει app που κάνει πιο "αποτελεσματική" πχ την ανάγνωση λέξη λέξη σε περιβάλλον ios.Τα παράσημα για ανάγνωση αριθμού τίτλων ή σελίδων (πχ kobo),οι χιλιάδες προσποιητές λίστες βιβλίων στο goodreads.

Είναι και οι εκδότες που κοιμούνται όρθιοι.Πχ ακριβό τεχνικό βιβλίο είναι φθηνότερο σε χαρτί από ebook στο Αμαζον.Παίρνω το βιβλίο 45€ το ebook έχει 50+€ με τρισαθλιο φορματ στο kindle store.Τώρα είναι της μόδας το συνδρομητικό μοντέλο πχ με μηνιαία χρέωση όπως το oyster δεν υπάρχει ακόμα σε android ή όπως έκανε το scribd τελευταία.

Ίσως και η Αμαζον να πάει προς kindle με έγχρωμη οθονη αν προσέξατε τις προσλήψεις που έκανε τελευταία,αφού είχε αγοράσει από την Σαμσουνγκ το spin off της Philips με τις έγχρωμες οθόνες.

 

Δεν είναι ακριβοί οι e-readers εδώ.Ακόμη και σε παραμαγαζα βλέπω τιμές στα +20€ όταν σε ταμπλετες πχ είναι +70 και +80.Από Έλληνες εκδότες είδα για βιβλία που αγοράζω το ebook να έχει ίδια τιμή,να είναι ένα απλό pdf χωρίς ευρετήριο,σωστή μορφοποιηση κτλ.Σαν το διορθωμενο pdf που εκτυπωνεται το βιβλίο.Epub ελληνικά δεν εχω δει πως είναι,κι ούτε τα πληρώνω.Πολλά λογοτεχνικά σκουπίδια είναι πλέον σύντομα, πανάκριβα και κοινότυπα (ψυχαναγκασμοι,ανωμαλίες,κοινοτυπιες).Έχει χαθεί η ελληνική λογοτεχνική γραφή, οι νεοέλληνες συγγραφείς πρέπει να είναι αριστεριζοντες,με σαξονομ.λ.κ.νση στο ύφος και τη γραφή,ολίγον αυτοκτονικοι,καταθλιπτικοί και όχι straight.Αν μυρηκαζεις πολλές αμερικανιες σου κολλάει φαίνεται ή είναι και η φαντασίωση ότι θα πουλήσεις έξω.Κάποιοι και κάποιες για 150 σελίδες χρεώνουν 15 ευρώ και το ίδιο για το pdf "ebook".

Σε Βόρεια Αμερική οργανωμένα και λιγότερο σε Ευρώπη ( πχ Αγγλία,Γερμανία) οι e-readers βρήκαν νέα χρήση στις δημόσιες βιβλιοθήκες με δανεισμό πχ ebooks.Αλλα γενικά είναι ένα προϊόν που έκανε τον κύκλο του και φθίνει.Το βλέπεις κι από το νέο kobo aura πχ που φέρνει σε ταμπλέτα η γυάλινη οθόνη του κάτι που θα μιμηθεί η Amazon στο νέο kindle ( οθονη με γυαλί σαν ταμπλέτα,300dpi,χαρτί σαν το mobius που είχε το τελευταίο Sony pdf reader που κάνει 1000$).

Οι γενικοί αφορισμοί των παιδιών πριν είναι λάθος.Προαγωγοι ( νταβα...δες) στις τιμές των ebooks είναι η Apple και η Amazon και με δικαστική βούλα πλέον.Για να βγάλεις κέρδος τώρα από το προϊόν κοιτάς να αυξήσεις την διείσδυση,την διάθεση και να μπεις και σε άλλες πλατφόρμες.Πχ τα καραγκιοζιλίκια με τη σύνδεση ανάγνωσης και κοινωνικών μέσων.Υπάρχει app που κάνει πιο "αποτελεσματική" πχ την ανάγνωση λέξη λέξη σε περιβάλλον ios.Τα παράσημα για ανάγνωση αριθμού τίτλων ή σελίδων (πχ kobo),οι χιλιάδες προσποιητές λίστες βιβλίων στο goodreads.

Είναι και οι εκδότες που κοιμούνται όρθιοι.Πχ ακριβό τεχνικό βιβλίο είναι φθηνότερο σε χαρτί από ebook στο Αμαζον.Παίρνω το βιβλίο 45€ το ebook έχει 50+€ με τρισαθλιο φορματ στο kindle store.Τώρα είναι της μόδας το συνδρομητικό μοντέλο πχ με μηνιαία χρέωση όπως το oyster δεν υπάρχει ακόμα σε android ή όπως έκανε το scribd τελευταία.

Ίσως και η Αμαζον να πάει προς kindle με έγχρωμη οθονη αν προσέξατε τις προσλήψεις που έκανε τελευταία,αφού είχε αγοράσει από την Σαμσουνγκ το spin off της Philips με τις έγχρωμες οθόνες.

 

Δεν είναι ακριβοί οι e-readers εδώ.Ακόμη και σε παραμαγαζα βλέπω τιμές στα +20€ όταν σε ταμπλετες πχ είναι +70 και +80.Από Έλληνες εκδότες είδα για βιβλία που αγοράζω το ebook να έχει ίδια τιμή,να είναι ένα απλό pdf χωρίς ευρετήριο,σωστή μορφοποιηση κτλ.Σαν το διορθωμενο pdf που εκτυπωνεται το βιβλίο.Epub ελληνικά δεν εχω δει πως είναι,κι ούτε τα πληρώνω.Πολλά λογοτεχνικά σκουπίδια είναι πλέον σύντομα, πανάκριβα και κοινότυπα (ψυχαναγκασμοι,ανωμαλίες,κοινοτυπιες).Έχει χαθεί η ελληνική λογοτεχνική γραφή, οι νεοέλληνες συγγραφείς πρέπει να είναι αριστεριζοντες,με σαξονομ.λ.κ.νση στο ύφος και τη γραφή,ολίγον αυτοκτονικοι,καταθλιπτικοί και όχι straight.Αν μυρηκαζεις πολλές αμερικανιες σου κολλάει φαίνεται ή είναι και η φαντασίωση ότι θα πουλήσεις έξω.Κάποιοι και κάποιες για 150 σελίδες χρεώνουν 15 ευρώ και το ίδιο για το pdf "ebook".

[LongTom]

Δεν θα συμφωνήσω σε όλα με τους προλαλήσαντες,αλλά ισχύει αυτό με τους Έλληνες.

Παλαιότερα υπήρχαν στα μεγάλα καταστήματα κάποια κομμάτια για να δεις,τώρα όχι.

Οι λόγοι είναι ότι όσοι μερακλήδες(και μη)θέλουν το αγοράζουν έτσι και αλλιώς από το εξωτερικό-ίντερνετ,το λοιπό αγοραστικό κοινό με την κρίση(και την πτώση της "μόδας") απλά το άφησε(έστω και εάν είναι παμφηνά τώρα πια στο εξωτερικό).

Θα έλεγα ότι ήταν στραβό το κλήμα(των ΕΛ αναγνωστών)ήρθε η κρίση και τα ebook reader έγιναν ιστορία για τους περισσότερους.

 

Βέβαια είναι και ότι ο μέσος ΕΛ βλέπει το θέμα βιβλίο με την οπτική του σκοταδιστή(ή απλά όπως είπα δεν ασχολείται καν).

Έχω διαβάσει σε φόρουμ τύπους/σσες,ψευτοκουλτουριάδες και υπέρμαχους του "σωστού" διαβάζειν, να λεν ότι βιβλίο είναι μόνο το χάρτινο!!Ότι άλλο διαβάσει κάποιος δεν μετράει,και άλλες τέτοιες πίπες.

Επίσης κάποιοι/ες με το μυαλό τους(και νομίζω από 100% άγνοια του θέματος) πιστεύουν ότι κάθε οθόνη είναι LED και άρα κουραστική.

Γενικά αυτή πιστεύω ότι είναι η οπτική σε σημαντικό ποσοστό των ελλήνων πελατών-αναγνωστών.Όταν στον υπόλοιπο κόσμο τούτο το κοινό-ομάδα αποτελεί το κύριο αγοραστικό κοινό των e-readers.

 

Στο θέμα εταιρίες διαφωνώ.Η αλήθεια είναι ότι η αγορά έχει σταθεροποιηθεί(και λογικά)και δεν έχει πέσει.Δηλαδή πέρασε η "μόδα"-έκρηξη του 2008-09 που όλοι ήθελαν το "νέο" gadget και έμειναν αυτοί που ξέρουν γιατί το αγοράζουν.

Οι εταιρίες συνεχίζουν να προσφέρουν μεγάλη πλειάδα,μεγαλύτερη από την "χρυσή" εποχή και σίγουρα φθηνότερων, συσκευών.

Το μόνο που μπορεί να τους προσάψει είναι η πτώση της ποιότητας,λόγω κόστους.Πάλι όμως μιλάμε για συσκευές που κάθε άλλο παρά αναλώσιμες είναι.Απλά οι μεταλλικές συσκευές έγιναν πλαστικές,αν και πάλι δεν είναι "της σειράς".

Όλα αυτά για ένα κόστος απόκτησης που βγαίνει λιγότερο, για τον μέσο Αμερικάνο-Ευρωπαίο(το target-group), από ένα ημερομίσθιο.

Η sony είχε πέσει από το 2012.Μετά το PRS-T2 δεν έβγαλε ουσιαστικά νέο reader.Έχω δουλέψει τα Τ2-Τ3 και αγοράσει το Τ1 και μπορώ να πω ότι ήταν ίδια.

Έτσι σε κανέναν δεν έκανε εντύπωση ότι το έκλεισε το μαγαζί.Λυπηρό βέβαια γιατί κάποτε είχε τις καλύτερες συσκευές με ποιότητα που φαντάζει σήμερα,την εποχή του VfM,άφθαστη.

Η kobo σήμερα είναι στο υψηλότερο σημείο που έχει φτάσει στην σύντομη ιστορία της.Κάποτε εάν έλεγες ότι θα μπορέσει να νικήσει την B&N και να κονταροχτυπηθεί με την Amazon θα σε είχαν για τρελό.Με το καλύτερο hardware από τους "μεγάλους" είναι η μεγάλη(και ίσως η μόνη)εναλλακτική στο kindle.

Η B&N από δεύτερος παίκτης απλά το άφησε.2 χρόνια δεν είχε βγάλει κανένα reader και τώρα έβγαλε ένα που έχει χίλιες δυο "παραξενιές" και περιορισμούς.

Οι λοιποί απλά αναδιοργανώθηκαν και άλλαξαν.Δηλαδή η Bookeen είναι εκεί που ήταν πάντα,σαν μεγάλη στην Ευρώπη και ανύπαρκτη αλλού,οι Ρώσικες είναι οι κλασσικές niche στις 9.7",ιδίως τώρα που δεν υπάρχει άλλος, με μια επίσης καλή παρουσία στις 5-6" και οι κινέζοι είναι στις "αναλώσιμες" των 4-8",όπως δηλαδή ήταν πάντα.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2014 από LongTom

[nzeppos]

Πολύ καλό το σχόλιό του/της myrtilo, το διάβασα περισσότερες από μία φορές. Να παρατηρήσω όμως ότι στα προηγούμενα μηνύματα σχολιάζαμε κυρίως την κατάσταση που επικρατεί στην ελληνική αγορά και όχι τα παγκόσμια προβλήματα των ereaders. Μπορεί η Amazon και η Apple να καθοδηγούν τις αγορές, αλλά τουλάχιστον ο αναγνώστης έχει να επιλέξει από πολλές διαθέσιμες συσκευές και εκατομμύρια ebooks. Στην Ελλάδα οι συσκευές στις βιτρίνες των καταστημάτων είναι μετρημένες στα δάχτυλα, ενώ οι τίτλοι των βιβλίων πολύ αμφιβάλλω αν ξεπερνούν τις τέσσερις-πέντε χιλιάδες. Για να μη σχολιάσω πόσοι από αυτούς είναι πραγματικά αξιόλογοι. Ή πόσο θλιβερό είναι να ψάχνεις σε ebook τα αριστουργήματα της ελληνικής λογοτεχνίας και να μην μπορείς να βρεις πρακτικά τίποτα.

Επεξ/σία 10 Μαρτίου 2014 από nzeppos