Η ΑρχαίαΕλληνική κοσμοθεώρηση/θρησκεία

Γηρυόνης · 10 Μαΐου 2002

Ανοίγω αυτό το θέμα για τους παρακάτω λόγους:

1) επειδή θα ήθελα να αρχίσω διάλογο με τον Μπάντι ως συνέχεια αυτών που ειπώθηκαν στο θέμα "Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο" και διότι πιστεύω ότι δε θα ήτανε συνετό να συνεχίσω τη συζήτηση εκεί μιας και έχουμε ήδη βγει εκτός θέματος.

2) Πιστεύω ότι η Αρχαία Ελληνική θρησκεία και κοσμοαντίληψη είναι παρεξηγημένη από τους πιο πολλούς και θα ήθελα να ακουστούνε όλες οι απόψεις.

Μπάντι μάλλον δεν πρέπει να μιλάμε για οπαδούς αυτή τη στιγμή αλλά για φανατικούς της ΑρχαιοΕλληνικής θρησκείας. Δυστυχώς όπου μπλέκεται ο φανατισμός συζήτηση δε νοείται, είτε αυτός έιναι θρησκευτικός είτε ποδοσφαιρικός είτε ο,τιδήποτε. Το θέμα είναι να μην κρίνεις και κατακρίνεις μία ολόκληρη θρησκεία ή ένα ολόκληρο άθλημα από κάποια μεμονωμένα περιστατικά. Δεν αντιλέγω ότι η συγκεκριμένη αγορά που αναφερόμαστε έχει πιο φιλοσοφικο/θρησκευτικο/ιστορικο-στραφή χαρακτήρα αλλά συνεχίζω να επιμένω αυτά που αναφέρεις είναι μεμονωμένα συμβάντα.

<blockquote>quote:<hr />

Γηρυόνης

Γιατί πιάνεσαι από τις εξαιρέσεις; Είναι λίγο τραβηγμένη βέβαια αλλά ο καθένας έχει δικαίωμα να αντιλαμβάνεται τα πράγματα από τη δική του σκοπιά και να τα βλέπει από το δικό του πρίσμα

Μπάντι

Σέβομαι αυτό το δικαίωμα απολύτως. Είναι όμως κεκτημένο δικαίωμα της ανθρώπινης νόησης, να απαγορεύει στους ανθρώπους αυτούς να εκθέτουν οποιαδήποτε άποψη για το πώς αντιλαμβάνονται την ιστορική ή θεολογική πραγματικότητα.

<hr /></blockquote>Αυτό που λες είναι πολύ εγωιστικό και δε σε κάνει διαφορετικό από αυτούς που κατακρίνεις. Το δικαίωμα του λόγου και της αντίληψης των γεγονότων το έχουνε όλοι ασχέτως μόρφωσης, φυλής, χρώματος κλπ. Δε συμφωνώ με αυτά που λες αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να τα λες. Ακόμα και ένας φανατισμένος οπαδός μίας θρησκείας έχει το δικαίωμα να εκθέσει τις απόψεις του. Στο χέρι σου είναι να κρίνεις αν είναι σωστές, αν θα τις ακολουθήσεις και αν πρεσβεύουνε αυτά που πιστεύεις.

Η Αρχαία Ελληνική θρησκεία ήτανε μακριά από δόγματα, πλάνες και θρησκευτικούς πολέμους (εξαιρέσεις βέβαια υπάρχουνε πάντα και παντού). Αυτά, όπως μας απόδειξε και η ιστορία, είναι «προνόμια» κυρίως των Χριστιανών και των Μουσουλμάνων. Το Δωδεκάθεο ήτανε/είναι η θρησκεία της ελεύθερης βούλησης, κοσμικοκεντρική και φυσιολατρική. ʼλλωστε αν δεν ήτανε τώρα η μισή Ασία θα μιλούσε Ελληνικά και θα λάτρευε τον Όμβριο Ζευ.

Η ιερότητα του κόσμου ήτανε κάτι το αυτονόητο και οποιαδήποτε κακοποίηση των στοιχείων του (φύσης και κατ επέκταση του ανθρώπου) συνιστούσε ύβρις. Ο ίδιος ο άνθρωπος ως ξεχωριστή όντότητα αλλά και ως μέλος της ολότητας του σύμπαντος είχε ιερό σκοπό και καθήκον το σεβασό προς αυτό. Η άσκηση της δικαιοσύνης, του μέτρου (παν μέτρον άριστον) και της ευνομίας είναι απαραίτητα για την αρμονική συμβίωση ανθρώπου και φύσης και για τη συγκρότηση κοινωνιών.

Πάνω από όλα οι θεοί Δώδεκα ήτανε ομοούσιοι και συγγενείς προς τα άλλα όντα της φύσης, με ανθρώπινα χαρακτηριστικά και αδυναμίες, αενάως εξελισσόμενοι, φυσική έκβαση τέλειας ψυχικής και συνειδησιακής συγκροτήσεως. Το να λατρεύεις και να τιμάς τους θεούς Δώδεκα (με τον όρο Δώδεκα εδώ δεν εννοούσανε μόνο τους Δώδεκα αλλά και τις χιλιάδες άλλες μικρότερες θεότητες της φύσης) αποτελούσε κύριο μέλημα ως προς την εύτακτη και εύρυθμη λειτουργία του Κόσμου.

Καθής είχε δικαίωμα στη λατρεία (άνδρες, γυναίκες, παιδιά), καθής μπορούσε να θυσιάσει στους Δώδεκα, οισδήποτε μπορούσε να ψάλει Ορφικούς ύμνους προς τους Πατρώους Δώδεκα και να συμμετέχει στις εορτές. Σπονδηφόροι και χοηφόροι μπορούσανε να είναι όσοι είχανε καθαρή ψυχή και αγνό θέλημα.

Μέσα σε όλη αυτή την κοσμοθεωρία φίλε μπάντι οι Αρχαίοι πίστευαν ότι απώτερος σκοπός της Φύσης είναι η ανάπτυξη ανώτερης συνείδησης (θεοί <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> και αρχαίοθεν εδίδασκαν ότι η έμβιος ζωή είναι απαραίτητος εξελικτικός κρίκος και αποτελεί φαινόμενο κοσμικό και όχι μόνο Γήινο (ίσως εδώ να βασίζοντε πολλοί και να μιλάνε για επαφές από το υπερπέραν).

Φίλε μπάντι πιστεύω ότι έχεις σχηματίσει λάθος γνώμη για την Ελληνική Κοσμοαντίληψη. Μήπως βλέπεις τα πράγματα λίγο μεροληπτικά και πίσω από το πρίσμα του άθεου; Μήπως μπορεί να είσαι το ίδιο φανατισμένος με κάποιον θρησκευόμενο (με διαφορετικά κριτήρια βέβαια); Γιατί ο ζήλος δεν είναι μονο απόρροια θρησκεύματος αλλά και μη-θρησκεύματος.

Οι ακατάσχετες φλυαρίες των Αρχαίων που αναφέρεις κάθε άλλο παρά φλυαρίες ήτανε. Δομημένοι και βγαλμένοι μέσα από τη θεϊκή υπόσταση των Προγόνων μας, καταδεικνύουνε στον άνθρωπο τον πλούτο της φύσεως και του βίου και του επιτρέπουνε να συνειδηπτοποιήσει το έξοχο πρόσωπό του.

Είναι εύκολο φίλε μπάντι να αποκαλούμε φλυαρίες και φληναφήματα τους λόγους και τις θεωρίες των Αρχαίων εκ των υστέρων και χωρίς βέβαια να μπορούμε να βρεθούμε στη θέση τους.

Πάντα φιλικά.

bandito · 10 Μαΐου 2002

Με παρεξηγήσατε.

Αν κάποιος πιστός, μπορεί να παραμερίσει τα προσωπικά του πιστεύω, και να αναζητήσει την αλήθεια (με την παραδοχή είναι κάτι το εντελώς προσωπικό και εξώ απο κάθε λογική) , τότε ευχαριστως να συζητήσω μαζί του.

Δεν μπορώ παρ'ολα αυτά να καταλάβω πως μπορεί να γίνει μια συζήτηση οπου ο καθένας θα αναφέρει τα θεόπνευστα έργα του θεού του και απο πίσω την καραμέλα "Το είπε ο θεός μου".

Αν έχετε παρακολουθήσει σχετικές συζητήσεις στην τηλέοραση καταλαβαίνεται τι εννοώ.

Όπως καταλαβαίνεται, ένας άθεος, δεν απορρίπτει τον θεό σαν μια ανώτερη δύναμη (αν και αυτό ειναι πολύ λαικίστικο, εγώ θα έλεγα οτι ίσως να είναι μια ιδιοτητα της φύσης που δεν μπορούμε να ελεγξουμε) αλλά σαν κοσμοθεώρηση με κανόνες και υποχρεώσεις. Όποιος έχει ανοιχτό μυαλό μπορεί να καταλάβει οτι οι θρησκευτικοί κανόνες και υποχρεώσεις ακυρώνουν τον άνθρωπο ώς πραγματικότητα.

Αν η Αρχαία Ελληνική θρησκεία/κοσμοθεώρηση έχει καταφέρει να απαλλαγεί απο τα δογματικά πρότυπα τότε χαίρομαι.(βέβαια επαναλαμβάνω οτι οι ακραίες περιπτώσεις που ανέφερα, δεν περιφρονούνται αλλά θεωρούνται πρότυπα). Αν η αρχαία Ελληνική θρησκεία διδάσκει την ελευθερία πνεύματος, τότε το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνετε θα ήταν να διαολοστείλεται (η μήπως ταρταροστείλεται; <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> )

όλους αυτούς που την εξευτελίζουν με αυτό τον τρόπο.

Αν έχω σχηματίσει λάθος αντίληψη, τότε γι'αυτό μάλλον ευθύνονται οι ίδιοι οι Δωδεκαθειστές, την μισαλλοδοξία μερικών απο αυτών, γνώρισα με τον χειρότερο τρόπο (και επαναλαμβάνω οτι στις συγκεκριμένες περιπτώσεις ακραίων απόψεων, ποτέ δεν υπερασπίστηκα απο τους υποτιθέμενους σωστά σκεπτόμενους λάτρεις του αρχαίου πνεύματος).

Όπως έχω αναφέρει και παλιότερα, πιστεύω στον άνθρωπο που συγκροτεί έθνη , και όχι σε έθνη-φετίχ που ακυρώνουν τον άνθρωπο.

Η αντίληψη αυτή (που είναι απολύτως ταυτόσημη με την αρχαία ελληνική αντίληψη που ανέφερες), μου απαγορεύει να κατηγοριοποιήσω τους ανθρώπους σε ανώτερους και κατώτερους, σε κακούς εβραίους και καλούς Έλληνες, σε πλανεμένους αλλόθρησκους και φωτισμένους χριστιανούς κ.ο.κ.

Οι περισσότερες και πιο δημοφιλείς θρησκείες, δημιουργήθηκαν σε μια άλλη εποχή, και απευθύνονται σε αυτήν. Το οτι τις έχουμε προσαρμόσει στα δικά μας πρότυπα είναι παχνίδι του μυαλού μας.

epote · 11 Μαΐου 2002

Και εν πάση περίπτωση το γεγονός ότι μερικοί άνθρωποι πιστεύουν στο δωδεκάθεο αφενός δεν με κάνει λιγότερο άθεο και αφετέρου δεν δηλώνει τίποτα για την αλήθεια του!

Εγώ μπορεί να πιστεύω ότι το σύμπαν το δημιούργησαν τραλιανοι φοροτεχνικοί (που παρεμπίπτοντος είναι πορτοκαλί, έχουν 8 χέρια και σκέφτονται σε υπέρθεση!) και να μην έχω περισσότερο η λιγότερο άδικο από το δωδεκάθεο η τον χριστιανισμό! Αποδείξτε μου ότι έχω λάθος και τότε θα σκεφτώ να πιστέψω στον δια και τον ʼρη.

Επιχειρήματα της μορφής «μόνο εσύ λες κάτι τέτοιο», «όλος ο κόσμος πιστεύει στον θεό άρα είναι σωστό» κτλ ξέρουμε εξ αρχής ότι είναι σοφιστείες ελλιπέστατες γιατί όχι μόνο δεν στέκουν αυθύπαρκτα αλλά αντιφάσκουν και με τα δόγματα τον θρησκειών που υπερασπίζονται, άλλωστε όλοι ξέρουμε ότι η πίστη στο θεό-θεούς είναι κάτι προσωπικό κτλ.

Γηρυόνης · 12 Μαΐου 2002

Μπάντι η ΑρχαιοΕλληνική κοσμοθεώρηση δεν έχει καταφέρει να απαλλαγεί από τα δογματικά πρότυπα γιατί πολύ απλά ποτέ δεν είχε δογματικά πρότυπα. Ποτέ δεν είχε κανόνες και αρχές ως προς τη συμπεριφορά των βροτών. Βλέπεις η όλη κοσμοθεώρηση και κοσμοαντίληψη εδίδασκε ότι η ελευθερία της σκέψης έχει ορθά αποτελέσματα (θυμίζει αρκετά το όποιος ελεύθερα συλλογάται συλογάται σωστά το οποίο έχει συσχετιστεί με το Διαφωτισμό αλλά οι πρόγονοί μας βασιζότανε στα ίδια πρότυπα ? μάλλον το αντίστροφο, οι Διαφωτιστές βασιζότανε στα πρότυπα των προγόνων μας). Μέσα από την ελευθερία της βούλησης ο άνθρωπος μπορεί να βρει το καλό εαυτό του, τον καλό δαίμων του (αγαθοδαίμων) γι? αυτό και κάθε μορφή δημαγώγησης (με τη σημερινή την έννοια) θεωρούτανε απαράδεκτη. Γι? αυτό άλλωστε δεν υπάρχουνε και πρότυπα ως προς τη λατρεία των Δώδεκα αλλά καθείς τους λατρεύει και τους τιμά ώς νομίζει πρέπον, άλλωστε η ελευθερία δεν μπορεί να οδηγήσει σε λάθος αποτελέσματα.

<blockquote>quote:<hr />

Αν η αρχαία Ελληνική θρησκεία διδάσκει την ελευθερία πνεύματος, τότε το πρώτο πράγμα που θα έπρεπε να κάνετε θα ήταν να διαολοστείλεται (η μήπως ταρταροστείλεται; )

όλους αυτούς που την εξευτελίζουν με αυτό τον τρόπο.

<hr /></blockquote>Μα τότε φίλτατε τί διαφορά θα είχαμε από τους Χριστιανούς και τους Μουσουλμάνους οι οποίοι καταδυνάστευαν οποιονδήποτε είχε αντίθετη γνώμη; Αυτό άλλωστε δίδασκε και ο Σωκράτης, ανέχεια και αγάπη. Οιοσδήποτε μπορεί να εκφέρει τη γνώμη και να πει αυτό που αισθάνεται. Οι έχων νόηση ας καταλάβουνε οι δε, έτσι και αλλιώς είναι χαμένοι, σύμφωνα με την Αριστοτέλεια λογική.

Λες ότι οι περισσότερες δημοφιλείς θρησκείες δημιουργήθηκαν σε μία εποχή και απευθύνοντε σε αυτή. Γιατί σου φαίνεται αδύνατον ότι το Δωδεκάθεο μπορεί ακόμα και τώρα να δίνει ικανοποιητική απάντηση σε κάποια πρεοβλήματα της εποχής; Η πολυθεϊστική αντίληψη δίδασκε ότι άπαντα τα στοιχεία του Κόσμου είναι ιερά και θεία. Η φροντίς και η διατήρηση του φυσικού περιβάλλοντος, η οικολογική και η κοσμική συνείδηση λαμβάνει χαρακτήρα θρησκευτικής επιταγής και η επέμβαση του ανθρώπου συμβάλει μόνο εις τη διακόσμηση του τοπίου, πράγμα το οποίο αποτελεί πράξη λατρείας αυτής καθεαυτής. Αν αυτό φίλτατε Μπάντι δεν έχει αντίκτηπο ακόμα και σήμερα (που η φύση έχει ήδη κατακρεουργηθεί από τον ίδιο τον άνθρωπο και είναι το ζωτικότερο κομμάτι του Κόσμου) τότε λυπάμαι αλλά χάνουμε το δάσος και βλέπουμε το δένδρο.

Epote. Τό ότι κάποοι πιστεύουνε στο Δωδεκάθεο φυσικά και δε σε κάνει λιγότερο/περισσότερο άθεο και δεν υποδηλώνει τίποτα για την ύπαρξη θεών ή όχι. Το θέμα δεν είναι εκεί. Το θέμα είναι ότι οι Δώδεκα στην ΑρχαιοΕλληνική κοσμοθεώρηση είχανε πολύ διαφορετική μορφή από τους σημερινούς θεούς. Ενώ σήμερα Ο Γιαχβέ ή ο Βούδας θεωρούντε ανώτερα πνεύματα οι Δώδεκα θεωρούτανε/είναι φυσικές και συνειδησιακές δυνάμεις. Ας ξεκαθαρίσουμε αυτή τη διαφορά. Χωρίς αυτές τις ανώτερες δυνάμεις δεν μπορεί να υπάρξει ευνομούμενη λειτουργία του Κόσμου.

Δεν τίθεται θέμα απόδειξεις ή μη των Δώδεκα. Ποτέ αυτό δεν υπήρξε το ζητούμενο. Αν θέλεις να πιστέψεις θα τους βρεις, είναι τριγύρω σου απλώς άνοιξε την καρδιά σου και τα ενδόμυχα της ψυχής σου, άφησε τη συνείδησή σου ελέυθερη και θα καταλάβεις. Το μόνο που ζητάνε από εσένα είναι να στοχαστείς ελέυθερος, μακριά απο περιορισμούς και φόβο. Όπως πολύ σωστά ανάφερες και εσύ η πίστη στους θεούς έιναι κάτι προσωπικό, αλλά (για να συμπληρώσω) η γνώση και η αλήθεια είναι κάτι αντικειμενικό.

Η Ελληνική Θρησκεία (μιλάω για το Δωδεκάθεο) αποκρούει κάθε μονοθεϊστική, ρατσιστική και εγωκεντρική ιδέα της «ιεραποστολής» ή του ενός και μοναδικού θεού, καθώς πρεσβεύει ότι όλοι οι λαοί/φυλές έχουνε θεσμίσεις, θρησκείες, ήθη και έθιμα κατάλληλα για το εξελικτικό τους επίπεδο, την ιδιοσυγκρασία τους και την ιδιοσυστασία τους. Κανένα χαρακτηριστικό ουδενός λαού δε θεωρείται κατώτερο ή ανώτερο. Όλα είναι διαφορετικά και ποικιλόμορφα. Δεν υπάρχει λαός περιούσιος και ο κάθε λαός έχιε πολιούχους θεούς και επιχώριους ήρωες που περιπάτησαν το θεοβάδιστο έδαφος. Όλοι διαθέτουν κάποιον θεάνθρωπο που σύνθεσαν τη δική τους λογοτεχνία και εξιστορούνε τις περιπέτεις των δικών τους ανθρώπων.

[ 12-05-2002, 01:53: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]

Ν._Βοναπάρτης · 12 Μαΐου 2002

Μέχρι στιγμής βρισκόμουν σε συνέδριο της εταιρίας που εργάζομαι...κι έτσι δεν πόρεσα να μπώ στην κουβέντα που άρχισε ο φίλος Γηρυόνης και ακολούθησε ο epote και ο bandito. <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

Αυτή την στιγμή συντονίζω αυτά που ακολουθούν την λήξη του.

Σύντομα όμως θα βρεθώ κοντά σας....ίσως σήμερα το βράδυ...αν στέκομαι ακόμα στα πόδια μου...απο την κούραση <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[ 12-05-2002, 10:31: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Ν. Βοναπάρτης ]

bandito · 13 Μαΐου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Μα τότε φίλτατε τί διαφορά θα είχαμε από τους Χριστιανούς και τους Μουσουλμάνους οι οποίοι καταδυνάστευαν οποιονδήποτε είχε αντίθετη γνώμη;

<hr /></blockquote>Πές μου λοιπόν εσύ, τι διαφορά έχει ο τύπος αυτός (Πέρσεας αν θυμάμαι καλά λέγεται ή κάπως έτσι) που βρίζει ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ έχει αντιθετη γνώμη.

Δεν σου είπα να του απαγορέψεις να την λέει, αλλά να διαχωρίσεις την στάση σου. Αν βγεί κάποιος άθεος και πεί "Θάνατος στους χριστιανούς, τους μουσουλμάνος και όλους τους θειστές", θα διαχωρίσω την θέση μου και θα πώ οτι αυτές οι θέσεις δεν με εκφράζουν (και μάλιστα θα νιώσω την ανάγκη να το κάνω αυτό, χωρίς να με ρωτήσουν).

Επαναλαμβάνω λοιπόν οτι αντιθέτως, ο τύπος θεωρείται πρότυπο.

<blockquote>quote:<hr />

Αυτό άλλωστε δίδασκε και ο Σωκράτης, ανέχεια και αγάπη. Οιοσδήποτε μπορεί να εκφέρει τη γνώμη και να πει αυτό που αισθάνεται. Οι έχων νόηση ας καταλάβουνε οι δε, έτσι και αλλιώς είναι χαμένοι, σύμφωνα με την Αριστοτέλεια λογική.

<hr /></blockquote>Προγραμματιστικά Γυρηο ξέρεις οτι οι αισιόδοξοι αλγόριθμοι είναι οι χειρότεροι. Αν αγνοήσουμε τι λέει ο καθένας και τι πράξεις κάνει, και προσπαθήσουμε να τις αναιρέσουμε οταν μας δημιουργήσουν πρόβλημα τότε θα είναι αργά.

(και εδώ μάλλον δεν θα δουλέψει το undo).

Είναι τουλάχιστον εξευτελιστικό για το ανθρώπινο είδος, να αφήνουμε τέτοιες συμπεριφορές να επηρεάζουν τα νέα μυαλά. Δεν μπορούμε να τις απαγορέψουμε μεν, αλλά μπορούμε να προβάλλουμε ένα ήρεμο και τεκμηριωμένο αντίλογο, ώστε να τους στείλουμε απλά και χωρίς υπερβολές στο περιθώριο.

Επαναλαμβάνω οτι αντιθέτως του εν-λογω τύπου του γλύφουν τα πόδια αρκετοί εκεί μέσα (οι μισοί απο τους οποίους δεν έχουν αρκετό μυαλό να καταλάβουν οτι η γή δεν μπορεί να είναι κούφια, τα κινήτα δεν μπορούν να λιώσουν τον εγκέφαλο, και οτι τα διαστρικά ταξίδια δεν είναι τόσο ευφάνταστα εύκολα).

Και αντί να δώσουν σε αυτούς τους ανθρώπους μια σωστή κατεύθυνση τους γεμίζουν το κεφάλι με φούμαρα.

Αυτή ειναι η Αριστοτέλεια λογική? Οι πονηροί να κάνουν τους χαζούς, ακόμα πιο χαζούς για να πουλήσουν μερικά αντίτυπα περισσότερα?

<blockquote>quote:<hr />

Λες ότι οι περισσότερες δημοφιλείς θρησκείες δημιουργήθηκαν σε μία εποχή και απευθύνοντε σε αυτή. Γιατί σου φαίνεται αδύνατον ότι το Δωδεκάθεο μπορεί ακόμα και τώρα να δίνει ικανοποιητική απάντηση σε κάποια πρεοβλήματα της εποχής; Η πολυθεϊστική αντίληψη δίδασκε ότι άπαντα τα στοιχεία του Κόσμου είναι ιερά και θεία. Η φροντίς και η διατήρηση του φυσικού περιβάλλοντος, η οικολογική και η κοσμική συνείδηση λαμβάνει χαρακτήρα θρησκευτικής επιταγής και η επέμβαση του ανθρώπου συμβάλει μόνο εις τη διακόσμηση του τοπίου, πράγμα το οποίο αποτελεί πράξη λατρείας αυτής καθεαυτής. Αν αυτό φίλτατε Μπάντι δεν έχει αντίκτηπο ακόμα και σήμερα (που η φύση έχει ήδη κατακρεουργηθεί από τον ίδιο τον άνθρωπο και είναι το ζωτικότερο κομμάτι του Κόσμου) τότε λυπάμαι αλλά χάνουμε το δάσος και βλέπουμε το δένδρο.

<hr /></blockquote>Εδώ κάνεις ακριβώς οτι κάνουν και οι χριστιανοί ερμηνεύοντας τις γραφές. Τις προσαρμόζουν στα μέτρα τους.Αυτά που λές, δεν χρειαζόμαστε κανένα Δωδεκάθεο για να τα αντιληφθούμε.

Ο άνθρωπος όπως όλα τα ζώα έχει έμφυτη την έννοια της αυτοσυντήρησης. Παρ'ολα αυτα δεν μου φαίνεται απίστευτο το Δωδεκάθεο να μπορεί να δώσει ικανοποιητική απάντηση σε προβλήματα που ταλανίζουν σήμερα τον άνθρωπο. Αυτό βέβαια οφείλεται στο γεγονός οτι οι περισσότερες θρησκείες καταπιάονται με διαχρονικά προβλήματα και οχι με περιστασιακά (δεν νομίζω να υπάρχει κείμενο που να αναφέρεται στο κυκλοφοριακό?)

[ 13-05-2002, 04:44: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

Γηρυόνης · 15 Μαΐου 2002

Κοίταξε να δεις για το συγκεκριμένο πρόσωπο που αναφέρεσαι (καλό είναι την επόμενη φορά να μην αναφερόμαστε σε ονόματα μιας και ξέρουμε για ποιούς μιλάμε) δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο, πόσο μάλιστα όταν δεν είναι και ο ίδιος εδώ για να πάρει θέση. Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις εκφράζει με τον ανάλογο τρόπο. Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να τις σεβαστώ και να τις ακούσω και, αν πιστεύω ότι είναι σωστές, να τις ακολουθήσω. Δεν έχω το δικαίωμα να κρίνω και να κατακρίνω οιονδήποτε. Δε θέλω να κρίνεις μία θρησκεία από τις απόψεις (πολλές φορές ακραίες βέβαια) λίγων μόνο ανθρώπων. Έχω συναντήσει άθεους που θεωρούνε όσους πιστεύουνε σε οποιαδήποτε μορφή θρησκεία/θεών αδύναμους και βλάκες, τι σημαίνει αυτό, ότι αντιπροσωπεύουνε την ιδεολογία των άθρησκων; Δεν το νομίζω.

Τέλως πάντων δε θα ήθελα να ξεφύγω από το θέμα, το οποίο έχει να κάνει με την ΑρχαιοΕλληνική θρησκεία και όχι με την οιανδήποτε συμπεριφορά κάποιων σε άλλη αγορά.

Όπως πολύ σωστά λες και εσύ πρέπει να προβάλλουμε έναν ήρεμο και τεκμηριωμένο αντίλογο, αλλά ξεχνάς το βασικότερο. Ότι δε γίνεται διάλογος με φανατισμένους ανθρώπους. Κάθε προσπάθεια εποικοδομητικού και δομημένου διαλόγου δυστυχώς πάει στράφι. Οι πιο πολλοί είναι ήδη απομακρυσμένοι από το ΑρχαιοΕλληνικό πνεύμα και μετά το βίαιο βρεφοβαπτισμό τους και τα 12 συναπτά έτη πλύσης εγκεφάλου από το «σχολείο» για την «πραγματική» θρησκεία τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα. ʼλλωστε εσύ ο ίδιος μας είπες ότι όταν πήγαινες σχολείο είχες διαφορετική αντιμετώπιση από καθηγητές μόνο και μόνο επειδή ήσουνα άθεος, φαντάσου λοιπόν πως μπορούνε να συμπεριφόροντε οι πιο μικροί σε ηλικία από τη στιγμή που οι καθηγητές οι ίδιοι είναι τόσο στενόμυαλοι. Δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα φίλε μου παρά μόνο να ενημερώσουμε. Στο χέρι τους είναι να μας ακούσουνε ή όχι. Δεν πιστεύουμε στις ιεραποστολές, στις «άγιες» σταυροφορίες για τη σωτηρία των Χριστιανών από τους αλλόθρησκους, στα συγχωροχάρτια και στις σφαγές χιλιάδων Ελλήνων στον ιππόδρομο της Κωνσταντινούπολης γιατί δεν αλλαξοπίστησαν. Διότι φίλτατε η πολυθεϊστική θρησκεία των Ελλήνων θέτει το ιδεώδες της ελευθερίας της σκέψεως, του λόγου και της αλήθειας.

<blockquote>quote:<hr />

Εδώ κάνεις ακριβώς οτι κάνουν και οι χριστιανοί ερμηνεύοντας τις γραφές. Τις προσαρμόζουν στα μέτρα τους.Αυτά που λές, δεν χρειαζόμαστε κανένα Δωδεκάθεο για να τα αντιληφθούμε.

<hr /></blockquote>Ποτέ δεν είπα ότι χρειαζόμαστε το Δωδεκάθεο για να τα αντιληφθούμε. Αυτό που θέλω να δείξω είναι ότι το Δωδεκάθεο είναι πολύ πιο κοντά στον άνθρωπο και στις ανάγκες του από μερικές άλλες θρησκείες, ακόμα και τώρα, δύο χιλιάδες σχεδόν χρόνια μετά από τις επίμονες και αδιάπτωτες προσπάθειες καταστροφής του. Δε χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια για να το αντιληφθούμε. Η στάσις του Δωδεκάθεου απένταντι στα στοιχεία του Κόσμου και της πλουτοδότειρας Φύσης είναι άκρως θετική. Οι φυσικές επιστήμες, τα μαθηματικά, το θέατρο, η μουσική, η φυσική και η χημεία και βεβαίως η απροκατάλυπτη φιλοσοφική έρευνα καταξιώνοντε. Σε αντίθεση με το μονοθεϊσμό που η όλη του στάση προς το ρυθμό του Κόσμου είναι άκρως αρνητική. Συνολική απαγόρευση της γλυπτικής (Ζ Οικουμενική Σύνοδος), καταδίκη του θεάτρου (ο ίδιος ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος το αποκάλεσε «πομπή του Σατανά»), δίωξη της μουσικής («τα δι οργάνων κρούσματα και εμπνεύματα αποδιοπομπούσιν ως περιεργοδέστατ οι θείοι Πατέρες» και γίνεται αποδεκτή μόνο η ψαλμωδία και αυτή με «φόβον και συντετριμμένη καρδίαν»), το γέλιο καταδικάζεται («δεν επιτρέπεται καθόλου στους Χριστιανούς να γελούνε» - Cyril Mango), υποτίμισης του ανθρώπινου σώματος (η γυμνότης του οποίου καλείται «ασχημοσύνη»), απαγορεύοντε τα λουτρά καθαριότητας («ανδρείον και σωφρονέστατον πράγμα να απέχει τις από τα λουτρά» - Νικόδημος ο Αγιορίτης) και επιπλέον, ο άνθρωπος διωκόμενος συνεχώς από το προπατορικό του αμάρτημα οφείλει να βρίσκεται συνέχεια σε πένθος.

Βγάλτε συμπεράσματα.

bandito · 15 Μαΐου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Γηρυόνης:

Κοίταξε να δεις για το συγκεκριμένο πρόσωπο που αναφέρεσαι (καλό είναι την επόμενη φορά να μην αναφερόμαστε σε ονόματα μιας και ξέρουμε για ποιούς μιλάμε) δεν μπορώ να πω τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο, πόσο μάλιστα όταν δεν είναι και ο ίδιος εδώ για να πάρει θέση.

<hr /></blockquote>To nick του ανέφερα δεν τον έκανα και βούκινο.

Αλλά αν τον αφήναμε να πάρει θέση, τότε μάλλον θα με πυροβολούσε (η θα με έβαζε στο κρεβάτι του Προκρούστη μιας και το περίστροφο δεν είναι αρχαιοελληνική εφέυρεση <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> )

<blockquote>quote:<hr />

Ο καθένας έχει τις απόψεις του και τις εκφράζει με τον ανάλογο τρόπο. Εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να τις σεβαστώ και να τις ακούσω και, αν πιστεύω ότι είναι σωστές, να τις ακολουθήσω. Δεν έχω το δικαίωμα να κρίνω και να κατακρίνω οιονδήποτε. Δε θέλω να κρίνεις μία θρησκεία από τις απόψεις (πολλές φορές ακραίες βέβαια) λίγων μόνο ανθρώπων. <hr /></blockquote>Γυρηόνη, ξέρεις πολύ καλά οτι δεν είναι μόνο ο συγκεκριμένος έτσι. Ο moderator αν θυμάμαι καλά, έχει στην προσωπική του σελίδα άρματα. Αν δεν είναι αυτό σωβινισμός, τι είναι?

Φυσικά δεν έκρινα την θρησκεία απο τους πιστούς της. Αλλά ενω με εκνευρίζει η υποκρισία των χριστιανικών ιερέων και πιστών, δεν μπορώ να είμαι αμέτοχος σε αυτή, έτσι?

<blockquote>quote:<hr />

Έχω συναντήσει άθεους που θεωρούνε όσους πιστεύουνε σε οποιαδήποτε μορφή θρησκεία/θεών αδύναμους και βλάκες, τι σημαίνει αυτό, ότι αντιπροσωπεύουνε την ιδεολογία των άθρησκων; Δεν το νομίζω.

<hr /></blockquote>Ναι, αλλά αν έμπαινε κάποιος εδω μέσα που δήλωνε άθεος και σε κατηγορούσε σαν βλάκα θα τον κατακεραύνωνα.

Στα τελευταία συμφωνώ και επαυξάνω.

Σύνδεση

Η ΑρχαίαΕλληνική κοσμοθεώρηση/θρησκεία

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Γηρυόνης

bandito

epote

Γηρυόνης

Ν._Βοναπάρτης

bandito

Γηρυόνης

bandito

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση