Antichrist (2009) - Lars von Trier

[activex]

Γενικά σκόπευα να τη δω, αλλά μετά διάβασα το θρεντ.

Επίσης ρε δρακουλίνα, τι "όσοι αρέσετε τον τρίερ".

 

Δες την.

 

Απλά μην ξεκινάς με το σκεπτικό ότι θα δεις μια συμβατική ταινία τρόμου,

ιδικά το δεύτερο δεν θα το έλεγα καθόλου! έχει πάντως αρκετό Lynchάρισμα...

 

Γενικά η ταινία σε κρατάει από εικόνα - ήχο και ευτυχώς έχει μια κορύφωση,

ώστε να μη σε "πρήζει" μόνο στο ψυχολογικό τομέα.

 

Προσωπικά θα ήθελα περισσότερους (ξεκάθαρους) συσχετισμούς με τον τίτλο της

καθώς και μια στοιχειώδη τρομοκατάσταση (δεν την ένοιωσα και κακός πλασάρεται έτσι)

 

από εκεί και πέρα, το νόημα που θα βγάλει ο κάθε ένας είναι άλλο θέμα

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2009 από activex

[Draculina]

Γενικά σκόπευα να τη δω, αλλά μετά διάβασα το θρεντ.

Επίσης ρε δρακουλίνα, τι "όσοι αρέσετε τον τρίερ".

 

Κοίτα, σαν άνδρας ούτε εμένα είναι ο τύπος μου... Αλλά.......

 

Ο άνθρωπος είναι εξαιρετικός σκηνοθέτης. Αλλά έχει πολλές θρησκευτικές εμμονές (εντάξει + ο Ταρσκοφσκι είχε) και του αρέσουν οι υπερβολές (και θεματικά και οπτικά, σχεδόν κάθε του ταινία έχει κάτι υπερβολικό), είναι πληθωρικός πώς να το κάνουμε, αυτή είναι και η χάρη του. Όποιος τα ξέρει αυτά, θα τα βρει και στην καινούρια του ταινία και θα τα κουβεντιάζει για καιρό. Και αν τον ενόχλησαν στις άλλες του ταινίες μάλλον θα τον ενοχλήσουν και τώρα. Φωνάζει Τρίερ από μίλια η ταινία, αυτό θέλω να πω.

 

Δες την.

 

Απλά μην ξεκινάς με το σκεπτικό ότι θα δεις μια συμβατική ταινία τρόμου,

ιδικά το δεύτερο δεν θα το έλεγα καθόλου! έχει πάντως αρκετό Lynchάρισμα...

 

Γενικά η ταινία σε κρατάει από εικόνα - ήχο και ευτυχώς έχει μια κορύφωση,

ώστε να μη σε "πρήζει" μόνο στο ψυχολογικό τομέα.

 

Προσωπικά θα ήθελα περισσότερους (ξεκάθαρους) συσχετισμούς με τον τίτλο της

καθώς και μια στοιχειώδη τρομοκατάσταση (δεν την ένοιωσα και κακός πλασάρεται έτσι)

 

από εκεί και πέρα, το νόημα που θα βγάλει ο κάθε ένας είναι άλλο θέμα

 

Ελα ντε..Έτσι όπως πλασαρίστηκε ως horror οι περισσότεροι θα περιμένουν άλλο πράγμα τελείως....

 

Για τον τίτλο:

 

 

Το antichist για μένα πάει στον Νταφόε (χεχε, το Νταφόε έβαλε και αυτός!). Ο οποίος από "σωτήρας" έγινε ο καταλύτης για τα τρομερά συμβάντα που επακολούθησαν και "άνοξε" την πόρτα στο χάος και το κακό... ήταν ένας ψεύτικος σωτήρας, έταζε τη σωτηρία χωρίς να μπορεί να τη δώσει τελικά..Από την άλλη μπορεί να με επηρεάζει και το παρελθόν του Νταφόε στον τελευταίο πειρασμό

 

 

 

 

Και μια ερώτηση σε όσους είδαν την ταiνία:

 

 

Αυτή γιατί έβαζε ανάποδα τα παπούτσια στο παιδί της? Ποιος ο συμβολισμός? Η αρχή διαστρέβλωσης του καλού? (οτι κάνει το anti- στον τίτλο?)

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2009 από Draculina

[firewalker]

Και μια ερώτηση σε όσους είδαν την ταiνία:

 

 

Αυτή γιατί έβαζε ανάποδα τα παπούτσια στο παιδί της? Ποιος ο συμβολισμός? Η αρχή διαστρέβλωσης του καλού? (οτι κάνει το anti- στον τίτλο?)

 

 

Μάλλον για να δείξει πόσο στα @@ έγραφε το παιδί που δεν έδωσε την παραμικρή σημασία όταν του τα φορούσε και έκλαιγε από τον πόνο. Ούτε καν όταν το κοιτούσε να πηγαίνει στο παράθυρο.

 

[skabbia]

Μάλλον για να δείξει πόσο στα @@ έγραφε το παιδί που δεν έδωσε την παραμικρή σημασία όταν του τα φορούσε και έκλαιγε από τον πόνο. Ούτε καν όταν το κοιτούσε να πηγαίνει στο παράθυρο.

 

 

 

Και όχι μόνο πόσο στα @@ το έγραφε αλλά και πόσο εγωίστρια ήταν!!Μόνο ο ευαυτός της την ένοιαζε και μόνο τον εαυτό της φοβόταν!!(Κορυφή πυραμίδας)

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2009 από paredwse
προσθήκη spoiler tag

[firewalker]

Πηγή όλων των κακών η γυναικεία φύση. Εξ ου και η κλειτοριδεκτομή

[BaLsAmoMenos]

Εξ ου και ο χαρακτηρισμος "μισογυνης" στον δημιουργο.

[activex]

skabbia βάζε spoiler

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 13:58 ----------

 

Πηγή όλων των κακών η γυναικεία φύση. Εξ ου και η κλειτοριδεκτομή

 

 

κάπου λέει αρκετά ξεκάθαρα ότι το δάσος (συμβολισμός της φύσης) είναι η εκκλησία του σατανά...

 

εγώ αυτό που καταλαβαίνω από αυτό, είναι ότι η φύση μας περιέχει και τα δυο αντίστοιχα, καλό/κακό (συμβολικά χριστός - αντίχριστος)

συνδυαστικά όμως με ένα δεύτερο σημείο όπου αναφέρει πως η γυναικά κοντρολάρει δύσκολα των εσωτερικό της κόσμο

(άρα και το κακό κομμάτι της φύσης) προκύπτει ο αντιπροσωπευτικός παραλληλισμός της "σατανικής" γυναικείας φύσης.

 

η σκηνή την ώρα του σεξ που βλέπει το παιδί να πηγαίνει στο παράθυρο είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα!

καθώς φανερά παραδίνεται στους πόθους τις σαν να μην μπορεί να το ελέγξει.

 

η κλειτοριδεκτομή θα μπορούσε να είναι ακριβός η συγκεκριμένη συνειδητοποίηση (εκ των υστέρων βέβαια)

καθώς ως "εργαλείο" της ηδονής έπαιξε σημαντικό ρόλο στον θάνατο του παιδιού την κρίσιμη ώρα...εξ ου και η αυτοτιμωρία

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 14:19 ----------

 

Για τον τίτλο:

 

Το antichist για μένα πάει στον Νταφόε (χεχε, το Νταφόε έβαλε και αυτός!). Ο οποίος από "σωτήρας" έγινε ο καταλύτης για τα τρομερά συμβάντα που επακολούθησαν και "άνοξε" την πόρτα στο χάος και το κακό... ήταν ένας ψεύτικος σωτήρας, έταζε τη σωτηρία χωρίς να μπορεί να τη δώσει τελικά..Από την άλλη μπορεί να με επηρεάζει και το παρελθόν του Νταφόε στον τελευταίο πειρασμό

 

 

 

 

Για μένα το antichist πάει στο ρόλο της γυναίκας.

 

παρουσιάζεται χαρακτηριστικά ανήμπορη στο να χαλιναγωγήσει τον εσωτερικό της κόσμο

ως αποτέλεσμα να παλεύει έντονα με τη φύση της...

ο τίτλος της ταινίας, το "t" στο τέλος του antichist το έχει με το σύμβολο του γυναικείου φύλου

Οι συμβολισμοί είναι αρκετοί και μας κλείνουν ακόμα και το μάτι στο προπατορικό αμάρτημα!

βλέπουμε μια άρνηση να επιστρέψει στο δάσος "Εδεμ" και τελικά φοβάται τον ίδιο τον εαυτό της (γιατί άραγε ; )

(δες και το παραπάνω spoiler στον firewalker ως συμπληρωματική απάντηση)

 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2009 από activex

[firewalker]

Και στην ουσία (πιστεύω εγώ) όλα αυτά που βιώνει δεν είναι θλίψη και και πόνος αλλά συνειδητοποίηση της πραγματικότητας και τύψεις. Εκεί έκανε λάθος ο άντρας της.

[activex]

Και στην ουσία (πιστεύω εγώ) όλα αυτά που βιώνει δεν είναι θλίψη και και πόνος αλλά συνειδητοποίηση της πραγματικότητας και τύψεις. Εκεί έκανε λάθος ο άντρας της.

 

 

ε ναι αφού στο τέλος βλέπουμε ότι η κορυφή της πυραμίδας είναι ο φόβος του εαυτού της

είναι φανερό ότι απέκτησε μια αυτογνωσία! ήταν ανήμπορη και παράλληλα τρομαχτικά έτοιμη για όλα... διάολε

 

[Draculina]

:-)Παιδιά καλά το πάμε!!

 

 

@ activex :

Πολύ ωραία η σκέψη σου με το προπατορικό αμαρτημα, επίσης συμφωνώ και για τη συνειδητοποίηση και αυτογνωσία που ήρθε στη συνέχεια. Αυτό στηρίζεται πολύ συγκεκριμένα και από την ταινία την ίδια, καθώς σε κάποια φάση η κοπέλα καταλήγει στη διατριβή της πως οι γυναίκες που θανατώθηκαν/βασανίστηκαν στο μεσαίωνα το άξιζαν.

 

 

επόμενη ερώτηση...

 

 

Γιατί τέτοιο μένος εναντίον του Νταφόε?? Είναι απλά η αδυναμία της να χαλιναγωγήσει την χαώδη/κακή πλευρά της? Ή έχει να κάνει με το τι αντιπροσωπεύει ο Νταφόε, o οποίος ενώ το παίζει πνευματικός σωτήρας και γνώστης αδυνατεί εντελώς να κατανοήσει τη γυναίκα του, τη φύση, το εύρος του καλού και του κακού μέσα στον άνθρωπο και τον κόσμο?? (σαν την εκκλησία ένα πραγμα!)

 

 

 

 

πάντωςεχω την αίσθηση οτι ο Τρίερ (διάβασα ότι παλιότερα υπήρξε φανατικός καθολικός) ασπάζεται τις πιο παλιές συντηρητικές καθολικές ιδέες (η παγανιστικη φύση, η σατανική γυναικεία φύση με την άκρατη σεξουαλικότητά της που οδηγεί τον άνδρα στην πτώση και το κακό) με σκοπό να την πει στον ίδιο τον καθολικισμό! Και όταν είδα το Breaking the waves είχα μια τέτοια αίσθηση, αν και πάει καιρός....

 

 

 

Και επειδή μεπιασε η μλκ μου με όλα αυτά...

 

 

τζάμπα συζητάμε και αναλύουμε, για όλα φταίει το διδακτορικό....Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία που φλίπαρε, trust me, i know!!

 

[activex]

 

επόμενη ερώτηση...

 

 

Γιατί τέτοιο μένος εναντίον του Νταφόε?? Είναι απλά η αδυναμία της να χαλιναγωγήσει την χαώδη/κακή πλευρά της? Ή έχει να κάνει με το τι αντιπροσωπεύει ο Νταφόε, o οποίος ενώ το παίζει πνευματικός σωτήρας και γνώστης αδυνατεί εντελώς να κατανοήσει τη γυναίκα του, τη φύση, το εύρος του καλού και του κακού μέσα στον άνθρωπο και τον κόσμο?? (σαν την εκκλησία ένα πραγμα!)

 

 

Nομίζω πάνω κάτω και τα δυο, καθώς είναι μια χαρακτηριστική σχέση αγάπης μίσους με έντονες τις εναλλαγές αντιφάσεων. Η αιώνια διαμάχη των δυο φύλλων! η κυριαρχίας του ενός πάνω στον άλλον όπου αντιπροσωπεύεται από τις δυο πλευρές , η κάθε μια στην έκταση και τη φύση της. ο αντίθετος κόσμος λογικής και συναισθημάτων (συμβολικά άντρας / γυναίκα) που μαζί δεν κάνει και χώρια δεν μπορεί! και μέσα από το ερωτικό παιχνίδι έχει τη μοναδική στιγμή απόλυτης ένωσης...

όλη αυτή η εκρηκτική κατάσταση δε καλείτε τελικά έρωτας ;

 

οι ακραίες μέθοδοι από την πλευρά της γυναικάς όπως το βίδωμα για να μην την εγκαταλείψει (!) καθώς και η υπερβολές του τύπου... "μέχρι να βγάλει αίμα" (!)

και από την άλλη ο ορθολογισμός και η επιμονή του άντρα από την οδό της λογικής, φαντάζομαι αποσκοπούν στο να τονίσουν όλες τις παραπάνω αντιθέσεις των δυο "κόσμων"

 

 

Και επειδή μεπιασε η μλκ μου με όλα αυτά...

 

 

τζάμπα συζητάμε και αναλύουμε, για όλα φταίει το διδακτορικό....Ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία που φλίπαρε, trust me, i know!!

 

 

τζάμπα συζητάμε και αναλύουμε, για όλα φταίει το ζώδιο....

η γυναίκα ήταν φανερά κριάρι

 

[john1987]

Τελικα η ταινια σας αρεσε?

[washcloud]

...που να παιχτεί κι όλας από αύριο, δηλαδή

[activex]

Τελικα η ταινια σας αρεσε?

 

Καλή ήταν...

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:40 ----------

 

...που να παιχτεί κι όλας από αύριο, δηλαδή

 

ε αφού υπάρχει σε dvd ποιότητα και δεν είναι ταινία που πρέπει να τη δεις απαραίτητα σε σινεμά...

(θα έλεγα κιόλα ότι είναι καλύτερα να το αποφύγεις)

[Draculina]

Nομίζω πάνω κάτω και τα δυο, καθώς είναι μια χαρακτηριστική σχέση αγάπης μίσους με έντονες τις εναλλαγές αντιφάσεων. Η αιώνια διαμάχη των δυο φύλλων! η κυριαρχίας του ενός πάνω στον άλλον όπου αντιπροσωπεύεται από τις δυο πλευρές , η κάθε μια στην έκταση και τη φύση της. ο αντίθετος κόσμος λογικής και συναισθημάτων (συμβολικά άντρας / γυναίκα) που μαζί δεν κάνει και χώρια δεν μπορεί! και μέσα από το ερωτικό παιχνίδι έχει τη μοναδική στιγμή απόλυτης ένωσης...

όλη αυτή η εκρηκτική κατάσταση δε καλείτε τελικά έρωτας ;

 

οι ακραίες μέθοδοι από την πλευρά της γυναικάς όπως το βίδωμα για να μην την εγκαταλείψει (!) καθώς και η υπερβολές του τύπου... "μέχρι να βγάλει αίμα" (!)

και από την άλλη ο ορθολογισμός και η επιμονή του άντρα από την οδό της λογικής, φαντάζομαι αποσκοπούν στο να τονίσουν όλες τις παραπάνω αντιθέσεις των δυο "κόσμων"

 

 

 

 

 

τζάμπα συζητάμε και αναλύουμε, για όλα φταίει το ζώδιο....

η γυναίκα ήταν φανερά κριάρι

 

 

 

:-) Ετσι (οκ, με ένα scaling factor, είπαμε η υπερβολή είναι μέσο έκφρασης...) Εξάλλου ο Τρίερ το είχε δηλώσει πως οι διαφορές των δύο φύλων είναι τεράστιες....Πάντως είναι λίγο μισογύνης....

 

 

 

@ john1987: Κοίτα, ναι, η γενική εντύπωση ήταν θετική. Να σου πω και μόνο που μου άφησε κάτι για μετά, να θελω να την κουβεντιάσω, και δεν την ξέχασα μόλις την είδα είναι αρκετό για μένα. Στις τόσες ταινίες που βλέπω κάθε χρόνο (τις καινούριες έστω) ελάχιστες το καταφέρνουν αυτό.