League of Legends Topic v1

[gio@]

yorick και εσυ?

 

edit: trundle λενε πολλοι οτι ειναι το counter του

επισης ενας καλος Udyr μπορει να τον νικισει

[Zahariel]

Λοιπον, trundle τον δερνει αλλα, παιζεις Trundle, ελεος.

Cho Gath αν εισαι καλος στο Last hitting των ghouls.

Nasus με Lifesteal quints.

Irelia αν το παιξεις σωστα (ειναι δυσκολο lane)

[Dakonblackblade]

Και Garen μπορεί

[pipiris]

Επισης ζητα αρκετα gank.

[ssns]

Darius δεν μπορει απεναντι του?

 

Αποστολή από το LG-P970 με τη χρήση Insomnia App

[pipiris]

Δεν νομιζω οτι μπορει να αντεξει το harass που θα του κανει.

[Tobajara]

Cho εναντίον Yorick μόνο με πολύ καλό Cho και καλούτσικο Yorick, και πάλι γίνεται viable μόνο αφού πάρει το Feast. Γενικά ο Yorick τον κάνει counter αρκετά καλά.

 

Ένας τρόπος να διαχειρίζεσαι το harass είναι οι θάμνοι. Αν μπεις μέσα τα φαντασματάκια δεν ασχολούνται μαζί σου. Βέβαια υπάρχει πάντα η περίπτωση wards ενώ απαιτεί καλό έλεγχο στα minions, για να μη βρεθείς κάτω από το tower και τρως harass χωρίς να το αποφύγεις. Αλλά δουλεύει.

[jim777]

Διαφωνω. Πρωτον, οταν εισαι σε χειροτερες συνθηκες ειναι που αναγκαζεσαι να κανεις το παραπανω απο αυτο που πρεπει και να γινεις καλυτερος.

 

Και επισης διαφωνω με αυτο που λες. Προσφατα πηρα ενα account στο west στα 1000 elo. Τωρα εχω φτασει 1820 και ανεβαινω.

Οτι και να εγινε στα πρωτα 5-10 παιχνιδια, αν αφιερωσεις χρονο και εισαι αρκετα καλος θα ανεβεις.

Αν εχεις κολλησει καπου σημαινει οτι για τη τωρινη σου ικανοτητα εκει αξιζεις. Και αν δν βελτιωθεις δε θ ανεβεις αλλο

Τα πρωτα 5 παιχνιδια ειναι απλα μια δικαιολογια. Αν το αξιζεις, θ ανεβεις, εστω 10-10 ποντους.

 

Proof:

http://www.lolking.n...oner/euw/115172

 

Ναι δικαιο εχεις απλα το συγκεκριμενο που λες ισχυει για 3 ρολους. Mid/Top/Jungle. Με αυτα τα 3 οντως με ganks και γενικα good plays μπορεις να feedareis ολο το team σου. Επισης σε αυτους τους 3 εισαι ανεξαρτητος μεσες ακρες απο το team σου στο laning phase εκτος και αν ειναι καθυστερημενοι.

 

Για παμε λιγο ομως στο bot lane. Δε θα μιλησω για support γιατι πρωτον δε πιστευω οτι μπορει να κανει carry και δευτερον δεν ειναι ο main μου. Για να δουμε λιγο ομως το ad που ειναι και ο main μου.

 

Ας υποθεσουμε οτι ως ad μπορεις να κερδισεις 1v1 το αντιπαλο ad carry ειτε μεσω counterpick(οσο υφισταται τελος παντων αυτο στο bot) ειτε μεσω out-csing και γενικα ρε παιδι μου εισαι καλυτερος κατω απο τις ιδιες συνθηκες (θα εξιγησω μετα τι εννοω με τις συνθηκες) σε 8 στα 10 game. Τι γινεται ομως τωρα? Γιατι δε κερδιζεις τα games? Γιατι με το συγκεκριμενο role εισαι too team dependant. ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ να βοηθησεις αλλα lanes τον κωλο σου να χτυπας και στο δικο σου lane γινονται πραγματα που δε μπορεις να ελεγξεις ειτε υπερ σου ή κατα σου. Αναλυτικοτερα:

 

1) Top fed.

2) Mid fed (και στις δυο περιπτωσεις δε μπορεις να κανεις κατι)

3)Ο ενας jungler gankarei σωστα και ο αλλος δινει double buff στο αντιπαλο ad carry στο lvl4.

4) Το... "support". Που μπορει απο το να παρει support με μηδενικο synergy με το carry σου (lo soraka vayne) μεχρι να ειναι ανικανονα wardarei σωστα η να εχει τον ελεγχο ενος bush.

5)Το ενα mid gankαρει ενω το αλλο οχι απλα δεν ακολουθει αλλα κανει ενα απειρα χρησιμο...freezing lane...

6)Ενω το Χ ad carry γαμει στο lane ξαφνικα γινεται ενα ωραιοτατο dive 2v4 και το Υ με 2 kills+ 1x turret βγαινει απο πανω γιατι απλα μπορει.

7) Στα team fights η μια ομαδα να ειναι ανικανη να κανει initiate ή ακομη χειροτερα να σε προστατεψει. Καλο το παραμυθι με το positioning αλλα good luck να σωθεις vs nautilous+jax/irelia μεσω positioning χωρις help.

 

κτλ κτλ κτλ

 

Αυτα τα 5 μπορει να συμβουν ή υπερ σου ή κατα σου και παντα αυτα ειναι που κρινουν το game. Και το κακο ειναι οτι το καθενα ειναι 50/50 να συμβει σε σενα ή στο αλλο ad carry χωρις να εχεις κανενα απολυτως ελεγχο. Το αποτελεσμα ειναι να υπαρχουν τοσες πολλες μεταβλητες που το skill σου εναντι του αντιπαλου ad carry να ειναι ουσιαστικα το λιγοτερο σημαντικο.

 

Ειναι προφανη τα skill σου στο lol αλλα ειλικρινα πιστευω οτι και ο doublelift με αποκλειστικα ad carry σε solo Q θα χρειαστει 300 games για να φτασει σε σοβαρο elo. Σε top/jungle/mid ειναι 10x πιο ευκολο να φτασεις στο αληθινο σου elo. Στην πραξη παλι στο ιδιο elo θα καταληξεις απλα θες πολλα περισσοτερα games/χρονο.

[SOCRATIS1000]

riven,dodge με E spell τα ghouls.μεχρι που θα μεινει χωρις μανα αμα σπαμαρει

[koularasss]

μπηκα σε ρανκ τωρα,λεω σολο τοπ και ειμαι εναντιον yorick,πηρα vlad θα που ειμαι αρκετα καλος,αντε να δουμε...

 

τον νικησα στο τοπ,αλλα ειχα μποτες με cd και συνεχως εκανα push αλλα ερχοταν και ο jungler τους και με σκοτωναν,δηλαδη με συνεχες push τον νικας τον yorick.

[Zahariel]

Ναι δικαιο εχεις απλα το συγκεκριμενο που λες ισχυει για 3 ρολους. Mid/Top/Jungle. Με αυτα τα 3 οντως με ganks και γενικα good plays μπορεις να feedareis ολο το team σου. Επισης σε αυτους τους 3 εισαι ανεξαρτητος μεσες ακρες απο το team σου στο laning phase εκτος και αν ειναι καθυστερημενοι.

 

Για παμε λιγο ομως στο bot lane. Δε θα μιλησω για support γιατι πρωτον δε πιστευω οτι μπορει να κανει carry και δευτερον δεν ειναι ο main μου. Για να δουμε λιγο ομως το ad που ειναι και ο main μου.

 

Ας υποθεσουμε οτι ως ad μπορεις να κερδισεις 1v1 το αντιπαλο ad carry ειτε μεσω counterpick(οσο υφισταται τελος παντων αυτο στο bot) ειτε μεσω out-csing και γενικα ρε παιδι μου εισαι καλυτερος κατω απο τις ιδιες συνθηκες (θα εξιγησω μετα τι εννοω με τις συνθηκες) σε 8 στα 10 game. Τι γινεται ομως τωρα? Γιατι δε κερδιζεις τα games? Γιατι με το συγκεκριμενο role εισαι too team dependant. ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ να βοηθησεις αλλα lanes τον κωλο σου να χτυπας και στο δικο σου lane γινονται πραγματα που δε μπορεις να ελεγξεις ειτε υπερ σου ή κατα σου. Αναλυτικοτερα:

 

1) Top fed.

2) Mid fed (και στις δυο περιπτωσεις δε μπορεις να κανεις κατι)

3)Ο ενας jungler gankarei σωστα και ο αλλος δινει double buff στο αντιπαλο ad carry στο lvl4.

4) Το... "support". Που μπορει απο το να παρει support με μηδενικο synergy με το carry σου (lo soraka vayne) μεχρι να ειναι ανικανονα wardarei σωστα η να εχει τον ελεγχο ενος bush.

5)Το ενα mid gankαρει ενω το αλλο οχι απλα δεν ακολουθει αλλα κανει ενα απειρα χρησιμο...freezing lane...

6)Ενω το Χ ad carry γαμει στο lane ξαφνικα γινεται ενα ωραιοτατο dive 2v4 και το Υ με 2 kills+ 1x turret βγαινει απο πανω γιατι απλα μπορει.

7) Στα team fights η μια ομαδα να ειναι ανικανη να κανει initiate ή ακομη χειροτερα να σε προστατεψει. Καλο το παραμυθι με το positioning αλλα good luck να σωθεις vs nautilous+jax/irelia μεσω positioning χωρις help.

 

κτλ κτλ κτλ

 

Αυτα τα 5 μπορει να συμβουν ή υπερ σου ή κατα σου και παντα αυτα ειναι που κρινουν το game. Και το κακο ειναι οτι το καθενα ειναι 50/50 να συμβει σε σενα ή στο αλλο ad carry χωρις να εχεις κανενα απολυτως ελεγχο. Το αποτελεσμα ειναι να υπαρχουν τοσες πολλες μεταβλητες που το skill σου εναντι του αντιπαλου ad carry να ειναι ουσιαστικα το λιγοτερο σημαντικο.

 

Ειναι προφανη τα skill σου στο lol αλλα ειλικρινα πιστευω οτι και ο doublelift με αποκλειστικα ad carry σε solo Q θα χρειαστει 300 games για να φτασει σε σοβαρο elo. Σε top/jungle/mid ειναι 10x πιο ευκολο να φτασεις στο αληθινο σου elo. Στην πραξη παλι στο ιδιο elo θα καταληξεις απλα θες πολλα περισσοτερα games/χρονο.

 

Διαφωνω και με αυτο που λες -.-

 

Εγω πιο ευκολα ανεβαζω ελο με ad carry παρολο που το main role μου ειναι top.

Πολυ απλα γιατι συνηθως το τοπ ειναι Melee και στα fights επανω ειναι πολυ λιγοτερο influential απο ad.

Σαν AD αν παιζεις Safe στο lane, farmαρεις καλα και στα fights εχεις καλο positioning κατα κανονα θα κερδισεις το game

 

A και, ναι εχω παιξει παιχνιδι που ειχαν amumu jax kai morde που ολοι πηδαγαν πανω μου. Και παλι μια λεξη: Positioning (και GA)

[jim777]

Σεβαστη η αποψη σου απλα δε νομιζω οτι διαβασες τι εγραψα.

 

Το positioning προυποθετει να κρυφτεις πισω απο 2-3 άτομα που ξέρουν τι κάνουν και θα σε προστατεψουν. Αν η alistar/janna/malphite/udyr/κτλ σου κοβουν ασκοπες βολτες ή για καποιο περιεργο λογο κρυβονται 2 οθονες πισω απο το turret που κανεις defend τοτε τι positioning θα κανεις? Θα πας 3 οθονες πιο πισω εσυ?

 

Σε σχεση με το lane σου εθεσα καποιες μεταβλητες που δε μπορεις να επηρρεασεις. Πως θα παιξεις safe δηλαδη σε 4man gank ακομη και με 10 wards? Πως θα αντιμετοπισεις εναν maokai/malphite που κανει ninja bush gank επειδη το support σου κανει ward μονο tribush και ενω ο jungler udyr σου εχει δοκιμασει 10 φορες να gankαρει ανεπιτυχως through river επειδη τον βλεπουν επι 30΄΄. Πως ακριβως φαρμαρεις safe εναντια σε εναν blitzcrank που κανει bush camping ενω το support σου αρνειται πεισματικα να wardαρει το γαμημενο bush του?

 

Και συγκρινεις αυτο το πραγμα με το top lane οπου εισαι ανεξαρτητος? Οπου με σωστα wards/champion δε σε gankαρουν τον κωλο τους να χτυπανε? Οπου το lane ειναι θεμα καθαρα skill και pick? Που μπορεις να gankareis mid/jungler κατα βουληση ή ακομη και bot μεσω teleport? Που στα team fights οτι και να κανουν οι αλλοι εσυ μπορεις να κανεις τη δουλεια σου προστατευοντας τα carry σου ή ορμώντας στα carry του αντιπαλου?

 

Ναι στο high elo που ολοι κανουν τη δουλεια τους ειναι συγκρισιμο. Στο <1500 elo ομως δεν οπου ο καθενας κοιταει το kd ratio του δεν ειναι.

[Zahariel]

Σεβαστη η αποψη σου απλα δε νομιζω οτι διαβασες τι εγραψα.

 

Το positioning προυποθετει να κρυφτεις πισω απο 2-3 άτομα που ξέρουν τι κάνουν και θα σε προστατεψουν. Αν η alistar/janna/malphite/udyr/κτλ σου κοβουν ασκοπες βολτες ή για καποιο περιεργο λογο κρυβονται 2 οθονες πισω απο το turret που κανεις defend τοτε τι positioning θα κανεις? Θα πας 3 οθονες πιο πισω εσυ?

 

Σε σχεση με το lane σου εθεσα καποιες μεταβλητες που δε μπορεις να επηρρεασεις. Πως θα παιξεις safe δηλαδη σε 4man gank ακομη και με 10 wards? Πως θα αντιμετοπισεις εναν maokai/malphite που κανει ninja bush gank επειδη το support σου κανει ward μονο tribush και ενω ο jungler udyr σου εχει δοκιμασει 10 φορες να gankαρει ανεπιτυχως through river επειδη τον βλεπουν επι 30΄΄. Πως ακριβως φαρμαρεις safe εναντια σε εναν blitzcrank που κανει bush camping ενω το support σου αρνειται πεισματικα να wardαρει το γαμημενο bush του?

 

Και συγκρινεις αυτο το πραγμα με το top lane οπου εισαι ανεξαρτητος? Οπου με σωστα wards/champion δε σε gankαρουν τον κωλο τους να χτυπανε? Οπου το lane ειναι θεμα καθαρα skill και pick? Που μπορεις να gankareis mid/jungler κατα βουληση ή ακομη και bot μεσω teleport? Που στα team fights οτι και να κανουν οι αλλοι εσυ μπορεις να κανεις τη δουλεια σου προστατευοντας τα carry σου ή ορμώντας στα carry του αντιπαλου?

 

Ναι στο high elo που ολοι κανουν τη δουλεια τους ειναι συγκρισιμο. Στο <1500 elo ομως δεν οπου ο καθενας κοιταει το kd ratio του δεν ειναι.

 

Κι εσυ νομιζω δε διαβασες τι εγραψα

 

Πρωτον, ναι θα πας 3 οθονες πιο πισω. Ασε το turret να πεσει αν δν θελουν να το κανουν defend. Δεν εχει καποιο νοημα να πεθανεις εσυ και να παρουν και τον πυργο.

 

Παιζεις κυριως AD με blinks (Corki, Ez, Graves).

Στο low elo Που θεωρητικα εισαι ο καλυτερος παικτης ασε στο 4 man gank να πεθανει το support o πυργος whatever και φυγε.

Το νιντζα bush gank να το εχεις στο μυαλο σου παντα, μπορεις να σπρωξεις το lane αν εχεις μονο στο tribush η να τους αφησεις να σπρωξουν αυτοι και να φαρμαρεις safe κοντα στο πυργο σου.

Απεναντι στο blitz κρυβεσαι πισω απο τα creeps σου και farmαρεις.

 

Και προφανως δεν εχεις ιδεα απο toplane. Εχει τοσα gank path που αμα θελει θα σε gankαρει. Εκτος αν εχεις 3 wards. Βεβαια αν εχεις 3 καλη τυχη που καθε 3 λεπτα εισαι 225 gold πισω απο τον αντιπαλο.

Θελω να σε δω να προσπαθεις να κερδισεις αντιπαλο που σε εχει κανει ξερα counterpick και το skill δεν παιζει μια ρολο.

Για να gankαρεις mid / jungler πρπ να εχεις σπασει τον αντιπαλο σου στο lane KAI να μην εχουν ward. Και να νιωθουν οι συμπαιτκες σου.

Και θελω να σε δω με bruiser να μπαινεις σε fed AD και να ζεις πανω απο 3.5 δευτερολεπτα. Αληθεια.

 

Και σου ειπα οτι το πηρα απο τα 1000 ελο. Αυτο δεν ειναι High. 12 ποντους ανα νικη επερνα. Και το AD ηταν οτι πιο ευκολο για να κερδισεις. Και κανεις να μη κανει τη δουλεια του, το range, το damage και το kit (σε ηρωες με Escape) σου δινει τη δυνατοτητα. Δε θα γινεται παντα αλλα θα γινεται συνηθως.

[Luxx]

Το εχετε καταντησει ολοκληρη επιστημη. Σε ολα τα ranked games υπαρχει jungler; Ειναι κανονας; Και παντα στο top εισαι solo; Κανονας και αυτος ή ετσι συνηθιζεται;

 

Εχει δοκιμασει κανεις να κανουν απο την αρχη gang top lane, να παρουν fb και ισως ακομα ενα kill και να καταστρεψουν γρηγορα το turret μεσα σε 1 λεπτο παιχνιδιου; Επιτρεπεται στα τουρνουα;

[Dakonblackblade]

Luxx εσένα δε σου φαινόταν απλό το παιχνίδι? Δυσκολία δεν είναι μόνο το mechanical skill (deny, να τρως δέντρα, να κουμαντάρεις την κότα), θέλει και ένα θεωρητικό υπόβαθρο. Που να δεις την θεωρία με τους runes-masteries . Εκεί να δεις tweaking. 4 σελίδες για τον ίδιο ήρωα και βάλε.

 

Ναι το LoL έχει απλούστερους μηχανισμούς αλλά λόγω των σημαντικών objectives και παραμετροποίησης του ήρωα μέσω πολλών stats ( CDR, lifesteal , AP κτλ), η θεωρία είναι εξίσου σημαντική

 

Όλα επιτρέπονται. Δεν έχει νόημα η ύπαρξη κανονισμών που επιβάλλονται από εξωτερικούς παράγοντες , πλην από αυτούς που θέτει το παιχνίδι από μόνο του. Αυτό δείχνει κακό design.