ATi Radeon HD 5970

[Ailuros]

κανείς...

 

τέρμα Antialiasing = 16Χ Q με Multisampling/Supersampling

 

To 16xQ αποτελείται από 8x δείγματα multisampling & 8x δείγματα coverage sampling AA, oπότε niet Supersampling. Ωστόσο είναι η μέγιστη ρύθμιση ΑΑ στους οδηγούς και ναι τρώει τους περισσότερους πόρους σε μνήμη & εύρος μνήμης γιατί χρειάζεται να γίνουν 20 depth tests για 16xQ.

 

Depth tests:

 

2xAA = 2

4xAA = 4

8xAA = 8

8xQAA = 8

16x = 12

16xQ = 20

 

Supersampling μπορείς να ενεργοποιήσεις μόνο μέσω τρίτης εφαρμογής όπως το nHancer και με τις ακόλουθες επιλογές:

 

1*2 SSAA = 2x supersampling

2*1 SSAA = 2x supersampling

2*2 SSAA = 4x supersampling

4*4 SSAA = 8x supersampling

4xS = 2xMSAA + 2xSSAA

8xS = 4xMSAA + 2xSSAA

16xS = 4xMSAA + 4xSSAA

32xS = 8xMSAA + 4xSSAA

 

Oπότε αν ψάχνεις το απόλυτο μέγιστο θα πήγαινες για 32xS, αν και είναι ομολογουμένως το ηλιθιότερο mode που υπάρχει. ΄Εχει τόσο περίεργο sample placement έναντι του 16xS που είναι ανάξιο λόγου.

 

Το 16xQ είναι μόλις μια στάλα γρηγορότερο από το 16xS οπότε είναι εύκολο να καταλάβει κανείς τι τρώει από επιδόσεις.

 

Το καλύτερο mode στις σημερινές GeForce εξακολουθεί να είναι το 16x (4xMSAA + 12xCSAA) γιατί είναι ελαφρώς καλύτερο από το 4χ MSAA χωρίς να χάνει ιδιαίτερα σε επιδόσεις.

 

Στις σημερινές Radeon η καλύτερη ρύθμιση είναι το 8x MSAA και όταν οι επιδόσεις σου επιτρέπουν να αντιστοιχίσεις κάτι σε NV 16xQ πας σε 12x edge detect CFAA (ή και παραπάνω δείγματα) όπου βέβαια η ποιότητα στο δεύτερο είναι IMHO καλύτερη.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 09:57 ----------

 

με μια 5870 δεν παιζεις στα φουλ το crysis (εδω δεν το παιζει με την gtx 295 που ειναι λιγο καλυτερη)

και αλλα παιχνιδια με ssaa φαντα σου μια 5770 ποσο χαλια ειναι

και παιζουνε πανω απο το 99% των παιχνιδιων αν σκεφτεις οτι υπαρχουνε χιλιαδες παιχνιδια παλια σωστα ε??

ποιος το λογαριαζει το crysis και το καθε crysis απο την στιγμη που εχει στο pc του το re 3 και το εχει στα φουλ με 500+fps

 

Δεν θα ασκήσω κριτική στον αγοραστή αλλά στην ανεπάρκεια ενός 2*5970 συστήματος να ανταπεξέλθει από άποψη επιδόσεων στο τεράστιο κόστος του. Για μένα και μόνο για μένα ήδη η επένδυση σε οτιδήποτε dual chip/GPU είναι αμφίβολη και γίνεται ακόμα πιο αμφίβολη όταν έχεις να κάνεις με 4 πυρήνες. Αν η διαφορά μεταξύ single & dual GPU είναι πχ σε Χ ποσοστό η αύξηση των επιδόσεων δεν είναι πάλι στο Χ ποσοστό μεταξύ dual & quad αλλά πολύ χαμηλότερο από Χ, με το κόστος ωστόσο να διπλασιάζεται.

 

Αν βάλω τώρα το επιπλέον κόστος που δημιουργεί η τεράστια κατανάλωση ρεύματος και το ενοχλητικό για μένα φαινόμενο του microstuttering έχει βγει off σαν λύση για μένα προ πολλού.

 

Η διαφορά είναι ότι δεν θα σηκώσω το δάχτυλο να κοροιδέψω κάποιον που έχει 2*5970 στο σύστημά του. Γούστο του και καπέλο του. Αν όμως έρθει και ρωτήσει γιατί δεν βλέπει την διαφορά που πιθανότατα να περίμενε, τότε θα λάβει μια απάντηση όπως η παραπάνω όπως φυσικά και ένας χρήστης αν με ρωτήσει γιατί με την καινούργια GPU του των 100€ δεν μπορεί να παίξει Ψ παιχνίδια με μέγιστες in game ρυθμίσεις.

 

[Age4Greeks]

Αντι να επικεντρωθουμε στο οτι τα γραφικα δεν βελτιωνονται, οτι εχουμε το crysis ως σημειο αναφορας και ειναι 2 χρονων παιχνιδι, οτι δεν υπαρχουν dx11 παιχνιδια, οτι δεν θα δουμε αρκετα, ωστε να δουλεψουν αυτες οι καρτες οπως πρεπει, λογο περιορισμων στις κονσολες, καθομαστε και ασχολουμαστε με το hardware καθε αυτο και με το e-penis του καθενος! Αυτη την στιγμη εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων παιζουμε παιχνιδια, μεταφορες απο τις κονσολες σε μεγαλυτερη αναλυση και με περισσοτερα φιλτρα, οποτε την στιγμη που ενα xbox360 εχει 200ε, ποσα παραπανω να επενδυσεις σε μια καρτα γραφικων για τα φιλτρα και την αναλυση?

 

Ας βγουνε αρκετα παιχνιδια με καλυτερα γραφικα απο το dx9c που εχει κολησει η πλειοψηφια της αγορας και μετα ας αρχισουμε να επενδυουμε σε hardware. Αν ηταν πλουσιος ο τυπας και τα λεφτα τα ειχε βγαλει αυτος, θα γνωριζε και την εννοια της επενδυσης, αλλα μαλλον, τρωει λεφτα αλλου, οποτε δεν γ@μαται, αν βγει κατι καλυτερο το αγοραζω και εκεινο.

 

Αν υπηρχαν 20 τιτλοι directx 11 με πραγματικα εντυπωσιακα γραφικα, που θα εφερναν 2χ5970 στα ορια σε αναλυσεις HD και με φιλτρα, τοτε ναι, να πω οτι αξιζει να μην παρεις κατι αλλο με 1200ε, αν εισαι gamer κυριως, αλλα τωρα ποιος ο λογος να κανεις μια τετοια επενδυση? Για το μελλον? Πρεπει να εισαι πολυ βλακας, αφου ξερεις οτι στο μελλον θα υπαρξει καλυτερο hardware με τα ιδια λεφτα και τοτε θα υπαρχουν και τα πολυποθητα παιχνιδια για να το αναδειξουν.

 

+1

Από τις πιο σωστές κουβέντες που έχω διαβάσει στο φόρουμ

[nikos21aek]

Μια χαρά αρκετά dx11 παιχνίδια θα δούμε.Το dx11 ήρθε για να μείνει.

[Age4Greeks]

Μια χαρά αρκετά dx11 παιχνίδια θα δούμε.Το dx11 ήρθε για να μείνει.

 

Δεν διαφώνω με αυτό αλλά νομίζω πως βγάζεις λάθος συμπέρασμα. Εννοείται πως ΘΑ δούμε dx11 παιχνίδια και εννοείται πως θα μείνει. Τα win7 και το dx11 ήρθαν για να βελτιώσουν σχετικά γρήγορα κάτι που δεν περπάτησε και πολύ καλά. Αλίμονο τους εάν δεν πετύχει και αυτή η "φουρνιά". Το θέμα που σχολίασε ο Razor είναι ότι πρέπει να σκεφτόμαστε καλά τις επιλογές μας και να κρατάμε το μέτρο.

[nikos21aek]

Εγώ το ότι δεν θα δούμε αρκετά dx11 παιχνίδια και ότι δεν θα πιάσουν τόπο οι dx11 κάρτες μας κατάλαβα.Παλιά καραμέλα που ίσχυε στο dx10.Το dx11 όμως ήρθε για να μείνει.Δεν το πιστεύω αυτό που έγραψε.Στο μόνο που συμφωνώ βασικά είναι ότι πάρα πολλά παιχνίδια είναι μεταφορές από κονσόλες.Ε συνήθως αυτά παίρνουν ότι τους αξίζει από τους pc gamers..Παιχνίδια dx11 θα δούμε και σύντομα.

[sozz]

ailoure ωραιο το nHancer αλλα λιγο δυσκολο

δεν εχει καμια επιλογη να τα βαζω ολα στο φουλ επειδη περα απο το 1 κουτι τα αλλα ειναι λιγο δυσκολα και δεν ξερω ποια να βαζω στο on και ποια στο off (

ΥΓ γεινετε να βαλω on και στο aniso... και στο trili...

[Thresh]

Oπότε αν ψάχνεις το απόλυτο μέγιστο θα πήγαινες για 32xS, αν και είναι ομολογουμένως το ηλιθιότερο mode που υπάρχει.

 

δεν είναι το θέμα αν είναι ηλίθιο ή όχι αν αξίζει και έτσι αλλά ότι είναι το FULL

[sozz]

παντως το 4χ4 ssaa ειναι πολυ βαρυτερο απο το 16χs

στο grid εβγαζα με το 2 45-50 fps και με 4x4 ssaa 20 fps

με 32xs δεν μπορεσα να το βαλω γιατι με πετουσε εξω(δεν ξερω αμα φταινε οι driver(beta) η ειναι τοσο βαρυ που ουτε στο video δεν μπορεσα να μπω στην αρχη

[Ailuros]

δεν είναι το θέμα αν είναι ηλίθιο ή όχι αν αξίζει και έτσι αλλά ότι είναι το FULL

 

Δεν είναι επίσημη ρύθμιση του driver control panel ωστόσο. Οπότε μένεις αναγκαστικά στο 16xQ σαν ανώτερη ρύθμιση.

 

ailoure ωραιο το nHancer αλλα λιγο δυσκολο

δεν εχει καμια επιλογη να τα βαζω ολα στο φουλ επειδη περα απο το 1 κουτι τα αλλα ειναι λιγο δυσκολα και δεν ξερω ποια να βαζω στο on και ποια στο off (

ΥΓ γεινετε να βαλω on και στο aniso... και στο trili...

 

Είναι μέχρι να το συνηθίσεις. Σου λέει άλλωστε πότε πρόκειται για multisampling ή supersampling modi.

 

΄Οσων αφορά το φιλτράρισμα των υφών δεν σου χρειάζεται το nHancer. Βάζεις απλά "high quality" για ανισοτροπικό στο driver control panel και σου βγάζει full trilinear χωρίς καμία βελτιστοποίηση ανισοτροπικού χωρίς να χάνεις παρά ελάχιστα σε επιδόσεις. Negative LOD bias = clamp και ξεμπέρδεψες με το θέμα φιλτράρισμα υφών.

 

παντως το 4χ4 ssaa ειναι πολυ βαρυτερο απο το 16χs

στο grid εβγαζα με το 2 45-50 fps και με 4x4 ssaa 20 fps

 

Tι περίμενες δηλαδή να σου χαρίσει τίποτα με 16χSSAA (4 επί 4 πόσο να κάνει άραγε....); Το 16xS έχει μόνο 4xSSAA.

 

Aν υποθέσεις ότι μια κάρτα γραφικών έχει μέγιστο fill rate 40 GPixels/s με 4xSSAA κατεβαίνει στα 10 GPixels/s (1/4) και με 16χSSAA στα 2,5 GPixels/s. Για να σου κάνει supersampling σημαίνει ότι παίρνει από την αρχική ανάλυση που τρέχεις π.χ. 1920*1200 κάνοντας upsampling με 4xSSAA (2*2) στα 3840*2400 και σου ξανακάνει downsampling στα 1920*1200.

 

Για 16xSSAA (4*4) πολλαπλασιάζεις ανά άξονα επί 4 και άρα: upsampling to (1920*4=)*(1200*4=) 7680*4800 downsampling to 1920*1200.

 

Aπό ποιότητα απεικόνισης το 16xS είναι σαφώς καλύτερο από τα 16 δείγματα supersampling, αλλά θα την πάμε μακριά τη βαλίτσα για το γιατί.

 

με 32xs δεν μπορεσα να το βαλω γιατι με πετουσε εξω(δεν ξερω αμα φταινε οι driver(beta) η ειναι τοσο βαρυ που ουτε στο video δεν μπορεσα να μπω στην αρχη

 

Mάλλον ασύμβατο με την εφαρμογή γιατί αν σου επιτρέπει η μνήμη να φτάσεις 16xSSAA δεν υπάρχει πρόβλημα και με το 32xS.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 09:40 ----------

 

Εγώ το ότι δεν θα δούμε αρκετά dx11 παιχνίδια και ότι δεν θα πιάσουν τόπο οι dx11 κάρτες μας κατάλαβα.Παλιά καραμέλα που ίσχυε στο dx10.Το dx11 όμως ήρθε για να μείνει.Δεν το πιστεύω αυτό που έγραψε.Στο μόνο που συμφωνώ βασικά είναι ότι πάρα πολλά παιχνίδια είναι μεταφορές από κονσόλες.Ε συνήθως αυτά παίρνουν ότι τους αξίζει από τους pc gamers..Παιχνίδια dx11 θα δούμε και σύντομα.

 

Παιχνίδια με DX11 paths μέσα στο 2010. Καθαρόαιμα DX11 παιχνίδια πες πρώτα καλημέρα σε "DX12" GPUs και μετά το συζητάμε.

[nikos21aek]

Το Dirt2 τι θα είναι δηλαδή;

[Thresh]

με dx11 paths όπως συμβαίνει και με τα "dx10 games"

[nikos21aek]

Και γιατί λένε τότε ότι θα είναι το πρώτο dx11 παιχνίδι;Τόση απάτη;

[Thresh]

γιατί πρώτη φορά είναι που γίνεται κάτι τέτοιο?

[Ailuros]

Και γιατί λένε τότε ότι θα είναι το πρώτο dx11 παιχνίδι;Τόση απάτη;

 

Ποιά απάτη; ΄Ετσι γίνεται από τότε που το τρισδιάστατο ήταν στα γεννοφάσκια του. To hardware προηγείται πάντα του software. Εκτός αν μπορείς να μου βρεις μια λογική μέθοδο να δημιουργήσεις ένα DX11 παιχνίδια χωρίς να υπάρχει το ανάλογο απαραίτητο εργαλείο δηλαδή μια DX11 GPU. Μετά την εμφάνιση αυτών στην αρχή έχουμε μερικά σκόρπια DX11 εφέ δεξιά και αριστερά, αυτά αυξάνονται ελαφρώς με την πάροδο του χρόνου μέχρι να εμφανιστούν τα πρώτα πραγματικά 11 παιχνίδια όπου ένα καλό ΑΑΑ παιχνίδι θέλει τα 4 χρονάκια του development και φτάνουμε αισίως στο DX12 hw.

 

Μια άλλη παράμετρος που όλοι φαίνεται να ξεχνάτε είναι ότι όταν οι IHV παρουσιάζουν μια καινούργια τεχνολογική γενιά προτεραιότητα έχει η υποστήριξη όσων προδιαθέτει υποχρεωτικά το καινούργιο ΑΡΙ και με την πάροδο του χρόνου βελτιστοποιείται η επάρκεια των δυνατοτήτων σε αυτό (με άλλα λόγια υποστήριξη πρώτα, επιδόσεις/επάρκεια πολύ αργότερα). To Crysis είναι από τα καθαρόαιμα παιχνίδια DX9.0. Για δοκίμασε να το τρέξεις στην πρώτη DX9.0 GPU 9700PRO να δούμε τι ήττα θα σημαίνει.

 

Αν έστω και αρχές του 2011 κατάφερνε ένας ISV να βγάλει ένα καθαρόαιμο DX11 παιχνίδι με ένα καλό ποσοστό adaptive tesselation καλημέρα για αύριο ακόμα και σε μια 5970.

 

Δεν ξέρω πως το σκέφτεται ο καθένας αλλά εγώ όταν λέω να χτίσω καινούργιο σπίτι δεν ξεκινάω να αγοράσω πρώτα τα έπιπλα LOL

[nikos21aek]

Γιατί δεν είχαν τις κάρτες στα χέρια τους οι προγραμματιστές πολύ πριν βγουν στην αγορά;

 

Βιάζομαι πολύ εγώ αλλά όχι και 4 χρόνια!Με αυτό το σκεπτικό τώρα είναι η καλύτερη εποχή να πάρεις dx10 κάρτα και dx11 σε 4 χρόνια.