Ζώα στην Βιτρίνα

[washcloud]

σωστό και το αποπάνω

[SweeT_DreamS]

Πράγματι, είναι πολύ άσχημο θέαμα. Σκυλάκια-γατάκια κ.ο.κ το ένα πάνω στο άλλο...

 

Έψαξα λίγο στο ίντερνετ και βρήκα αυτό. (Στα "Λοιπά"--->"Νόμος για pet shop").

 

Οπότε, υποθέτω πως αν το pet shop που είδες δεν πληροί τις προυποθέσεις της νομοθεσίας, μπορείς να κάνεις καταγγελία στη ΝΑ της περιοχής σου, ή εδώ.

[ManosR]

Κατερίνα οταν μηλάς για ζώα στην Ελλάδα ξέχνα τους νομους. Δεν υπάρχουν νομοι να τα προστατέψουν. Εδώ σκοτώνεις εξεπαφής σκύλο και δε σου κάνουν τίποτα.

[Erwdios]

http://paratrixa.skai.gr/

 

Οι κοπέλες ασχολούνται επαγγελματικά με το κομμάτι και είναι άψογες και αξιοθαύμαστες σε αυτό που κάνουν. Στείλε καταγγελία και ενδεχομένως να ασχοληθούν με το κομμάτι pet-shops για να προβάλλουν τη σχετική νομοθεσία και ενδεχομένως να σε βοηθήσουν να διαπιστώσεις εάν το pet shop που είδες πληροί τις προϋποθέσεις για τη νόμιμη έστω λειτουργία του (γιατί ηθική, σίγουρα δεν είναι).

[katerina_a_86]

Ο νόμος :

 

[...]

Άρθρο 2

Προϋποθέσεις για τη χορήγηση άδειας

1.Όλα τα καταστήματα πώλησης σκύλων και γατών πρέπει να πληρούν τις ακόλουθες προϋποθέσεις:

α) κάθε σκύλος ή γάτα πρέπει να έχει στη διάθεσή του χώρο διαστάσεων (μήκους, πλάτους, ύψους) που του επιτρέπει να στρέφεται ελεύθερα προκειμένου να περιποιηθεί το σώμα του, να κατακλίνεται χωρίς περιορισμό, να ανασηκώνεται στα πίσω πόδια του και να είναι τουλάχιστον διπλάσιος των διαστάσεών του, στη μέγιστη ηλικία διατήρησής του στο κατάστημα πώλησης.

β) ο κλωβός φιλοξενίας πρέπει να είναι από υλικό που επιτρέπει στα ζώα να βλέπουν το ένα το άλλο, να επιτρέπει τα πόδια τους να στηρίζονται κανονικά (όχι πλέγμα), να είναι εύκολο να απολυμανθεί και να καθαριστεί, καθώς και να μην είναι επιβλαβές για την υγεία του (πρόκληση ατυχημάτων).

γ) τα ζώα πρέπει ανά πάσα στιγμή να έχουν πρόσβαση σε νερό και η τροφή που χορηγείται να είναι πλήρης και ισορροπημένη.

δ) οι ταΐστρες και οι ποτίστρες πρέπει να κατασκευάζονται και να τοποθετούνται σε τέτοια θέση ώστε να περιορίζεται η μόλυνση του νερού και της τροφής

από τα κόπρανα και τα ούρα των ζώων.

ε) να εξασφαλίζεται η προστασία των ζώων από αντίξοες καιρικές συνθήκες (πολύ υψηλές ή πολύ χαμηλές θερμοκρασίες) με την ύπαρξη κατάλληλων

εγκαταστάσεων κλιματισμού και εξαερισμού.[...]

 

Διαβάζοντας τον νόμο διαπιστώνω πως το κατάστημα είναι νόμιμο σε γενικές γραμμές.

Παρόλα αυτά είναι σωστός νόμος αυτό το πράμα? Είναι εμετικός. Διπλάσιες διαστάσεις, έλεος, σαν να σε βάζουν σε φέρετρο διπλασίων διαστάσεων.

 

Επομένως αφού είναι νόμιμο κάτι τέτοιο δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι η άσκηση πίεσης στην πολιτεία από τις φιλοζωικές για καλύτερο νόμο, τρέχα γύρευε δλδ....

 

 

 

Πωπω στεναχωρήθηκα τωρα....

Γιατι ρε μαντάμ katerina_a_86 στο σπίτι του καθε ανώμαλου που ζει στη πολυκατοικία καλύτερα ειναι?

Αυτες η ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΕΣ σας θα μας ΦΑΝΕ και ερωτώ αφου εχεις αυτη την ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑ γιατι δεν πας να του ΒΑΛΕΙΣ ΦΩΤΙΑ και κάθεσαι και ανοίγεις τοπικ?

 

Ρε μπάρμπα στριτ φάιτερ δεν σε ρωτήσαμε αν στεναχωρήθηκες.

Στο σπίτι του κάθε ανώμαλου είναι εξίσου σκατά και είμαι κατά των ζώων σε διαμερίσματα.

Φωτιά δεν βάζω για να μην καούν τα ζώα.

 

 

Οταν θα δεις οτι κάποια ζώα ζουν καλύτερα απο σενα και απο μένα τοτε θα καταλάβεις οτι τα ζωα που εχουν βάλει στο κλουβί μεσα για τα καλά ειναι εσύ εγω και ολος ο απλός (μ@λ@$Ας πολίτης)

 

Στο ονομα του χρήματος ανήκουν ολα αυτα αν το καταλάβεις εσυ και αυτος που το κανει ισως κάποια μερα να έχουμε μια ελεύθερη κοινωνία απο την εμπορευσιμότητα των πάντων.

Κανε τωρα την προσευχή σου για να μας λυτρώσει ο θεος και πάνω απολα εσένα που δεν το έσπασες το μαγαζάκι (αμάρτημα) γιατί σε εχουν "φιμώσει" και δεν το κατανοείς.

Ελπιζω να μη πας στην κολαση

 

Εμ ο κλασσικός ο μπιπ ο Έλληνας @1μω το 29ρσο μου (δεν παει για κάποιον αλλα για την κοινωνία μας)

 

Αμήν

 

 

 

Έχεις κάνει σε ζωολογικό κήπο?

 

[Praetorianos]

Επομένως αφού είναι νόμιμο κάτι τέτοιο δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι η άσκηση πίεσης στην πολιτεία από τις φιλοζωικές για καλύτερο νόμο, τρέχα γύρευε δλδ....

Μα για οποιαδήποτε αλλαγή, πάνω σε οποιοδήποτε πρόβλημα που μας ενοχλεί και θέλουμε να κάνουμε αποκλείεται να γίνει έτσι. Για παράδειγμα ο νόμος που υπάρχει αυτή τη στιγμή τους βολεύει σχεδόν όλους, από τους ιδιοκτήτες τον καταστημάτων, μέχρι τους νομοθέτες. Αποκλείεται να κάτσει κάποιος από αυτούς μια μέρα που βαριέται να κάνει τον νόμο καλύτερο.

 

Επίσης οι αρμόδιοι είναι αρκετά δύσκολο έως απίθανο να διαβάζουν threads στο insomnia για να κατεβάσουν ιδέες και να ακούσουν τα προβλήματα ή της ανησυχίες των απανταχού πολιτών.

 

Οπότε συμπερασματικά αυτό που ονομάζεται "τρέχα γύρευε δλδ" στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι και ο μοναδικός τρόπος να αλλάξει κάτι προς αυτό που ονομάζουμε καλύτερο. Όπως έχω πει και σε άλλο νήμα αν αυτοί που έχουν και την διάθεση, και την ανησυχία και το κίνητρο και την θέληση για αλλαγή και τον χρόνο και τον μη συμβιβαστικό χαρακτήρα που συναντάται σε σταρχιδιστές ή μεγαλύτερους ανθρώπους δεν κάνουν κάτι και το αφήνουν για τον επόμενο, τότε είναι πολύ πιο δύσκολο να το κάνουν οι υπόλοιποι.

[sugata]

Αν και διασκεδαστικό, άστοχο το παράδειγμα με το φέρετρο.

Επίσης, πόσο χώρο πλέον να έχουν τα pet shop; Αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει περιορισμός και των ζωντανών, και για τη σωστή λειτουργία του καταστήματος, και για την αποφυγή τραυματισμών των ίδιων των ζώων.

Κατά των ζώων σε διαμερίσματα, γιατί; αν ο ιδιοκτήτης του το προσέχει, και φροντίζει (περίπτωση σκύλου) να ενοχλεί όσο το δυνατόν λιγότερο τους υπόλοιπους ενοίκους, εσένα γιατί να σε ενοχλεί; Εκτός κι αναφέρεσαι στο γεγονός ότι το διαμέρισμα θεωρείται από πολλούς ένα πολύ μεγάλο κλουβί για ένα ζώο, ιδίως για ένα μεγάλο σκύλο. Εδώ συμφωνούμε, αλλά αν o άνθρωπος που πήρε το σκύλαρο για να τον έχει μέσα στο διαμέρισμα, δε νιώθει ότι τέτοιο σκυλί θέλει άπλα, τι να του πεις; Σ' αυτήν την περίπτωση δεν πρέπει να φύγει ο σκύλος, πρέπει να φύγει ο ένοικος.

Στον φίλο που μίλησε για τη στείρωση, γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε καν να αποτελεί μέτρο. Ο μόνος λόγος για στείρωση θα έπρεπε να ήταν η υγεία του ζωντανού. Αν δε θέλεις να μπλέξεις με ζώα, δεν παίρνεις ένα στο σπίτι σου. αν θέλεις να μπλέξεις, τα αγαπάς και θέλεις να τα φροντίζεις, δεν τους αφαιρείς χωρίς σοβαρό λόγο το δικαίωμα αναπαραγωγής τους, επειδή α) δεν έχεις χώρο, β) δεν έχεις χρόνο, γ) δεν προνόησες.

[katerina_a_86]

Αν και διασκεδαστικό, άστοχο το παράδειγμα με το φέρετρο.

Επίσης, πόσο χώρο πλέον να έχουν τα pet shop; Αναγκαστικά πρέπει να υπάρχει περιορισμός και των ζωντανών, και για τη σωστή λειτουργία του καταστήματος, και για την αποφυγή τραυματισμών των ίδιων των ζώων.

 

Τώρα τι είναι αυτό? Θα βάλουμε τα ζώα σε γυάλες για να υπάρχουν petshops?

Αδιαφορώ για την ύπαρξη των pet shop αν είναι κολαστήρια.

Ας δημιουργηθούν pet farms που λέει ο λόγος.

 

Κατά των ζώων σε διαμερίσματα, γιατί; αν ο ιδιοκτήτης του το προσέχει, και φροντίζει (περίπτωση σκύλου) να ενοχλεί όσο το δυνατόν λιγότερο τους υπόλοιπους ενοίκους, εσένα γιατί να σε ενοχλεί; Εκτός κι αναφέρεσαι στο γεγονός ότι το διαμέρισμα θεωρείται από πολλούς ένα πολύ μεγάλο κλουβί για ένα ζώο, ιδίως για ένα μεγάλο σκύλο. Εδώ συμφωνούμε, αλλά αν o άνθρωπος που πήρε το σκύλαρο για να τον έχει μέσα στο διαμέρισμα, δε νιώθει ότι τέτοιο σκυλί θέλει άπλα, τι να του πεις; Σ' αυτήν την περίπτωση δεν πρέπει να φύγει ο σκύλος, πρέπει να φύγει ο ένοικος.

 

Ε ναι το 2ο λέω, και καλά φιλόζωοι,πάνε και βάζουν έναν σκύλο στο μπαλκόνι, έλεος δηλαδή.

 

 

Στον φίλο που μίλησε για τη στείρωση, γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε καν να αποτελεί μέτρο. Ο μόνος λόγος για στείρωση θα έπρεπε να ήταν η υγεία του ζωντανού. Αν δε θέλεις να μπλέξεις με ζώα, δεν παίρνεις ένα στο σπίτι σου. αν θέλεις να μπλέξεις, τα αγαπάς και θέλεις να τα φροντίζεις, δεν τους αφαιρείς χωρίς σοβαρό λόγο το δικαίωμα αναπαραγωγής τους, επειδή α) δεν έχεις χώρο, β) δεν έχεις χρόνο, γ) δεν προνόησες.

 

Πες τα.

[Praetorianos]

Στον φίλο που μίλησε για τη στείρωση, γνώμη μου είναι ότι δεν θα έπρεπε καν να αποτελεί μέτρο. Ο μόνος λόγος για στείρωση θα έπρεπε να ήταν η υγεία του ζωντανού. Αν δε θέλεις να μπλέξεις με ζώα, δεν παίρνεις ένα στο σπίτι σου. αν θέλεις να μπλέξεις, τα αγαπάς και θέλεις να τα φροντίζεις, δεν τους αφαιρείς χωρίς σοβαρό λόγο το δικαίωμα αναπαραγωγής τους, επειδή α) δεν έχεις χώρο, β) δεν έχεις χρόνο, γ) δεν προνόησες.

Ένα σκυλί που θα έρθει στον κόσμο κατά 99,99% θα γκαστρώσει ή θα γκαστρωθεί . Ιδιαίτερα αν είναι αδέσποτο ή αν το αφήνεις μόνο του. Οπότε αν στον ιδιοκτήτη δεν αφήσεις επιλογή να στειρώσει ή όχι το σκυλί τότε

1) άνθρωποι που θέλουν να πάρουν ζωντανό δεν θα το πάρουν τελικά λόγω χώρου ή χρημάτων

2) θα πάρουν τον σκύλο και όταν τελικά γεννήσει θα μείνουν τα ζώα στο δρόμο.

 

Στην πρώτη περίπτωση απλώς κρατάς ένα παραπάνω αδέσποτο στο δρόμο ή στα αζήτητα των pet shop ας πούμε, που μετά την πάροδο κάποιου χρονικού διαστήματος θα καταλήξει "σαν το σκυλί στ' αμπέλι", ενώ υπάρχει η θέληση για υιοθέτηση του και δυνατότητα διαβίωσης σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον.

 

Μη κατά Pareto αποτελεσματικότητα ας πούμε

 

 

Στην δεύτερη περίπτωση απλώς γιγαντώνεις το πρόβλημα.

[ManosR]

Το μεγαλήτερο προβλημα είναι οτι οι περισσότεροι είναι ασχετοι και ασινιδιτοι! Και δεν τους ενδιαφέρει καν να μάθουν τι είναι πιο σωστό και τι όχι για ένα οποιοδήποτε κατοικίδιο. Ο καλήτερος τρόπος λοιπόν για να βοηθήσεις είναι η ενημερωση. Γιαυτό και υπάρχουν άπειρα forum και site που κάνουν αυτό το πράγμα μέχρι κάποιος να πιέσει και να βγεί ένα αποτέλεσμα σε θέματα νομοθεσίας. Αλλα για να γίνει αυτό χρειάζεται πρώτα η γνώση και μετά η πράξη!

[washcloud]

sugata, το να είσαι εναντίον της στειρώσεως είναι τουλάχιστον κοντόφθαλμο.

Δεν μιλάμε για ανθρώπους οι οποίοι έχουν τη νόηση και άρα την επιλογή, για να πεις ότι τους το επιβάλεις.

Ούτε μιλάμε για συνθήκες φυσικού περιβάλλοντος.

Οι τερατο-πόλεις, όπου με το ζόρι ζουν δίποδα, δεν είναι ούτε γι' αστείο φυσικό περιβάλλον γατιών και σκυλιών.

Το να μην πάρεις εσύ ένα ζώο κτλ, επιλογή σου είναι, το θέμα όμως είναι ότι το τραγικά μεγάλο ποσοστό των όσων το κάνουν, καταδικάζουν λόγω αναισθησίας άπειρο αριθμό πρακτικά επερχόμενων γενεών σε ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ βάσανο.

Στο λέει άνθρωπος που από μικρή ηλικία, και εδώ και δεκαετίες "ασχολείται" με την περίθαλψη τραυματισμένων, πεινασμένων, αφυδατωμένων, ασθενούντων αδέσποτων. Μην αναφέρω τις περιπτώσεις των φολιασμένων με γυαλί, η γαστρεντερικής "χρήσης" δηλητηρίων. Η κόλαση επί γης.

Ευχής έργο θα ήταν να τους ΜΙΛΟΥΣΑΜΕ (των τεράποδων) για την αξία του οικογενειακού προγραμματισμού, ώστε να τα εκπαιδεύσουμε καταλλήλως για να έχουν την επιλογή των αναπαραγωγικών τους λειτουργιών, αντί της "βάρβαρης" πρακτικής της στείρωσης, μόνο που δυστυχώς δε μας καταλαβαίνουν.

Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι δεν το βλέπω απ' τη σκοπιά του "ανθρώπου" που "δε θέλει αδέσποτα στη γειτονιά του, να βρωμάνε τα πεζοδρόμια, και ν' απειλούν την υγεία των παιδιών του".

Το να μιλάς για "δικαίωμα αναπαραγωγής των τετράποδων", και "άμα δεν θες μη παίρνεις ζώο λοιπόν", είναι ισοδύναμο με το να γυρνάς την πλάτη, να σφυράς αδιάφορα, να λες "δεν είναι δικό μου πρόβλημα", και να τα πετάς εμμέσως στην αρένα των μεγαλουπόλεων, κι ας κόψουν το λαιμό τους. Αυτό δεν είναι ενδιαφέρον, ποντιοπιλατισμός είναι, και έμμεση ενοχή/συνέργεια.

 

ΜΑΚΑΡΙ να "είμασταν λαός" στην Ελλάδα, και οι στειρώσεις να προωθούνταν/στηρίζονταν εκπαιδευτικά και οικονομικά από το κράτος.

 

ο Chris_85 μια χαρά δίκαιο έχει περί στειρώσεων

[ManosR]

Chris_85 καταλαβαίνω πως το ενοείς αλλά αυτό είναι ένα τεράστειο κεφάλαιο που δεν κλέινει με ένα απλό ''οφείλεις''. Ούτε το να πάς αδέσποτα σε καποιο pet shop λύνει το πρόβλημα. Οσον αφορά τις γάτες αυτό το ''οφείλεις'' ίσως είναι σωστό, καθώς είναι ανεξάρτητα ζωα και δεν ελεγχονται εύκολα.Αλλα όσον αφορά τους σκύλους εκει δε φταίει το κακόμοιρο το σκυλί? Εκεί φταίει ο ιδιοκτήτης!

[washcloud]

...για όσους δεν ξέρουν ΠΡΑΚΤΙΚΑ, τα στειρωμένα ζωντανά μια χαρά ΝΟΡΜΑΛ ζωή ζούνε - μέχρι και σεξουαλικότητα έχουν. Μην έχετε την εντύπωση ότι απλά παίρνουμε ένα ψαλίδι και κόβουμε.

[ManosR]

Και άλλη μια διαφορά washcloud. Είναι πιο επιρρεπείς στην παχυσαρκία

[Lucifer]

Νομίζω πως όντως εκεί έγκειται το πρόβλημα, στην παρανόηση των επιπτώσεων. Οι επιπτώσεις είναι πως απλώς τα ζώα δεν αναπαράγονται (στα θηλυκά κόβεται και η όρεξη εκτός αν παίζει μάγκας που κάνει υστερεκτομή άνευ). Δεν τα πιάνει κάνα ψυχολογικό άγχος, ούτε πέφτουν σε κατάθλιψη.