League of Legends Topic v1

[Atallos1]

 

δηλαδή δεν γνώριζες ότι θες magic penetration αν ο άλλος έχει υψηλό M.R? το λέει και η ίδια η λέξη.. penetration

 

κοίτα χάρτη, ward, position είναι από τα βασικά. αν δεν γίνονται κι αυτά...

 

Στην περιπτωση αυτη μιλαμε για vfm 

Δεν νομιζω οτι εχεις κανει rush void staff ποτε απλα επειδη ηξερες οτι ειναι καλυτερο απο Dcap σε ολες τις περιπτωσεις που ο αλλος εχει 80 MR +..

 

Oπως ειπα και πριν καλυτερος δεν υπαρχει σε τιποτα και για κανεναν λογο

Εγω μπορει να παιζω taric jungle που ειναι και μια χαρα viable και εχει το γελιο του , θα σου πω οτι ειναι ο καλυτερος?Nop

 

Fotm? ναι

 

Kayle

Syndra

Warmogs

Tanky builds

[PsyGreg]

λίγοι κάνουν Tank build τόσο ώστε να χρειαστείς Void. Tanky Build (δλδ στυλ frozen mallet) κάνουν αρκετοί αλλά και πάλι, να στοχεύσεις να βγάλεις ένα item για ένα tank χάνεις χρόνο/χρήμα ουσία για το TF (συνήθως βγάζουν HP)

 

void πάει για Late Game στην περίπτωση που το αντίπαλο team έχει τουλάχιστον 2 Tanky Champs που κάνουν ζημιά. αν δεν είναι καλοί δεν έχει νόημα να βγει Void.

 

δεν μιλούσα για να παίξουμε για γέλιο, τότε έχουμε δει πολλα, janna adc, morde jungle, karthus support κ.λπ.

 

αλλά viable.

 

Π.Χ. όταν ο άλλος έχει kassa mid, τότε talon είναι από τους καλύτερους για να πάει mid.

Π.Χ.2. cait adc είναι ότι πρέπει για lane, γρηγορο sweep του bot λόγω range

Π.Χ.3. nasus Jungle λογω passive/W

 

κ.λπ.

[Atallos1]

λίγοι κάνουν Tank build τόσο ώστε να χρειαστείς Void. Tanky Build (δλδ στυλ frozen mallet) κάνουν αρκετοί αλλά και πάλι, να στοχεύσεις να βγάλεις ένα item για ένα tank χάνεις χρόνο/χρήμα ουσία για το TF (συνήθως βγάζουν HP)

 

void πάει για Late Game στην περίπτωση που το αντίπαλο team έχει τουλάχιστον 2 Tanky Champs που κάνουν ζημιά. αν δεν είναι καλοί δεν έχει νόημα να βγει Void.

 

δεν μιλούσα για να παίξουμε για γέλιο, τότε έχουμε δει πολλα, janna adc, morde jungle, karthus support κ.λπ.

 

αλλά viable.

 

Π.Χ. όταν ο άλλος έχει kassa mid, τότε talon είναι από τους καλύτερους για να πάει mid.

Π.Χ.2. cait adc είναι ότι πρέπει για lane, γρηγορο sweep του bot λόγω range

Π.Χ.3. nasus Jungle λογω passive/W

 

κ.λπ.

 

Παμε παλι γιατι δεν καταλαβες

Εαν ο αντιπαλος εχει 80 MR η παραπανω τοτε κανεις ΠΑΡΑΠΑΝΩ dmg με το Void Staff παρα με το Deathcap

Λογω του mpen και των αλλαγων στην s3

Ειναι φτηνοτερο κατα 1000g και scalαρει καλυτερα με τα items

 

O talon εφαγε nerf ξεχασε τον

Επισης ξεχνας και τον Nasus jungle , μην το πεις πουθενα παραεξω...

[Dakonblackblade]

FYI η Syndra θεωρείται πολύ δυνατή στο Dominion. Και όταν κάτι θεωρείται πολύ δυνατό στο Dominion σημαίνει ότι το DMG είναι στο θεό. Kill button R

 

Αναφέρω πως AP teemo, Darius, Khazix, Jayce  ήταν γνωστά προβλήματα στο Dom προτού εμφανιστούν στο SR. 

[Atallos1]

Η Syndra εχει το μεγαλυτερο burst στο 6 απο οποιονδηποτε AP caster 

Απειρο bullying στο lane , δεν σε αφηνει να παρεις ανασα

Αν βγαλεις DFG και κανεις land ενα 5 sphere combo εχει φυγει ακλαφτος ο αλλος

 

Δεν θελω να φαντασω τι θα γινει με DFG + Muramana + R

Επεξ/σία 21 Ιανουαρίου 2013 από Atallos1

[PsyGreg]

Παμε παλι γιατι δεν καταλαβες

Εαν ο αντιπαλος εχει 80 MR η παραπανω τοτε κανεις ΠΑΡΑΠΑΝΩ dmg με το Void Staff παρα με το Deathcap

Λογω του mpen και των αλλαγων στην s3

Ειναι φτηνοτερο κατα 1000g και scalαρει καλυτερα με τα items

 

O talon εφαγε nerf ξεχασε τον

Επισης ξεχνας και τον Nasus jungle , μην το πεις πουθενα παραεξω...

 

αυτό με το πως όταν τρώει κάποιος Nerf είναι Useless είναι παραμύθι. για το Void έκανα ολόκληρη ανάλυση την οποία αγνόησες και λες απλά για ένα ξερό Damage, λες και είναι 1v1 το game. όπως και με το last whisper. ϊδια λογική. δεν το βγάζεις παρά μόνο αν έχει το αντίπαλο team 2+ tanky, που να είναι καλοί.

Nasus jungle το ξεχνάω?? αχ αχ.... δεν πειράζει ας είναι καλά το 75% Win

 

 

λίγοι κάνουν Tank build τόσο ώστε να χρειαστείς Void. Tanky Build (δλδ στυλ frozen mallet) κάνουν αρκετοί αλλά και πάλι, να στοχεύσεις να βγάλεις ένα item για ένα tank χάνεις χρόνο/χρήμα ουσία για το TF (συνήθως βγάζουν HP)

 

void πάει για Late Game στην περίπτωση που το αντίπαλο team έχει τουλάχιστον 2 Tanky Champs που κάνουν ζημιά. αν δεν είναι καλοί δεν έχει νόημα να βγει Void.

[Atallos1]

αυτό με το πως όταν τρώει κάποιος Nerf είναι Useless είναι παραμύθι. για το Void έκανα ολόκληρη ανάλυση την οποία αγνόησες και λες απλά για ένα ξερό Damage, λες και είναι 1v1 το game.

Nasus jungle το ξεχνάω?? αχ αχ.... δεν πειράζει

 

Δεν εγινε nerf μονο ο Talon 

Εγινε nerf και το BC , που για μενα πλεον δεν αξιζει , ισως μονο σε καποιους

 

Καμια αναλυση δεν εκανες κι εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις

Εγω σου μιλησα για vfm και την συγκριση μεταξυ Void και Dcap και μου λες αμα βγαλει ο αλλος Frozen Mallet...

 

To Void το βγαζεις στην ΘΕΣΗ του Dcap

Δεν το βγαζεις ως εξτρα dmg απλα για οταν εχεις ολοκληρωσει το build σου

Το mid σου εκτος απο Rylais δεν θα βγαλει αλλο Hp

 

Και δεν σου μιλησα για 1v1 

Τα MR Items πλεον ειναι λιγα . Bulwark , Banshees και Visage θα δεις πλεον κι αυτα αρκετα αργα οποτε το MR των 3/5 απο την αντιπαλη ομαδα θα κυμαινεται στο 70-80

Αυτο που λεω ειναι οτι στην περιπτωση αυτη δεν βγαζεις Dcap αλλα Void Staff καθως κανεις πιο πολυ dmg και ειναι και κατα 1000g φθηνοτερο

 

Αμα βγαλουν HP παιρνεις DFG , απλα τα πραγματα

 

Και ναι , τον ξεχνας και γρηγορα κιολας τον Nasus jungle

[PsyGreg]

Καμια αναλυση δεν εκανες κι εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις

 

Οκ εγώ δεν καταλαβαίνω.

 

λίγοι κάνουν Tank build τόσο ώστε να χρειαστείς Void. Tanky Build (δλδ στυλ frozen mallet) κάνουν αρκετοί αλλά και πάλι, να στοχεύσεις να βγάλεις ένα item για ένα tank χάνεις χρόνο/χρήμα ουσία για το TF (συνήθως βγάζουν HP)

 

void πάει για Late Game στην περίπτωση που το αντίπαλο team έχει τουλάχιστον 2 Tanky Champs που κάνουν ζημιά. αν δεν είναι καλοί δεν έχει νόημα να βγει Void.

 

 

ναι μωρέ εγώ δεν καταλαβαίνω. ακους εκεί στην θέση του dcap κατάστρεψες εύκολα τον AP champ. χάνει πλήρως σε συνολικό damage για να στοχεύσει σε έναν tanky. επικό. κατά τα άλλα εγώ δεν καταλαβαίνω.

 

 

λες : Τα MR Items πλεον ειναι λιγα .

 

ο ΙΔΙΟΣ το λες. είναι λίγα. άρα δεν βγάζουν και MR. άρα αφού είναι λίγα να πάμε για Magic Pene πόσο μάλλον στην θέση του Dcap? καταστροφή. ίσα ίσα αφού ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ mr πας για Dcap κι όχι Void !!

 

στο συγκεκριμένο ας μην πούμε πάλι τα ίδια. ο καθένας είπε την άποψή του.

 

αλλά για Nasus jungle γιατί όχι? τι σε χαλάει δηλαδή?

[Atallos1]

Οκ εγώ δεν καταλαβαίνω.

 

λίγοι κάνουν Tank build τόσο ώστε να χρειαστείς Void. Tanky Build (δλδ στυλ frozen mallet) κάνουν αρκετοί αλλά και πάλι, να στοχεύσεις να βγάλεις ένα item για ένα tank χάνεις χρόνο/χρήμα ουσία για το TF (συνήθως βγάζουν HP)

 

void πάει για Late Game στην περίπτωση που το αντίπαλο team έχει τουλάχιστον 2 Tanky Champs που κάνουν ζημιά. αν δεν είναι καλοί δεν έχει νόημα να βγει Void.

 

 

ναι μωρέ εγώ δεν καταλαβαίνω. ακους εκεί στην θέση του dcap κατάστρεψες εύκολα τον AP champ. χάνει πλήρως σε συνολικό damage για να στοχεύσει σε έναν tanky. επικό. κατά τα άλλα εγώ δεν καταλαβαίνω.

 

 

λες : Τα MR Items πλεον ειναι λιγα .

 

ο ΙΔΙΟΣ το λες. είναι λίγα. άρα δεν βγάζουν και MR. άρα αφού είναι λίγα να πάμε για Magic Pene πόσο μάλλον στην θέση του Dcap? καταστροφή. ίσα ίσα αφού ΔΕΝ ΘΑ ΕΧΟΥΝ mr πας για Dcap κι όχι Void !!

 

στο συγκεκριμένο ας μην πούμε πάλι τα ίδια. ο καθένας είπε την άποψή του.

 

αλλά για Nasus jungle γιατί όχι? τι σε χαλάει δηλαδή?

 

Μιλαω αλλη γλωσσα φαινεται..

Ισως στα αγγλικα να καταλαβεις τοτε

 

 

 

First Calculation:

 

REFERENCE FOR HOW TO CALCULATE: http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/Magic_penetration

I had a discussion in the main subreddit about whether Voidstaff or Deathcap was better with ~75mr and someone suggested I posted the calculations here, so here they are. I used syndra as a base example, due to her fairly high scaling. VS stands for void staff. DC stands for deathcap. The calculations are:

 

Full burst combo: 230(.6) + 160(.7) + 70(.4) + 675(1)

Simpler Form: 1135(2.7)

100AP from runes/masteries/dorans or whatever

Deathcap ((100 + 120) * 1.25 = 275 AP)

Voidstaff (170AP) + 35% pen

DC Pre Resistances : 1135 + (2.7 * 275) = 1887.5

VS Pre Resistances : 1135 + (2.7 * 170) = 1594

DC Damage With 80MR : 1887.5 * (100/(100 + 80)) = 1048.61

VS Reduction with 80MR: 80 * .65 = 52

VS Damage with 80MR: 1594 * (100/(100 + 52)) = 1048.68

 

Scaling with Flat Penetration:

 

As you'll see with these calculations, getting flat penetration (whether through items or runes) will cause a larger boost in damage if you already have % penetration (I used sorc shoes here):

DC Damage With 80MR : 1887.5 * (100/(100 + 80 - 15)) = 1143.93

VS Damage with 80MR: 1594 * (100/(100 + 52 - 15) = 1163.50

 

Scaling With Other Types of Penetration:

 

Unsurprisingly, getting either flat reduction, % reduction, or additional % penetration will reduce the benefit of void staff compared to deathcap. I used the 8% pen from masteries and left sorc shoes in, just to show how getting some flat pen (which is pretty common anyways) usually offsets any potential loss from other pen types.

DC Damage With 80MR : 1887.5 * (100/(100 + 73.6 - 15)) = 1190.10

VS Damage with 80MR: 1594 * (100/(100 + (47.84 - 15)) = 1199.93

 

 

SCALING WITH ADDITIONAL AP:

 

This is a very important section to note. It is a common misconception that Deathcap will scale better as you acquire more AP items. THIS IS FALSE. Void Staff will scale better than Deathcap per AP you acquire.

200AP

Deathcap (384AP)

Voidstaff (270AP)

DC Pre Resistances : 1135 + (2.7 * 384)= 2171.8

VS Pre Resistances : 1135 + (2.7 * 270)= 1864

DC Damage With 80MR : 2171.8 * (100/(100 + 73.6 - 15)) = 1369.36

VS Damage with 80MR: 1864 * (100/(100 + (47.84 - 15)) = 1403.19

 

Scaling with enemy resistances:

 

As the enemies gain more resistances, Void Staff will start to become even stronger than Deathcap. This should be fairly obvious, but just to demonstrate. Here, the target has 100 mr.

DC Damage With 80MR : 2171.8 * (100/(100 + 92 - 15)) = 1227

VS Damage with 80MR: 1864 * (100/(100 + (59.8 - 15)) = 1287.29

 

 

Conclusions:

 

 

As you see, Void Staff is a better item to get than Deathcap in most situations, as it scales better with Flat Pen, AP, and enemy resistances. It is also 1000g cheaper to build than Deathcap.

It isn't too hard to have an enemy get to 80mr either. Base stats, plus scaling, defensive tree, Aegis/Bulwark, mr items, and defensive steroids will guarantee that 2/5-4/5 will be around 80mr come 20 minutes.

You can pretty much swap out Deathcap purchases with Voidstaff purchases. Champions with built in Flat Reduction, % Reduction, and % Pen may not want to get a Voidstaff first (Xerath, Amumu, Fiddles, if someone bought abyssal, etc) (EDIT: I did the math in a post below. This is definitely not true for Xerath (And probably any of the others). Get Void Staff first.). If you get really fed quickly and the enemy team hasn't bulked up yet, a deathcap first may still be a good idea.

 

Τωρα μηπως καταλαβες λοιπον η να τα ζωγραφισω?

 

Τον Nasus τον ξεχνας γιατι θες farm , farm , farm ,farm ,farm για να μπορεσεις να σταθεις

Δεν εχει νοημα να τον πας jungle , ναι εχει slow να κανει gank , κλαιν μαιν

Με την ιδια λογικη πανε τον top που θα εχεις και διπλασιο farm 

[PsyGreg]

ναι ότι πεις. copy paste ftw. να πάω να κάνω κι εγώ copy paste από wiki τίποτα?

 

τεσπά κάνε εσύ void να κάνω εγώ dcap και να κερδίζω τα tfs λόγω περισσότερου overall damage

 

για τον Νασους θέλεις φαρμ αν είναι τοπ. για jungle χωρίς να στοχεύεις αποκλειστικά στο Q του αποκτάς έναν tanky ganger που μόνο και μόνο με το slow τα κάνει όλα λίμπα με τέλειο Sustain για Jungle. άνετο dive στο lvl 6 λόγω και Ulti.

 

να τον αποκλείεις επειδή το Q του δεν θα κάνει τόσο damage όσο στο top, με όλα τα άλλα πλεονεκτήματα που παρέχει στο Jungle, δεν είναι δόκιμο.

 

να το θέσω και με παράδειγμα. Cho top & Nasus jungle. Καταλαβαίνεις τι γίνεται στα TFs. gg

[Atallos1]

Η ξεροκεφαλια μερικων και η ασχετοσυνη πραγματικα βαραει κοκκινο...
Τσαμπα καθομαι και ασχολουμαι

 

Τραβα βρες τα στο wiki

Ουτε καν διαβασες , γιατι προφανως αν διαβαζες θα καταλαβαινες αλλα δεν..

 

Καλημερες

[PsyGreg]

Η ξεροκεφαλια μερικων και η ασχετοσυνη πραγματικα βαραει κοκκινο...

Τσαμπα καθομαι και ασχολουμαι

 

Τραβα βρες τα στο wiki

Ουτε καν διαβασες , γιατι προφανως αν διαβαζες θα καταλαβαινες αλλα δεν..

 

Καλημερες

 

κλασσική συμπεριφορά copy/paster. παρομοίως αλλά έχει πλάκα. φαντάζομαι ακολουθάς και τα recommended builds, γιατί αυτοί το γράφουν δεν χρειάζεται να διαβάσω κάτι που το ξέρω στην πράξη. κράτα τις θεωρίες σου, και άσε αυτούς που ξέρουν να πράττουν.

 

καλημέρες.

[kuzko21]

αυτος τουλαχιστον τα διαβασε και τα κανει c/p

 

πλας οτι δεν καταλαβαινεις τι σου λεει...αλλα φτανει. Tα τρολς φταινε που εισαι εκει που εισαι.

bet οτι μετα βιας αλλαζεις ενα item σε καθε Build σου/game.

[PsyGreg]

αυτος τουλαχιστον τα διαβασε και τα κανει c/p

 

πλας οτι δεν καταλαβαινεις τι σου λεει...αλλα φταινει. Tα τρολς φταινε που εισαι εκει που εισαι.

bet οτι μετα βιας αλλαζεις ενα items σε καθε Build σου/game.

 

/irony on

 

ναι το βρήκες, έτσι ακριβώς. βγάζω Void επειδή το λέει στο wiki, και γενικά κάνω ότι λένε οι άλλοι, χωρίς να το τεστάρω σε αρκετά Games, κι ακολουθάω τα recommended builds.

 

δεν κάθομαι να ασχοληθώ να βγάλω δικά μου builds, και ποτε δεν αλλάζω items ανάλογα με το αντίπαλο Team. και δεν ξαναπαίρνω Nerfed champs. επίσης έχω μόνο 2 rune pages και 2 masteries για ad & ap. έχω μόνο 20 games και λέω ότι μου κατέβει.

 

μπράβο τα βρήκες όλα.

 

/irony off

 

πιο συγκεκριμένος μπορείς να γίνεις? η σιγουριά σου θα σε φάει! 5 φορές είπα τον λόγο που βγάζεις/δεν βγάζεις Void. στην τελική κάνεις ότι θέλεις. αλλά μην επιμένεις πόσο μάλλον από την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΕΙΣ τις τεκμηριωμένες μου απόψεις.αυτοί που δεν καταλαβαίνουν είναι άλλοι με την δύναμη του c/p

[Atallos1]

/irony on

 

ναι το βρήκες, έτσι ακριβώς. βγάζω Void επειδή το λέει στο wiki, και γενικά κάνω ότι λένε οι άλλοι, χωρίς να το τεστάρω σε αρκετά Games, κι ακολουθάω τα recommended builds.

 

δεν κάθομαι να ασχοληθώ να βγάλω δικά μου builds, και ποτε δεν αλλάζω items ανάλογα με το αντίπαλο Team. και δεν ξαναπαίρνω Nerfed champs. επίσης έχω μόνο 2 rune pages και 2 masteries για ad & ap. έχω μόνο 20 games και λέω ότι μου κατέβει.

 

μπράβο τα βρήκες όλα.

 

/irony off

 

πιο συγκεκριμένος μπορείς να γίνεις? η σιγουριά σου θα σε φάει! 5 φορές είπα τον λόγο που βγάζεις/δεν βγάζεις Void. στην τελική κάνεις ότι θέλεις. αλλά μην επιμένεις πόσο μάλλον από την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΝΤΙΚΡΟΥΕΙΣ τις τεκμηριωμένες μου απόψεις.αυτοί που δεν καταλαβαίνουν είναι άλλοι με την δύναμη του c/p

 

Ρε συ αδερφε γιατι πας ολους να τους βγαλεις ολους ακυρους ενω δεν διαβαζεις καν?

Πρωτον, αυτο που σου παρεθεσα δεν θα το βρεις στο wiki , το wiki ηταν απλα η βαση για τους υπολογισμους γυρω απο το mpen

Δευτερον, σου αποδεικνυει με πραξεις ο τυπος που εκατσε κι εκανε ολα τα math κ το theorycraft οτι εισαι λαθος κι εσυ εκει συνεχιζεις το βιολι σου

 

Το copy paste εγινε γιατι πας να κανεις κι εσυ το ασπρο γκρι χωρις καν να εχεις ιδεα