Nik0s Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 τι διαφορα εχει ενα αναλογικο απο ενα ψηφιακο σημα οσον αφορα την αναλυση τη οθονης και την ευκρινεια?
pournaras Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 τι διαφορα εχει ενα αναλογικο απο ενα ψηφιακο σημα οσον αφορα την αναλυση τη οθονης και την ευκρινεια? Καμμια οταν μιλαμε για χαμηλη αναλυση και στις δυο περιπτωσεις. Η διαφορα βρισκεται στο οτι το αναλογικο σημα, εχει το μειονεκτημα να "βρωμιζει" με αλλα σηματα που υπαρχουν στην ατμοσφαιρα και να τα κουβαλαει μαζι του σε μορφη χιονιου, παρεμβολης, ειδωλου κλπ.
Nik0s Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 ενω το ψηφιακο σημα δεν επηρεαζεται απο παρεμβολες?
pournaras Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 ενω το ψηφιακο σημα δεν επηρεαζεται απο παρεμβολες? Και βεβαια επηρεαζεται, αλλα με διαφορετικο τροπο. Κατ αρχην, εκει, η βλεπεις η δε βλεπεις, η θα εχεις καθαρη εικονα, η θα αρχισει να σου κανει ψιξελιασματα σε βαθμο που δυσκολα θα μπορεις να παρακολουθησεις. Αλλα το χαλι του να εχεις μονιμα πχ μεσα στο Α καναλι μια σκια απο το Β καναλι (καλο αυτο, τα παρακολουθεις και τα δυο μαζι ), δεν θα υπαρχει. Επισης σιγουρα θα εχει error checkings, error corrections κλπ αλλα μπιχλιμπιδια που μπορεις να ριξεις πανω σε ενα ψηφιακο σημα.
Nik0s Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Η εκπομπή αναλογικών καναλιών θα σταματήσει προς το τέλος του 2012. Ήδη κυκλοφορούν ψηφιακοί δέκτες στην αγορά, οι οποίοι λαμβάνουν το ψηφιακό σήμα και το στέλνουν στην τηλεόραση. Ξεκινάνε από τα 40€ περίπου, αλλά υπάρχουν εκπτώσεις/διευκολύνσεις για άτομα σε ειδικές κατηγορίες (με κινητικά προβλήματα, πολύτεκνοι, άποροι, κτλ). Αν θες και έξοδο HDMI ή για οπτική για ήχο, η τιμή ανεβαίνει πάνω από τα 60€. Θα σου πρότεινα να μην βιαστείς να αγοράσεις δέκτη, καθώς αργότερα θα κυκλοφορήσουν μοντέλα που θα δέχονται και κάρτα για αποκωδικοποίηση των συνδρομητικών καναλιών. Ακόμα δεν έχει αποφασιστεί το είδος της κρυπτογράφισης. ρε παιδια εχω μπερδευτει! εκτος απο την δωρεαν ψηφιακη πλεον τηελοραση θα εχουμε και συνδρομητικη τηλεοραση(cable tv λεγεται που λεεν και οι αμερικανοι?)
StavrosD Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Τα ψηφιακά τηλεοπτικά κανάλια, είτε εκπέμπονται δορυφορικά (DVB-S) είτε επίγεια (DVB-T) μπορούν να κλειδώσουν ώστε να απαιτείται κάρτα συνδρομητή για να ξεκλειδώσουν. Ακόμα και στην αναλογική τηλεόραση υπάρχαν εταιρείες που κλειδώνανε τα κανάλια τους ώστε να βλέπουν μόνο οι συνδρομητές (βλέπε filmnet). Στην ψηφιακή τηλεόραση υπάρχουν πολλές λύσεις για κρυπτογράφηση. Μια ιδέα μπορείς να πάρεις εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Conditional_access_module Τα conditional acces modules είναι είτε ενσωματωμένα στον δέκτη, οπότε έχει μόνο μια σχισμή για κάρτα συνδρομητή, είτε κυκλοφορούν ως ανεξάρτητα modules που μπαίνουν σε μια θύρα στον δέκτη που μοιάζε με την PCMCIA των φορητών (ίδια εμφάνιση, αλλά όχι συμβατή). H δεύτερη λύση έχει το πλεονέκτημα ότι με μπορείς να αναβαθμίσεις τον δέκτη ώστε να υποστηρίζει και μελλοντικά πρότυπα κρυπτογράφησης, αλλάζοντας μόνο το CAM.
Nik0s Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 16 Δεκεμβρίου 2009 α) Την δορυφορικη μεταδοση την καταλαβαινω. Η επίγεια (DVB-T) εκπομπη πως ακριβως επιτυγχανεται? Με καλωδια ή με πιατα απο τον σταθμο που εκπεμπει μεχρι τους δεκτες μας? Μπορει να ειναι και ενσυρματη και ασυρματη? β) Τα CAM δεν πολυκαταλαβα ειναι μικρες πλακετες απο-κρυπρογραφησης? Οπως η Νοβα ας πουμε εβγαζε αποκωδικοποιητες hardware τωρα βγαινουν σε μικρα modules? Δηλαδη αν το mega/antenna/alpha αποφασισουν καποια στιγμη να μεταφερουν encrypted τηλεοπτικο σημα θα χρειαζομαστε για το καθε ενα καναλι ξεχωριστο module(πως λεγεται στα ελληνικα?) αποκρυπτογραφησης? γ) Τι εννοεις οτι ορισμενοι δεκτες εχουν ενσωματωμενο αυτο το module? Πως ειναι δυνατον να εχουν μεσα τους καποια αποκρυπτογραφηση αν η ιδια δεν οριστει απο τα καναλια? Εχω μπερδευτει. δ) Η ψηφιακη μεταδοση δεν μπορει να εχει καλυτερη αναλυση απο την αναλογικη ή και η αναλογικη θα μπορουσε να ειναι Full HD? Η μονη διαφορα δεν ειναισ την επεικονιση αλλα εγκειται στο οτι το ψηφιακο σημα κατα την μεταφορα του δεν επηρεαζεται και πολυ απο τις διαφορε παρεμβολες της ατομοσφαιρας?
pournaras Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 α) Την δορυφορικη μεταδοση την καταλαβαινω. Η επίγεια (DVB-T) εκπομπη πως ακριβως επιτυγχανεται? Με καλωδια ή με πιατα απο τον σταθμο που εκπεμπει μεχρι τους δεκτες μας? Μπορει να ειναι και ενσυρματη και ασυρματη? β) Τα CAM δεν πολυκαταλαβα ειναι μικρες πλακετες απο-κρυπρογραφησης? Οπως η Νοβα ας πουμε εβγαζε αποκωδικοποιητες hardware τωρα βγαινουν σε μικρα modules? Δηλαδη αν το mega/antenna/alpha αποφασισουν καποια στιγμη να μεταφερουν encrypted τηλεοπτικο σημα θα χρειαζομαστε για το καθε ενα καναλι ξεχωριστο module(πως λεγεται στα ελληνικα?) αποκρυπτογραφησης? γ) Τι εννοεις οτι ορισμενοι δεκτες εχουν ενσωματωμενο αυτο το module? Πως ειναι δυνατον να εχουν μεσα τους καποια αποκρυπτογραφηση αν η ιδια δεν οριστει απο τα καναλια? Εχω μπερδευτει. δ) Η ψηφιακη μεταδοση δεν μπορει να εχει καλυτερη αναλυση απο την αναλογικη ή και η αναλογικη θα μπορουσε να ειναι Full HD? Η μονη διαφορα δεν ειναισ την επεικονιση αλλα εγκειται στο οτι το ψηφιακο σημα κατα την μεταφορα του δεν επηρεαζεται και πολυ απο τις διαφορε παρεμβολες της ατομοσφαιρας? α) Αφου καταλαβαινεις τη δορυφορικη, ετσι ακριβως θα ειναι και η δικη μας επιγεια. Με κεραιες, απλες αυτες που ηδη εχουμε. Ο λογος που δεν θα χρειαστουμε πιατα, ειναι οτι οι συχνοτητες ειναι μικροτερες αρα και οι κεραιες ειναι αυτε που ηδη εχουμε. Γενικοτερα η μεταδοση μπορει να ειναι ασυρματη ή ενσυρματη, αυτο δεν εχει να κανει με το αν ειναι αναλογικο η ψηφιακο το σημα, αλλα με το πως ειναι πιο ευκολο να σου φερει αυτο το σημα στο σπιτι και σε εμας ο πιο ευκολος θα ειναι ασυρματα. β) Τα cam στην ουσια ειναι "θηκες". Η αποκωδικοποιηση γινεται μεσω μιας καρτουλας, περιπου ιδιας με μια τηλεκαρτα. Αλλα καθε μοντελο κωδικοποιησης εχει το δικο του τροπο αποκωδικοποιησης αρα και το δικο του κυκλωμα ωστε να γινει. Αυτο το κυκλωμα υπαρχει μεσα στην καρτουλα, και χρειαζεται καποιο μηχανημα για να τη διαβασει, και το μηχανημα αυτο ειναι το cam. Για να μην εχει λοιπον ο καθε δεκτης 10 διαφορετικα cam, εχει μονο μια (η 2) εισοδους στυλ pcmcia, πανω σε αυτε μπαινουν τα cam, και μεσα στα cam οι καρτες αποκωδικοποιησης. Τελος δεν πρεπει να μπερσδευοτμε την ψηφιακη εκπομπη με την κωδικοποιηση. Η πιο ακυρη και λαθος κουβεντα που ακουω τελευταια ειναι "δηλαδη τωρα με τα ψηφιακα θα παρουμε εξτρα αποκωδικοποιητη;" Οχι, θα παρουμε εξτρα δεκτη. (δεν παει για σενα Νικο αυτο, απλα ηθελα να το πω ). γ)Εννοουμε (με βαση το β), οτι εχουνε ενσωματωμενη καποια θηκη για καποια συγκεκριμενη "μαρκα" κωδικοποιησης, οπως πχ οι δορυφορικοι δεκτες της Panasat που δινει η Νοβα, εχουν ενσωματωμενο το cam της irdetto2. Αυτοι λοιπον δεν μπορουν να παιξουν καμμια αλλη κωδικοποιηση, πχ Seca2. δ)Αναλογικο full HD και βεβαια θα μπορουσε να γινει αλλα θα χρειαζοταν το ευρος σε συχνοτητες οσο 10 καναλια, οποτε σε ολη την μπαντα των UHF θα εκπεμποταν 4-5 καναλια ανα περιοχη μονο. Ειναι ανεφικτο λοιπον για διαφορους λογους αλλα αν ηθελαν και βεβαια μπορουσαν να το κανουν. Το ψηφιακο απο την αλλη ειναι συμπιεσμενο σε Mpeg2 ή 4, και θελει πολυ μικροτερο ευρος συχνοτητων για να σταλει, μεσα σε ενα υπαρχον αναλογικο καναλι θα βλεπεις 3-5-10 ψηφιακα καναλια, αναλογα με τον βαθμο συμπιεσης και την ποιοτητα που θελουν να στειλουν.
StavrosD Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 α) H ψηφιακή επίγεια τηλεόραση μπορεί να είναι είτε με ασύρματη μετάδοση όπως η αναλογική τηλεόραση (DVB-T, T=Terrestial) είτε καλωδιακή (DVB-C, C=Cable). δ) Με την απλή ανάλυση στην ίδια συχνότητα θα εκπέμπουν τουλάχιστον 4 κανάλια. Τα HD κανάλια απαιτούν μεγαλύτερο bandwidth οπότε θα μπορούσε να εκπέμπει το πολύ ένα HD κανάλι σε κάθε συχότητα. Όπως είπε και ο pournaras, είναι θέμα εύρους συχνοτήτων, βαθμού συμπίεσης και ποιότητας.
Nik0s Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Σχετικα με το (γ) "(γ)Εννοουμε (με βαση το β), οτι εχουνε ενσωματωμενη καποια θηκη για καποια συγκεκριμενη "μαρκα" κωδικοποιησης, οπως πχ οι δορυφορικοι δεκτες της Panasat που δινει η Νοβα, εχουν ενσωματωμενο το cam της irdetto2. Αυτοι λοιπον δεν μπορουν να παιξουν καμμια αλλη κωδικοποιηση, πχ Seca2." Μα αν τα CAM ειναι θηκες, δηλαδη στην ουσια υποδοχη με κυκλωμα το οποιο μπορει να διαβασει τα modules, τις καρτουλες δηλαδη αποκωδικοποιησης συγκεκριμενου ψηφιακου σηματος τοτε γιατι να βγουνε τηλεορασης ή συσκευες με ενσωματωμενες θηκες? Τα πανασατ εχουν ενσωματωμενη θηκη ή ενσωματωμενο module?(καρτουλα αποκωδικοποιησης συγκεκριμενου ψηφιακου σηματος) β) Αυτη η επιγεια ψηφιακη μετδοση εξακολουθει και με μπερδευει ακομη ρε γμτ. Δηλαδη θα σε παρακαλουσα να γινεται να δωσεις παραδειγματα επιγειας ασυρματης και ενσυσραμτης ψηφιακης μεταδοσης. Την δορυφορικη την καταλαβαινω.
StavrosD Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Οι δέκτες της Nova μπορούν να αποκρυπτογραφήσουν μόνο κανάλια που είναι κρυπτογραφημένα με το Irdeto. Δυστυχώς πολλά κανάλια κλειδώνουν την κάρτα στον δέκτη τους ώστε να μην λειτουργεί σε άλλον δέκτη ακόμα και αν υποστηρίζει την κρυπτογράφηση, προκειμένου να περιορίσουν την πειρατεία. Ασύρματη επίγεια μετάδοση είναι αυτή που γίνεται τώρα, όπου στην ταράτσα έχουμε μια κεραία που πιάνει το σήμα. Ενσύρματη δεν υπάρχει στην Ελλάδα, αλλά είναι παρόμοια με το σταθερό τηλέφωνο, δηλαδή έρχεται καλώδιο από το δίκτυο της εταιρείας μέχρι το διαμέρισμά σου.
pournaras Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Σχετικα με το (γ)"(γ)Εννοουμε (με βαση το β), οτι εχουνε ενσωματωμενη καποια θηκη για καποια συγκεκριμενη "μαρκα" κωδικοποιησης, οπως πχ οι δορυφορικοι δεκτες της Panasat που δινει η Νοβα, εχουν ενσωματωμενο το cam της irdetto2. Αυτοι λοιπον δεν μπορουν να παιξουν καμμια αλλη κωδικοποιηση, πχ Seca2." Μα αν τα CAM ειναι θηκες, δηλαδη στην ουσια υποδοχη με κυκλωμα το οποιο μπορει να διαβασει τα modules, τις καρτουλες δηλαδη αποκωδικοποιησης συγκεκριμενου ψηφιακου σηματος τοτε γιατι να βγουνε τηλεορασης ή συσκευες με ενσωματωμενες θηκες? Τα πανασατ εχουν ενσωματωμενη θηκη ή ενσωματωμενο module?(καρτουλα αποκωδικοποιησης συγκεκριμενου ψηφιακου σηματος) β) Αυτη η επιγεια ψηφιακη μετδοση εξακολουθει και με μπερδευει ακομη ρε γμτ. Δηλαδη θα σε παρακαλουσα να γινεται να δωσεις παραδειγματα επιγειας ασυρματης και ενσυσραμτης ψηφιακης μεταδοσης. Την δορυφορικη την καταλαβαινω. Καπου εχεις μπερδεψει λιγο τις εννοιες και τις λεξεις (ισως φταιμε κι εμεις λιγο σε αυτο). Λοιπον cam module ειναι ενα μηχανημα, και οχι cam η θηκη, module η καρτα. To m απο τη λεξη cam στην ουσια ειναι η λεξη module. Αλλη λεξη που μπορουμε να χρησιμοποιησουμε ειναι αναγνωστης της καρτας (card reader). Η καρτουλα λεγεται smart card. Conditional access module A conditional access module (CAM) is an electronic device, usually incorporating a slot for a smart card, which equips a DVB television or set-top box with the appropriate hardware facility to view conditional access content that has been encrypted using a conditional access system. They are normally used with direct broadcast satellite services, although the UK digital terrestrial pay TV supplier Top Up TV also uses CAMs. See more at Wikipedia.org... Εχουμε λοιπον ενα δεκτη, μιας Α μαρκας. Αυτος χωρις καμμια προσθεση μπορει και πιανει καποια ελευθερα (χωρις καποια συνδρομη) δορυφορικα η επιγεια καναλια, αναλογα με το τι δεκτης ειναι (DVB-S η DVB-T). Αυτος ο δεκτης επισης εχει μια θυρα στυλ pcmcia (σαν να λεμε ειναι pc κι εχει μια θυρα PCI να βαλεις ενα μοντεμ). Αν λοιπον αυτον τον δεκτη θελουμε να τον χρησιμοποιησουμε για συνδρομητικα καναλια (πχ ειναι δορυφορικος και θελουμε να πιασουμε nova), τοτε πρεπει να παρουμε μια cam irdeto2 (ειναι λοιπον το μηχανηματακι που θα κανει το δεκτη μας αποκωδικοποιητη, που θα δεχεται καρτες irdeto2), και μια συνδρομη στη νοβα η οποια θα μας στειλει την καρτουλα που θα βαζουμε μεσα στο cam, το οποιο εχουμε βαλει μεσα στο δεκτη (το ενα μεσα στο αλλο). Δεν εχουν ολοι δεκτες θυρα ωστε να μπει cam, υπαρχουν δεκτες που ειναι καθαρα για ελευθερα καναλια (πολυ φτηνοι), και αλλοι που εχουν ενσωματωμενη καποια cam απο την αρχη, οπως και καποιοι που μπορει να εχουν 2 η 3 θεσεις για cam, οποτε εχουμε απο ολες τις περιπτωσεις. Αυτο που δεν καταλαβαινω ειναι πως ακριβως καταλαβαινεις πως λειτουργει η δορυφορικη και χανεσαι με την επιγεια, ενω στην ουσια ειναι ακριβως το ιδιο, με μονη διαφορα τη συχνοτητα, η δορυφορικη παιζει σε καποια gigaherz, ενω η επιγεια φτανει μεχρι τα 800-900 megaherz. Κατα τα αλλα ειναι ακριβως τα ιδια, και στο δορυφορο εχουμε καποιους transponders, και στην επιγεια θα εχεις το ιδιο, μιας και σε ενα τωρινο αναλογικο καναλι (στο 21 ας πουμε που ειναι το πρωτο στα UHF) με την ψηφιακη θα εχεις ενα μπουκετο απο καναλια (μιας και οπως ειπαμε η συμπιεση θα επιτρεπει πολλα καναλια στο ιδιο ευρος συχνοτητας)
Tilemaxx Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Θα αργήσουμε πολύ να δούμε Cable υπηρεσίες της προκοπής στην Ελλάδα..
Super Moderators Thresh Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Super Moderators Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 να φανταστώ ότι εννοείς υπηρεσίες δορυφορικής/επίγειας αντίστοιχες με αυτές του cable στο εξωτερικό , μιας και δεν έχουμε cable στην Ελλάδα
Tilemaxx Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Δημοσ. 17 Δεκεμβρίου 2009 Ναι αυτές εννοώ. Όχι ημίμετρα τύπου Triple Play κτλ.
Προτεινόμενες αναρτήσεις