Πειθαρχικες ποινες συλλογου διδασκοντων σχολειου

[slipknot]

Πηγαίνετε μπροστά στον καθρέφτη, δείτε το κεφάλι σας διότι αν δεν είναι άσπρο είναι γκρίζο, αναλογιστείτε τους αγώνες σας μέχρι σήμερα, αναλύσατε την προσωπικότητα σας ως διδάσκαλοι του έθνους και με αυτήν την συνέπεια προς τον εαυτόν σας κύριοι απαντήσατε: Είναι δυνατόν να μην μπορείτε να ελέγξετε τους μαθητάς σας;

 

Πιστεύω πως και τα συνθήματα κάνουν κακό, πρέπει να καταλάβουν ότι όταν λένε για μπουρλότα και φωτιές δεν κυριολεκτούν.

[gang]

Δεν μπορώ να μιλήσω γενικά και αόριστα μιας και δεν ξέρω τι γίνεται στα άλλα σχολείο αλλά μπορώ να πω για το δικό μου (2γενικό λύκειο) και για παλιότερα (2γυμνάσιο) . Το θέμα είναι οτί εδώ μετράει το κονέ , δηλαδή ένας συμμαθητής μου έχει την αδελφή του που είναι άριστη μαθήτρια (του 20) στην τρίτη λυκείου και έτσι τον ξέρουν οι καθηγητές , συγκεκριμένα μιλάω για την φιλόλογο που είναι ικάνη να του βάλει 18 παρόλου που δεν διαβάζει , δεν ξέρει την τύφλα του από αρχαία και έγραψε και χάλια στο διαγώνισμα και εμένα 15 παρόλου που κάνω τα παραπάνω μόνο και μόνο επειδή έχει κονέ . Επίσης εγώ είχα πάρει 1 μέρα αποβολή πέρυσι επειδή ήταν η πρώτη φορά που πήγαινα στο γραφείο το "κακό παιδί" είχε πάρει δύο και φυσικά ότι γινόταν στην τάξη (είτε έφταιγε είτε όχι) αυτός έβγαινε έξω και αυτόν πήγαιναν στο γραφείο για τυχόν φασαρίες στην τάξη ... Καταλαβαίνετε πως πάει ? Έχεις κονέ περνάς χαλαρά , δεν έχει την έβαψες . Έχω παραδείγματα με παιδιά καθηγητών στο ίδιο σχολείο με τους γονείς τους και την μεταχείρηση και τους βαθμούς που εισπράτουν αφού και ο πατέρας τους βάζει τον ανάλογο βαθμό στον γιο του άλλου καθηγητή ... Μετά μιλάμε για δικαιοσύνη .

 

 

δεν είναι τα κονε αλλά και οι συμπάθειες των καθηγητών προς κάποια παιδιά.

[MiDi_MiLiZ]

Επειδη βλεπω οτι η συζητηση εχει στραφει περι δικαιων και αδικων αποφασεων...

 

Ρε παιδες. Η πρωτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση ειναι ισως οτι πιο αξιοκρατικο υπαρχει τη σημερον ημερα στη χωρα μας. Απο τους καθηγητες, μεχρι το συστημα. Ειναι ευτυχως σε απειροελαχιστο βαθμο διατρητα. Αντι να χαιρομαστε ομως, συνεχιζουμε την αμφισβητηση. Δηλαδη οταν παμε να βρουμε δουλεια και μας τρωει τη θεση ενα βυσμα, γιατι κανουμε μοκο? Οταν βλεπουμε το διπλα μας να φοροδιαφευγει και εμεις να πληρωνουμε γιατι κανουμε μοκο? Η αδικια του παιδιου μας για 2 μερες αποβολη, ειναι τοσο σοβαρο θεμα πια?

 

Ο καθηγητης για να τιμωρησει καποιον πρεπει να καλεσει συνελευση. Αυτο γινεται σπανια. Και εκει αποφασιζουν δημοκρατικα ολοι οι καθηγητες. Δε νομιζω να ειναι ολοι τοσο αδικοι, ισα ισα. Το οτι ειναι επιεικεις με διαφορες μαλακιες που γινονται στους σχολικους χωρους δε σημαινει οτι θα κανουν παντα τα στραβα ματια σε χοντραδες. Επισης πολλα εξαρτωνται απτο διευθυντη στο θεμα αποβολων, αυστηροτητας, στραβων ματιων κλπ.

 

Μετα, στο συστημα παρα τις αδυναμιες του, ενα πραγμα δε μπορουμε να του αμφισβητησουμε. Την αξιοκρατικοτατη μεθοδο αξιολογησης και εισαγωγης στην τριτοβαθμια. Νταξει π0υστιες γινονται αλλα για τα δεδομενα της χωρας μας δε νομιζω οτι υπαρχει πιο αξιοκρατικη διαδικασια απο αυτην. Επειδη καπου διαβασα για αδικες βαθμολογιες κλπ. Νταξει, και 500 βαθμο να μαζεψεις προφορικα αν δε γραψεις Πανελληνιες εχει τελειωσει το θεμα, απλα και ξαστερα.

 

Λοιπον ας μη κρινουμε ελαφρα τη καρδια ενα αρκετα υγιες κομματι της χωρας μας σε θεματα διαφθορας/αδικιας κλπ. Βλακες υπαρχουν παντου, αλλα οι καθηγητες πχ στα Λυκεια νομιζω οτι εχουν τον πηχη αρκετα ψηλα.

 

Ερωτηση και εδω θα θελα να ακουσω αρκετες γνωμες: Αν το παιδι του παραδειγματος μας, ειχε κανει ακριβως το ιδιο πραγμα με τον φιλο του, στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ και τιμωρουταν με 5ημερη αποβολη ας πουμε ή τιμωρουταν πολυ πιο αυστηρα, υπηρχε περιπτωση ο γονεας να διαμαρτυρηθει στον φροντιστιριαρχη? Να παει να του πει τι? Μη διωχνεις το παιδι μου που εβαλε φωτια στο χωρο σου?

Θα τιθοταν θεμα αμφισβητησης της αποφασης του προισταμενου του φροντιστηριου (που δε θα ηταν καν κατοπιν συνελευσης, αλλα με αποφαση ενος και μοναδικου ατομου και σε οποιον αρεσει)? Θα μιλαγαμε για βλαμενη καθηγητρια και αδικη αποφαση? Θα ψαχναμε τροπο να ασκησουμε εφεση? Απλα ερωτω...

[Thresh]

Λοιπον ας μη κρινουμε ελαφρα τη καρδια ενα αρκετα υγιες κομματι της χωρας μας σε θεματα διαφθορας/αδικιας κλπ. Βλακες υπαρχουν παντου, αλλα οι καθηγητες πχ στα Λυκεια νομιζω οτι εχουν τον πηχη αρκετα ψηλα.

 

ουδείς μωρότερος των ιατρών αν δεν υπήρχαν και οι δάσκαλοι

[slipknot]

Ερωτηση και εδω θα θελα να ακουσω αρκετες γνωμες: Αν το παιδι του παραδειγματος μας, ειχε κανει ακριβως το ιδιο πραγμα με τον φιλο του, στο ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΦΡΟΝΤΙΣΤΗΡΙΟ και τιμωρουταν με 5ημερη αποβολη ας πουμε ή τιμωρουταν πολυ πιο αυστηρα, υπηρχε περιπτωση ο γονεας να διαμαρτυρηθει στον φροντιστιριαρχη? Να παει να του πει τι? Μη διωχνεις το παιδι μου που εβαλε φωτια στο χωρο σου?

Θα τιθοταν θεμα αμφισβητησης της αποφασης του προισταμενου του φροντιστηριου (που δε θα ηταν καν κατοπιν συνελευσης, αλλα με αποφαση ενος και μοναδικου ατομου και σε οποιον αρεσει)? Θα μιλαγαμε για βλαμενη καθηγητρια και αδικη αποφαση? Θα ψαχναμε τροπο να ασκησουμε εφεση? Απλα ερωτω...

 

Στα ιδιωτικά φροντιστήρια δε χώνουν αποβολές, το πιο βαρύ που θα μπορούσε να γίνει είναι να απομακρυνθεί ο μαθητής απ' το φροντιστήριο. Επειδή όμως το φροντιστήριο λειτουργεί ως επιχείρηση κάτι τέτοιο θα ήταν ασύμφορο καθώς θα έχανε σίγουρα έναν πελάτη και ίσως περισσότερους σε περίπτωση αναφοράς του περιστατικού και δυσφήμισης. Το πιθανότερο είναι να γινόταν επίπληξη στον μαθητή και ενημέρωση γονέων, άντε και συνάντηση με τους γονείς και τον μαθητή σου λέω.

 

Όσον αφορά την αντίδραση του γονέα τώρα, προφανώς αν ήταν σοβαρός δεν θα του περνούσε καν απ' το μυαλό να διαμαρτυρηθεί και θα έβαζε λίγο μυαλό στο παιδί του. Αν ήταν περίεργος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την all time classic ατάκα «Μα εγώ πληρώνω...».

[MiDi_MiLiZ]

Στα ιδιωτικά φροντιστήρια δε χώνουν αποβολές, το πιο βαρύ που θα μπορούσε να γίνει είναι να απομακρυνθεί ο μαθητής απ' το φροντιστήριο. Επειδή όμως το φροντιστήριο λειτουργεί ως επιχείρηση κάτι τέτοιο θα ήταν ασύμφορο καθώς θα έχανε σίγουρα έναν πελάτη και ίσως περισσότερους σε περίπτωση αναφοράς του περιστατικού και δυσφήμισης. Το πιθανότερο είναι να γινόταν επίπληξη στον μαθητή και ενημέρωση γονέων, άντε και συνάντηση με τους γονείς και τον μαθητή σου λέω.

Η ερωτηση μου ειναι υποθετικη, ανεξαρτητως αν οι φροντιστηριαρχες θα το απεφευγαν λογω κοινωνικο-οικομικο-επαγγλματικων συνθηκων. Πες οτι επεφτες σε ενα φροντιστηριαρχη που δε θα κωλωνε να το κανει. Υποθετικα ας δεχτουμε μια τετοια περιπτωση λοιπον.

 

Όσον αφορά την αντίδραση του γονέα τώρα, προφανώς αν ήταν σοβαρός δεν θα του περνούσε καν απ' το μυαλό να διαμαρτυρηθεί και θα έβαζε λίγο μυαλό στο παιδί του. Αν ήταν περίεργος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την all time classic ατάκα «Μα εγώ πληρώνω...».

 

+1.

 

Αν και πιστευω οτι εκει που πληρωνουμε (και το δημοσιο σχολειο πληρωνουμε αλλα ειναι αλλο θεμα) σεβομαστε de facto τις αποφασεις ως δικαιες και σωστες και κανουμε μοκο. Αντιθετως στο δημοσιο σχολειο αμφισβητουμε τη δουλεια των καθηγητων συνηθως, αμφισβητουμε τη δικαιοσυνη αναμεσα στους μαθητες, αμφισβητουμε την αξιοκρατια στους βαθμους κλπ.

Αυτο ας προβληματισει μερικους...

[slipknot]

Ε, το φαινόμενο απαξίωσης για κάθε τι δωρεάν (ακόμα κι αν δεν είναι τόσο δωρεάν όσο φαίνεται) είναι γενικό, πόσο μάλλον στο σχολείο στο οποίο πολλοί μαθητές (κυρίως στη Γ' Λυκείου) πάνε απλά για να μη φάνε απουσίες. Όταν δεν παίρνεις στα σοβαρά το σχολείο δε θα πάρεις στα σοβαρά και μια απόφαση απ' το πειθαρχικό.

 

Όσο για την αμφισβήτηση της δικαιοσύνης ανάμεσα στους μαθητές και την αξιοκρατία στους βαθμούς διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις. Δεν λέω πως δεν υπάρχει τάση να μεγαλοποιούνται κάποια πράγματα αλλά υπάρχουν και περιπτώσεις άθλιων καθηγητών. Αυτή η τάση μεγαλοποίησης καταστάσεων οφείλεται για μένα κυρίως στη βαθμοθηρική λογική που επικρατεί στις τάξεις. Όταν ο άλλος ζει με την ιδέα ότι η ζωή του εξαρτάται από βαθμούς (που εν μέρει είναι σωστό αλλά πρώτον ας μη φτάνουμε σε τραγικές καταστάσεις, δεύτερον δε μπορούμε όλοι να γίνουμε επιστήμονες), όταν η μάνα απαιτεί απ' το παιδί άριστους βαθμούς μόνο και μόνο για να καμαρώνει (λες και έχει κόμπλεξ λόγω κάποιου ανεκπλήρωτου στόχου) και σε περίπτωση που το παιδί δεν τα καταφέρει υπάρχουν ανάλογες συνέπειες (true story) δεν είναι λογικό οι μαθητές να τσαντίζονται και να ψάχνουν δικαιολογίες;

 

Και σε περίπτωση αδικίας όμως, ειλικρινά ποιος χέστηκε; Τον καθηγητή που σε αδίκησε παίζει να μην τον ξαναδείς ποτέ, καλύτερα μη σου πω. Φορέας κοινωνικοποίησης είναι το σχολείο, δηλαδή όταν βγεις έξω θα σου σερβίρουν το πρωί κρουασάν, όλα θα είναι φτιαγμένα από ζαχαρωτά και θα υπάρχει παντού δικαιοσύνη; Στην τελική αν αξίζεις θα το αναγνωρίσει κάποιος, μην περιμένεις έναν εμπαθή να το κάνει. Άστον να σαπίσει στην έδρα. Και γενικά θεωρώ πως οι μαθητές δεν πρέπει να κοιτάνε βαθμούς αλλά να διαβάζουν αυτό που γουστάρουν, αρκεί να τους αρέσει πραγματικά. Κι ας μην παίρνουν εικοσαριά, δεκαοχτάρια κλπ, γνώσεις θα πάρουν.

 

Στα φροντιστήρια λόγω του τρόπου λειτουργίας τους δεν υπάρχουν αυτές οι βαθμοθηρικές λογικές. Ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του και δεν τον νοιάζει αν ο διπλανός τα πάει καλά. Γι' αυτό δεν υπάρχουν άλλωστε και παράπονα για έλλειψη αξιοκρατίας και δε συμμαζεύεται.

[orck]

Όσον αφορά την αντίδραση του γονέα τώρα, προφανώς αν ήταν σοβαρός δεν θα του περνούσε καν απ' το μυαλό να διαμαρτυρηθεί και θα έβαζε λίγο μυαλό στο παιδί του. Αν ήταν περίεργος θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει την all time classic ατάκα «Μα εγώ πληρώνω...».

 

...η θα μπορουσε να κανει εφεση :) :)

[ΠάρηςΓ]

Αναφορικά με το αρχικό....

Για μια φωτια σε μπλάκνο εγινε τοσο θέμα;!

Εμεις κάθε μερα τα κάναμε αυτά... Ενας συμμαθητής μου ειδικά το ειχε #@#$..

Ακομα και στο μάθημα εβαζε μπλάνκο και το εκαιγε... Και επίτηδες προσπαθούσαμε να κάνουμε την καθηγήτρια να τον δει.. Και μολις τον ειδε .σοβαρο και να έχει μια φλόγα ενος μέτρου μπροστά του απλά τον έβρισε και εληξε το θέμα.

Για εμένα είχε γίνει κάτι παρόμοιο (συνελευση συλλόγου) επειδή έκανα μια βιαία επίθεση σε κάποιον μέσα στο μάθημα... επειδη εκείνη την ώρα ειχε βάλει 4 άτομα να με δουλεύουν και παρόλες τις προειδοποιήσεις... δεν ημουν καθολου καλά εκεινη τη μέρα και τον πήρε ο διάολος κυριολεκτικά μετά..

Βέβαια μετα με υποστήριξε στη συνέλευση...

[MiDi_MiLiZ]

Αναφορικά με το αρχικό....

Για μια φωτια σε μπλάκνο εγινε τοσο θέμα;!

Εμεις κάθε μερα τα κάναμε αυτά... Ενας συμμαθητής μου ειδικά το ειχε #@#$..

Ακομα και στο μάθημα εβαζε μπλάνκο και το εκαιγε... Και επίτηδες προσπαθούσαμε να κάνουμε την καθηγήτρια να τον δει.. Και μολις τον ειδε .σοβαρο και να έχει μια φλόγα ενος μέτρου μπροστά του απλά τον έβρισε και εληξε το θέμα.

Για εμένα είχε γίνει κάτι παρόμοιο (συνελευση συλλόγου) επειδή έκανα μια βιαία επίθεση σε κάποιον μέσα στο μάθημα... επειδη εκείνη την ώρα ειχε βάλει 4 άτομα να με δουλεύουν και παρόλες τις προειδοποιήσεις... δεν ημουν καθολου καλά εκεινη τη μέρα και τον πήρε ο διάολος κυριολεκτικά μετά..

Βέβαια μετα με υποστήριξε στη συνέλευση...

το thread δεν εχει θεμα "διηγηθειτε τις εμπειριες σας απτο σχολειο"....

[Lucifer]

Μια φωτίτσα ένας σε κάθε τμήμα για κάθε ώρα μαθήματος επί όσα χρόνια διδασκαλίας;

Ούτε στις πανελλήνιες δε θα φτάνατε ρε, βοθρατζήδες και ντελιβεράδες όλοι.

[slipknot]

Μια φορά να το καταλάβω αλλά κάθε μέρα; Seriously wtf, τα σχολεία είναι γεμάτα χαρτιά και ξύλο, πολύ θέλει για να γίνει η μαλακία; Και αν όντως έπιανε φωτιά οι γονείς θα έριχναν την ευθύνη στα «απαρχαιωμένα σχολικά κτίρια με τις ανεπαρκείς υποδομές»;

[akpe]

Μια φορά να το καταλάβω αλλά κάθε μέρα; Seriously wtf, τα σχολεία είναι γεμάτα χαρτιά και ξύλο, πολύ θέλει για να γίνει η μαλακία; Και αν όντως έπιανε φωτιά οι γονείς θα έριχναν την ευθύνη στα «απαρχαιωμένα σχολικά κτίρια με τις ανεπαρκείς υποδομές»;

 

Είναι αυτό που λέμε it's all fun and games until someone's hair (or arse) is on fire.

 

Αν έπιανε φωτιά θα έφταιγε το σύστημα, οι ανίκανοι καθηγητές κ.ο.κ.

[MiDi_MiLiZ]

ενω τωρα που η καθηγητρια εκανε τη δουλεια της, δηλαδη τιμωρησε, εχουμε καταληξει στα συμπερασματα:

-Η καθηγητρια ειναι $^%#%#$

-Πρεπει να εφεσιβαλλουμε την αποφαση του συμβουλιου

-Στα ελληνικα σχολεια επικρατει η αδικια

 

κλπ.

 

Αθανατη Ελλαδα...Θα θελα να δω στη Γερμανια τι θα γινοταν 2 πιτσιρικια που θα πιανοντουσαν να εχουν βαλει φωτια σε διαλυτικο εντος σχολικης αιθουσας. Μονο απο περιεργεια. Και θα θελα να δω και την αντιδραση των αντιστοιχων γονεων στην (πολυ πιο αυστηρη) ποινη. Βεβαια αν εκει οι γονεις ηταν Ελληνες, παντα υπηρχε η περιπτωση να κατηγορησει για ρατσισμο τους καθηγητες. Αν και δε θα τον επαιρνε εκει, αλλα λεμε τωρα.

[Tilemaxx]

ενω τωρα που η καθηγητρια εκανε τη δουλεια της, δηλαδη τιμωρησε, εχουμε καταληξει στα συμπερασματα:

-Η καθηγητρια ειναι $^%#%#$

-Πρεπει να εφεσιβαλλουμε την αποφαση του συμβουλιου

-Στα ελληνικα σχολεια επικρατει η αδικια

 

κλπ.

 

Αθανατη Ελλαδα...Θα θελα να δω στη Γερμανια τι θα γινοταν 2 πιτσιρικια που θα πιανοντουσαν να εχουν βαλει φωτια σε διαλυτικο εντος σχολικης αιθουσας. Μονο απο περιεργεια. Και θα θελα να δω και την αντιδραση των αντιστοιχων γονεων στην (πολυ πιο αυστηρη) ποινη. Βεβαια αν εκει οι γονεις ηταν Ελληνες, παντα υπηρχε η περιπτωση να κατηγορησει για ρατσισμο τους καθηγητες. Αν και δε θα τον επαιρνε εκει, αλλα λεμε τωρα.

 

Στην Γερμανία θα είχε φύγει απ' το σχολείο με τη μία.