Linux vs Windows 7

[chrissk2]

Και εγώ ξέρω άτομα που θέλουν να πάνε σε Microsoft πλατφόρμα από πιο δυνατά λειτουργικά απο linux για server κατάσταση μιλάω φυσικά. Και οι καινούργιες δηλαδή εφαρμογές δεν αναπτύσσονται πλέον σε .net? οπότε μιλάμε για παλιές εφαρμογές ή ότι ακόμα και τώρα πολλοί επιλέγουν για την ανάπτυξή τους αυτά τα εργαλεία. Και μάλιστα μιλάμε για την Ελλάδα που για entreprize καταστάσεις την PHP την έχουν για τα μπάζα και προτιμούν full .net .

 

Ναι μεγαλος αριθμος απο εφαρμογες γραφεται σε .Net (ή τουλαχιστον προσπαθουν). Αυτο ομως τι σημαινει ?? Οτι ειναι το καλυτερο framework ?? Για καποιες δουλειες ισως, για πολλες αλλες οχι. Και σιγουρα οχι για web εφαρμογες. Αν ημασταν στο εξωτερικο τα προγματα θα ηταν διαφορετικα. Εδω οι εταιριες δεν εχουν πραγματικο R&D και αντιμετωπιζουν την εκπαιδευση του προσωπικου σαν πολυτελεια.

 

Οποτε οταν σκαει το τυπακι απο την microsoft με δωρεαν on-site support καταλαβαινεις τι γινεται. Εξαλλου σε εταιριες απο καποιο μεγεθος και πανω, ολα τα προγραμματα της microsoft παρεχονται δωρεαν (για χρηση στην ιδια την εταιρια, οχι στους πελατες φυσικα). Και δεν αναφερομαι μονο στο desktop αλλα σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την γκαμα (clients - servers, office κλπ).

 

Για να μην αναφερω τα δωρακια και τα τζαμπα ταξιδια στους διευθυντες τμηματων...δηθεν για εκπαιδευση.

 

Εκει που δουλευω εγω καποιοι αποφασισαν να πανε σε .Net πλατφορμα χωρις να ρωτησουν τους developers. Τωρα πως θα κανουν deploy σε sql server βασεις με 200 - 300 εκατ. rows per transactional table αυτο μονο αυτοι το ξερουν. Οταν ομως σκαει ο μεγαλος πελατης και τους ζηταει να μεταφερουν σε Linux την εφαρμογη, τι κανεις εκει ??

 

και κατι τελευταιο. Η προηγουμενη εφαρμογη που δουλευα ηταν γραμμενη σε windows με oracle database, full 3-tier κλπ. Οταν τα windows δουλευαν για μερικες μερες και η oracle αρχιζε να τα πιεζει, το συστημα χτυπαγε swap και μετα απο λιγο σταματουσε να ανταποκρινεται. Τα queries απαντουσαν πολυ αργα ακομα και με 1 μονο session.

 

Ξερεις ποια ηταν η απαντηση απο την microsoft ? Να κανετε REBOOT το μηχανημα καθε βραδυ...Αντε να το πεις αυτο σε πελατη.

Αντιθετα πελατες και με Linux και με Aix σε καταστασεις τρομερης πιεσης το συστημα δεν καταλαβαινει τιποτα. Για παραδειγμα Linux server με 4 gb ram που λογω φορτου ειχε σηκωσει και 2-3 GB swap, απαντουσε κανονικα χωρις προβλημα για μερες. Προφανως η τελευταια περιπτωση ηταν ακραια και χρειαστηκαν διορθωσεις απο εμας και αναβαθμιση απο πελατη (αφου ειχε τοσο υψηλες απαιτησεις) αλλα δειχνει την αξια του λειτουργικου που οχι μονο δεν πεθανε αλλα βοηθησε κιολας

[Aztec]

Λοιπόν εγώ θα πω,γιατι δεν μπορώ να απαντήσω σε όλους φυσικά,

τα εξής

Καταρχας δεν θεωρώ τον εαυτό που .net developer τον θεωρώ προγραμματιστή και αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να εστιάζω σε μια γλώσσα αλλά όποια κάτσει την μαθάινω. Ο προγραμματιστής δεν ασχολείται με μία γλώσσα μόνο αλλά πολλές .Πολλές φορές συνδέει και τεχνολογίες μεταξύ τους. Επομένως να λοίπουν χαρακτηρισμοί .net developer.

 

Οι linux admin να μπουν στην συζήτηση δεν έχω πρόβλημα και δεν νομίζω ότι εσείς δεν είστε hard core users που ήδη κουβεντιάζετε. Ας πούμε λοιπόν σε κάποιον που πήρε ένα νεό σύστημα να βάλει Windows και να βάλει και linux μόνος του και να φύγουμε εμείς. Και μετά να μετράμε τα τηλέφωνα για το πως θα κάνω αυτό και εκείνο.

 

Όταν καταφέρει το linux να γίνει τόσο φιλικό όσο τα windows και δεν θα το χρειαστώ έστω και για μια εφαρμογή να μπω εκεί τότε το linux θα έχει κερδίσει.¨εστω και για ένα παιχνιδάκι που θέλω να παίξω . Μέχρι τότε χαιρετισμούς στους επαναστάτες

[chrissk2]

Λοιπόν εγώ θα πω,γιατι δεν μπορώ να απαντήσω σε όλους φυσικά,

τα εξής

Καταρχας δεν θεωρώ τον εαυτό που .net developer τον θεωρώ προγραμματιστή και αυτό σημαίνει ότι δεν μπορώ να εστιάζω σε μια γλώσσα αλλά όποια κάτσει την μαθάινω. Ο προγραμματιστής δεν ασχολείται με μία γλώσσα μόνο αλλά πολλές .Πολλές φορές συνδέει και τεχνολογίες μεταξύ τους. Επομένως να λοίπουν χαρακτηρισμοί .net developer.

 

Οι linux admin να μπουν στην συζήτηση δεν έχω πρόβλημα και δεν νομίζω ότι εσείς δεν είστε hard core users που ήδη κουβεντιάζετε. Ας πούμε λοιπόν σε κάποιον που πήρε ένα νεό σύστημα να βάλει Windows και να βάλει και linux μόνος του και να φύγουμε εμείς. Και μετά να μετράμε τα τηλέφωνα για το πως θα κάνω αυτό και εκείνο.

 

Όταν καταφέρει το linux να γίνει τόσο φιλικό όσο τα windows και δεν θα το χρειαστώ έστω και για μια εφαρμογή να μπω εκεί τότε το linux θα έχει κερδίσει.¨εστω και για ένα παιχνιδάκι που θέλω να παίξω . Μέχρι τότε χαιρετισμούς στους επαναστάτες

 

Συμφωνω σε ολα εκτος απο το τελευταιο

 

Ας πούμε λοιπόν σε κάποιον που πήρε ένα νεό σύστημα να βάλει Windows και να βάλει και linux μόνος του και να φύγουμε εμείς. Και μετά να μετράμε τα τηλέφωνα για το πως θα κάνω αυτό και εκείνο

 

Ασχολουμαι με υπολογιστες απο το 1980 και εχω δει τα περισσοτερα λειτουργικα που εχουν κυκλοφορησει. Οταν ομως πριν απο 2-3 χρονια αγορασα το imac και χρειαστηκε να κανω καποια προγματα, αναγκαστηκα να ψαξω αρκετα μεχρι να μαθω το νεο περιβαλλον. Στην αρχη οταν δεν εχεις μαθει ουτε τα βασικα μενου παντα χρειαζεσαι βοηθεια και αναλογα με τον χρονο που διαθετεις και τις ικανοτητες σου ειτε την βρισκεις μονος σου ειτε απο αλλου.

 

Αρα για νεους users αυτο δεν μπορει να αποτελεσει κριτηριο

[sergyma]

Ας πούμε λοιπόν σε κάποιον που πήρε ένα νεό σύστημα να βάλει Windows και να βάλει και linux μόνος του και να φύγουμε εμείς. Και μετά να μετράμε τα τηλέφωνα για το πως θα κάνω αυτό και εκείνο.

 

ας το κανουμε αλλα με αφορμαριστο δισκο και οχι με προεγκατεστημενα τα windows που βαζεις την ζωνη ωρας και νομιζεις οτι εγκατεστησες λειτουργικο

[Aztec]

Σε λίγο θα μου πέιτε ότι είναι και πιο φιλικά απο τα Windows. Μάλλον εσείς έχετε προκατάληψη όχι εγώ.

[nske]

Ας πούμε λοιπόν σε κάποιον που πήρε ένα νεό σύστημα να βάλει Windows και να βάλει και linux μόνος του και να φύγουμε εμείς. Και μετά να μετράμε τα τηλέφωνα για το πως θα κάνω αυτό και εκείνο.

Από αστήρικτες αμφισβητήσεις του ότι το Linux χρησιμοποιείται σε "mission critical" εφαρμογές μεταπηδάς στη φιλικότητα προς τους νέους χρήστες, το οποίο είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα με πολλές υποκειμενικές και αντικειμενικές πτυχές. Γιατί προσπαθείς να μειώσεις την αξία ενός λειτουργικού που απλά δεν καλύπτει τις δικές σου ανάγκες και σου φαίνεται εχθρικό;

 

Είπα εξ' αρχής ότι δεν θεωρώ κανένα λειτουργικό καλύτερο για όλους τους χρήστες ή για όλες τις περιπτώσεις, κάθε λογικός άνθρωπος θα συμφωνήσει με αυτό. Αλλά εσένα δε σε ικανοποιεί αυτό: πρέπει να παραδεχτούμε ότι κάτι που είναι χειρότερο για τις δικές σου ανάγκες είναι γενικά χειρότερο. Αυτό ποιος το λέει; Τα "μερίδια αγοράς"; Ποιο μερίδιο της αγοράς έκανε σωστή αξιολόγηση των διαθέσιμων λύσεων με βάση τις δικές του ανάγκες; Οι περισσότεροι δε ξέρουν καν ότι υπάρχουν διάφορα λειτουργικά.

 

Χρησιμοποίησε αυτό που σε καλύπτει καλύτερα και που βρίσκεις πιο φιλικό, το ίδιο κάνουμε κι εμείς

 

[EDIT] -----------------------------------

θέλω να δώσω μερικά παραδείγματα γιατί είναι λάθος να ισχυρίζεται κάποιος ότι το Linux "είναι πίσω", έτσι γενικά, ή ότι υστερεί "σε φιλικότητα", επίσης έτσι γενικά.

 

• Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν πιο φιλικό να πειράζουν text configuration files και να κάνουν πράγματα μέσω της κονσόλας, παρά μέσω γραφικών interfaces. Αυτό δεν είναι απλά μία υποκειμενική προτίμηση: η κονσόλα είναι πιο ισχυρή και επιτρέπει να εκφράσεις αυτοματοποιημένα λειτουργίες που μέσω γραφικών interfaces δε γίνεται. Ομοίως, τα text configuration files διευκολύνουν αφάνταστα το μαζικό deployment αλλαγών, ή την διατύπωση ασύγκριτα πιο λεπτομερών configurations. Ας πούμε για τον VSFTPD που αναφέρθηκε ότι δεν έχει γραφικό configuration: Ποιος γραφικός FTP server, ανεξαρτήτου πλατφόρμας υποστηρίζει πράγματα όπως:
  - Authentication από οποιαδήποτε βάση θέλεις, από Oracle μέχρι PostgreSQL, μέχρι Sqlite, μέχρι flat files, της αρεσκείας σου, ακόμη και από LDAP directories.
  - Per account σετ ρυθμίσεων.
   
  Και άλλα πολλά, δεν έχει νόημα να εξαντλήσω τις επιπλέον δυνατότητες. Ένας τόσο μεγάλος όγκος δυνατών ρυθμίσεων, απλά δε μπορεί να διατυπωθεί μέσω γραφικών Interfaces -και αν διατυπωνόταν θα ήταν ένα εντελώς δύσχρηστο πράγμα. Και πάλι θα υστερούσε σε ό,τι αφορά το mass/remote deployment και τη δυνατότητα διαχείρισης ιστορικού αλλαγών.
   
   
  
• Υπάρχουν πολλοί που θεωρούν πιο φιλικούς scriptable, tiling window managers όπως ο Xmonad. Τέτοιες εναλλακτικές δεν υπάρχουν για Windows. Όποιος έχει δει τις δυνατότητές τους θα ξέρει ότι αν αφιερώσει τον χρόνο να τους παραμετροποιήσει όπως θέλει και να τους συνηθίσει, μπορεί να γίνεις πολύ πιο παραγωγικός απ' ότι με συμβατικούς, "χειροκίνητους" Window managers.
   
   
  
• Η "τεχνολογική υπεροχή" των Windows περιορίζεται σε συγκεκριμένους τομείς που άπτονται της φιλικότητας προς χρήστες που δεν επιθυμούν τον λεπτομερή έλεγχο του συστήματός τους. Δε μπορεί να ισχυρισθεί κάποιος ότι είναι γενική, πάρτε έναν έναν τομέα, από τον CPU Scheduler, το Software Raid implementation, και δυνατότητες όπως block-level snapshots ή Block Device sharing over TCP (NBD).

 

Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν αμέτρητα, δε μπορεί κάποιος να τα αγνοεί και να λέει απλά "είναι πίσω", "έχει δρόμο μπροστά του" χωρίς να συγκεκριμενοποιεί ΣΕ ΤΙ ακριβώς είναι πίσω. Γιατί πίσω είναι μόνο (edit2: ενδεχομένως) στο integration τεχνολογιών που διευκολύνουν τη χρήση από άτομα που δεν θέλουν παραμετροποίηση, αλλά έτοιμους αυτοματισμούς.

 

Για κάποιον που θέλει τον λεπτομερή έλεγχο του συστήματός του και είναι πρόθυμος να φάει μερικά απογεύματα διαβάζοντας ή μαθαίνοντας νέα πράγματα για να κάνει αυτό που θέλει τα windows είναι πίσω. Όταν ξέρει ακριβώς τι θέλει να κάνει ο υπολογιστής αλλά το λειτουργικό είτε δε του δίνει τη δυνατότητα να του το εκφράσει είτε μπλέκεται στα πόδια του, αυτό είναι για εκείνον εχθρικό.

 

Δεν έχει σημασία αν το 99% των χρηστών ανήκουν στην πρώτη κατηγορία, όταν γενικεύουμε πρέπει να μιλάμε συγκεκριμένα, το forum δεν το διαβάζει μόνο η πρώτη κατηγορία ανθρώπων.

 

Άλλωστε μην ξεχνάμε ότι το Linux δε φτιάχτηκε για τη δεύτερη κατηγορία ανθρώπων, είναι συγκεκριμένες διανομές και projects που προσπαθούν να το προσανατολίσουν εκεί. Με αυτή την έννοια, το Linux δεν έχει αποτύχει στους στόχους του, απλά έχει άλλους στόχους από αυτούς που θεωρούν κάποιοι δεδομένο ότι θα έπρεπε να έχει -και οι οποίοι είναι ασυμβίβαστοι με αυτούς (δε μπορείς να έχεις και τη μέγιστη ευελιξία και τη μέγιστη σταθερότητα και τον απλούστερο τρόπο χειρισμού όλα σε ένα, είναι αδύνατο).

[chrissk2]

Σε λίγο θα μου πέιτε ότι είναι και πιο φιλικά απο τα Windows. Μάλλον εσείς έχετε προκατάληψη όχι εγώ.

 

Το σχολιο συναδελφου που το εγκατεστησε σημερα για πρωτη φορα :

 

"Ρε συ αυτο μπηκε σε 5 λεπτα και τα βρηκε ολα"

 

Αυτο τι σου λεει ?? Ο ανθρωπος δεν εχει δει ξανα linux, ουτε εχει εμπειρια σε unix like OS

[alexzzz]

Το σχολιο συναδελφου που το εγκατεστησε σημερα για πρωτη φορα :

 

"Ρε συ αυτο μπηκε σε 5 λεπτα και τα βρηκε ολα"

 

Αυτο τι σου λεει ?? Ο ανθρωπος δεν εχει δει ξανα linux, ουτε εχει εμπειρια σε unix like OS

 

Για τα Seven έλεγε;

[firewalker]

Για τα Seven έλεγε;

 

Θα σου στείλω κανα rootkit...

 

 

Είπαμε, με ότι βολεύετε ο καθένας. Εμένα μου αρέσουν οι φράουλες, του alexzzz οι μπανάνες, γούστα είναι αυτά.

 

Δεν χρειάζεται να αλλάξει το Linux για να γίνει καλύτερο ή για να βολεύονται οι νέοι χρήστες. Δεν χρειάζεται να γίνει σύγκριση με κάτι άλλο. Δεν σε βολεύει, αρέσει κ.τ.λ. πας στο επόμενο.

[chrissk2]

Για τα Seven έλεγε;

 

Νομιζω δεν τα εχει βαλει ακομα, αλλα αφου δουλευει windows τα τελευταια 10 χρονια λες να εχει καποιο προβλημα ?

[Aztec]

Το σχολιο συναδελφου που το εγκατεστησε σημερα για πρωτη φορα :

 

"Ρε συ αυτο μπηκε σε 5 λεπτα και τα βρηκε ολα"

 

Αυτο τι σου λεει ?? Ο ανθρωπος δεν εχει δει ξανα linux, ουτε εχει εμπειρια σε unix like OS

 

Είπαμε είναι πιο φιλικά απο τα windows!

 

Από αστήρικτες αμφισβητήσεις του ότι το Linux χρησιμοποιείται σε "mission critical" εφαρμογές μεταπηδάς στη φιλικότητα προς τους νέους χρήστες, το οποίο είναι ένα άλλο μεγάλο θέμα με πολλές υποκειμενικές και αντικειμενικές πτυχές. Γιατί προσπαθείς να μειώσεις την αξία ενός λειτουργικού που απλά δεν καλύπτει τις δικές σου ανάγκες και σου φαίνεται εχθρικό;

Δεν μου είναι εχθρικό καθώς αυτό χρησιμοποιώ σε παραλληλία με Windows. Απλά δεν έχω έχω παρωπίδες και είμαι αντικειμενικος κριτής σε αντιθεση με την κοινότητα των linuxadon που νομίζουν οτι ανακάλυψαν την κότα με τα χρυσά αυγά

[gtroza]

οτι ανακάλυψαν την κότα με τα χρυσά αυγά

όντως κότα με τα χρυσά αυγά!

κάτι ξέρει η micro$oft

 

κατά σύμπτωση

Guest Post: Linux is the future, even after Windows 7 release

http://www.techflash.com/seattle/2009/10/guest_post_windows_7_doesnt_change_the_fact_that_linux_is_the_future.html#at

 

How a Microsoft veteran learned to love Linux, and why it matters

http://www.techflash.com/seattle/2009/06/How_a_Microsoft_veteran_learned_to_love_Linux_and_why_it_matters_48542167.html#at

.

[aris1986]

Εγω ασχολούμαι με PC και αλλα τετοια απο 1995-1996 και καταλαβα οτι κανενα OS δεν ειναι τελειο και καταλαβα καποια πραγματα και την ψυχολογια των οπαδων τους!

Average Windows Users:Ειναι οι απλοι ανθρωποι που παιζουν παιχνιδια,MSN,facebook,ανοιγουν ενα mozzila στην καλύτερη περιπτωση τρωνε ιους,δεν ξερουν τι λέξη OS,αμα δούνε αλλο λογισμικο λενε ''πως τα κανες ετσι τα Vista σου?'' !Επισης ζητανε βοήθεια για φορματ,μαθαίνουν να πατανε παντα δεξί κλικ στα παντα ακομα σε καρτέλες με το ΟΚ!

 

Average Linux Users: Οι συγκεκρίμενοι ειναι κατα το 95% δυσαρεστημενοι με την μαμα M$ και ύστερα απο μια γνωστή φιλοσοφια μιας εταιριας που εκανε μεχρι και τον τελευταιο χρηστη των win να μαθει την υπαρξη των Linux και νιωθουν οτι ανακαλυψαν τον τροχο απο την αρχη!Δεν δεχονται αμα υστερει καπου το λογισμικο τους και λενε παντα ππερίμενε σε λιγο καιρο θα χουμε συμβατοτητα στα παντα!Ειναι παντως πιο ψαγμενοι απο εναν windows user και ξερουν και οι ιδιοι να χειρίζονται καλα τα windows και ας το παιζουν ''εμεις εδω μιλάμε μονο για το δικο μας λογισμικο''!Εχουν παντα ενα διπλο boot(ε δεν απαγορευεται κιολας)

 

Average Mac users: Οι macαδες ειναι gadgetoπαιδα υποστηρίζουν και αυτοι το OS τους.Μισουνε την Microsoft,απεχθάνονται τα linux!Τα σκανε χοντρα πληρώνοντας την δικια τους ''ιδεολογια''της μαμας apple!Περνουν ενα mac που δεν μπορούνε να βαλουν χερι οι ιδιοι μονο απο την αντιπροσωπια τους δινουν 1200 ευρω για να εχει μεσα εναν διπυρινο intel στα 2,0 ghz και 2 gb Ram.Επίσης ειναι σοβινιστες μεχρι και ενα wallpaper να τους ζητήσεις δεν στο δίνουν.Λατρευουν τα ipods,iphones,iκτλπ!Ειναι πιο λιγοι(λιγοι εχουν λεφτα για τετοιες πολυτέλειες)και καταβάθος φλερταρουνε τα Win αλλα ντρέπονται να το δείξουν

Παιδια τελειο λογισμικο δεν υπάρχει

Αν υπηρχε ενα λογισμικο με την γκαμα προγγραματων των windows ομορφια των linux και σταθερότητα των Mac τοτε θα ταν το τελειο!

Αυτα ειχα να πω!Μην με αποπάρετε

(δημοκρατία βλεπετε και θάρρος της γνωμης)

[nske]

Νομίζω σε αυτό το σημείο ο καθένας μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του. Είναι ξεκάθαρο ότι και αυτό το μάταιο thread δεν πρόκειται να σταματήσει να ανακυκλώνει τα ίδια και τα ίδια που έχουν ειπωθεί τόσες φορές:

 

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=296187

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=297088'>http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=297088

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=228858

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=304109

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=313472

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=295931

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=296307

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=297088

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=283343

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=283598

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=245162

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=316263

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=309470

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=301885

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=273409

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=266663

 

Όποιος θέλει να δει ποιο λειτουργικό είναι καλύτερο για τις δικές του ανάγκες θα πρέπει να κάνει την έρευνά του ο ίδιος, ό,τι και να λέει ο οποιοσδήποτε.