Eurobasket 2009

[firewalker]

Μήπως δεν θέλει να κερδίσει κανείς;

[nikos21aek]

Και όταν κάναμε γκραν-γκινιόλ νίκες, δεν τις κάναμε σαν ομάδα. Πότε κανένας Διαμαντίδης ξεσάλωνε, πότε κανένας Παπαλουκάς, πότε κανένας Βασιλόπουλος. Και μετά ψιλοσυμαζευόντουσαν κι οι άλλοι.ΟΜΑΔΙΚΑ come-back, δε θυμάμαι.

 

Τελείως άκυρο αυτό.Όλη η ομάδα παίζει άμυνα που είναι η βάση του comeback και όλη η επίθεση επιτίθεται.Αν εννοείς εβαλε κάποιος συγκεκριμένος παίχτης το buzzer beater λογικό είναι...Δεν γίνεται να σουτάρουν περισσότεροι μαζί.Η Ελλάδα είναι η κλασσικότερη ομάδα συνόλου-οικογένειας που υπήρχε και υπάρχει μαζί με την Σερβία.Σε αντίθεση με την Ισπανία που βασιζόταν πιο πολύ στην ατομική απόδοση κάποιων παιχτών και τώρα που αυτοί οι παίχτες δεν πάνε καλά...Παραπαίει.

[washcloud]

Τελείως άκυρο αυτό.Όλη η ομάδα παίζει άμυνα που είναι η βάση του comeback και όλη η επίθεση επιτίθεται.Αν εννοείς εβαλε κάποιος συγκεκριμένος παίχτης το buzzer beater λογικό είναι...Δεν γίνεται να σουτάρουν περισσότεροι μαζί.Η Ελλάδα είναι η κλασσικότερη ομάδα συνόλου που υπήρχε και υπάρχει μαζί με την Σερβία.Σε αντίθεση με την Ισπανία που βασιζόταν πιο πολύ στην ατομική απόδοση κάποιων παιχτών και τώρα που αυτοί οι παίχτες δεν πάνε καλά...Παραπαίει.

 

Dasha

[ame]

[/ame]

;

 

 

 

Αnnya

[ame]

[/ame]

;

 

 

 

ή Ηelena

[ame]

[/ame]

;

[Tuko]

Έτσι είναι γιατί δεν έχουμε σούπερ σταρ όπως Γκασόλ πχ. Αλλά και οι Ισπανοί έχουν ένα κάρο παίχτες που μπορούν να τραβήξουν την ομάδα, Ρούμπιο, Ναβάρο, Γκαρμπαχόσα, Φερνάντες, Ρέγες..ποιον να αφήσεις και ποιον να πιάσεις.

 

Ακόμα και ο Μουμρού πχ σουτάρει 3ποντα. Μη ξεχνάμε πως στο Μουντομπάσκετ που μας πάτησαν ήταν τραυματίας ο Γκασόλ.

 

Για να δούμε γιατί δε ξέρω αν θα διαλέξουμε αντίπαλο, αλλά προβλέπω πίπα από τους Γάλλους αύριο, κάτι δε μου κάθεται καλά, εύχομαι να βγω εντελώς λάθος.

[MiDi_MiLiZ]

Ρε σεις τι ξυλικι ειχε πεσει στο φιλικο Λετονια -Λιθουανια πριν το Γιουρο? Τωρα ετυχε να δω βιντεο μιλαμε οτι οι παιχτες μπηκανε για μποξ. Τελικα αυτος ο Καμπαλα συνεχισε το ιδιο τροπαριο και στο Γιουρο και τιμωρηθηκε σημερα με 4 αγωνιστικες αποκλεισμο+6.000 ευρω προστιμο επειδη πηγε και εριξε αγκωνια στον Χαμαν που πανηγυριζε για τη νικη. Ο τυπος ειναι ψυχακιας.

[ame]

[/ame]

[Panahs]

Από όλο το βίντεο, μόνο 3:09.

 

Τίποτα άλλο

[MiDi_MiLiZ]

στο 1:30 ο διαιτητης τα χρειαστηκε, την ακουσε για τα καλα. Παιρνει αποσταση ασφαλειας και ειναι σε εγρηγορση για να κανει επιτοπιο αλμα διαφυγης, χαχα.

 

στο 0:16 ο Καμπαλα ριχνει ενα βλεμα γεματο νοημα για το τι θα επακολουθησει.

 

στο 0:45 ΟΛΑ τα λεφτα ειναι ο ορθιος τυπος στην κερκιδα, πανω απτο κεφαλι του Λετονου παιχτη που κανει κινησεις μποξ μονος του χαχαχα.

 

Ο Κλειζα ευχομαι να μην ερθει να παιξει μπασκετ στην Ελλαδα με την ιδια φιλοσοφια που εχει σε διαφορες φασεις στο βιντεο αυτο.

 

Το 3:09 ειναι απο αλλο πλανητη λεμε, λετε να ναι η γυναικα του Κλειζα? Να παρω διαρκειας για το ΣΕΦ αμα ειναι, ποια Σκλεναρικοβα και πρασινα αλογα...

 

Απολαυστικο βιντεο παντως.

 

ΥΓ. Τον Καμπαλα λεει τον ειχανε πιασει ντοπε και ειχε φαει αποκλεισμο απο ολες τις διοργανωσεις για 2 χρονια και αγωνιζοταν ως μποξερ το διαστημα αυτο. Ενας τετοιος να ρθει Ελλαδα, να δουμε για ποτε το ΟΑΚΑ/ΣΕΦ γινεται μυλος σε κλασματα δευτερολεπτου.

[nikos21aek]

Dasha

;

 

 

 

Αnnya

;

 

 

 

ή Ηelena

;

 

Annya αν και την πρώτη την έφαγες.Έβαλες την Ηelena 2 φορές.

Αυτό υποτίθεται ότι είναι μια σούπερ έξυπνη απάντηση που καταλαβαίνεις μόνο εσύ;(no offence)

Πάντως η Ισπανία σε ατομικές ενέργειες παιχτών βασιζόταν/ται πάντα και όλο το Staples Center γυμνό* να βάλεις να χορεύει.

 

 

 

 

 

*Περιλαμβάνονται μόνο οι τσιρλίντερς και οι καυτές celebrities.

[washcloud]

 

Annya αν και την πρώτη την έφαγες.Έβαλες την Ηelena 2 φορές.

Αυτό υποτίθεται ότι είναι μια σούπερ έξυπνη απάντηση που καταλαβαίνεις μόνο εσύ;(no offence)

Πάντως η Ισπανία σε ατομικές ενέργειες παιχτών βασιζόταν/ται πάντα και όλο το Staples Center γυμνό* να βάλεις να χορεύει.

*Περιλαμβάνονται μόνο οι τσιρλίντερς και οι καυτές celebrities.

...κοίτα φίλε μου, φαίνεται πως κι ενστικτωδώς ακόμα, την Dasha δεν την δίνει κανείς εύκολα...

 

Κατά τ' άλλα, άμα είναι ν' αρχίσουμε ακουδιές όπως "περί ομαδικότητας ή μη των Ισπανών", καλύτερα να μιλήσουμε για γκόμενες, ναι ;

 

 

Έτσι είναι [...]

εννοείς πως συμφωνείς με το ότι οι Ισπανοί δεν είναι ομάδα, αλλά 12 πολύ καταρτισμένα και αθλητικά παρτάλια;

 

 

Απολαυστικο βιντεο παντως.

...σωστός σε όλες τις χρονικές επισημάνσεις- όντως δεν είναι μόνο η κολλαγονοπαθούσα του 3:09 το ζουμί του βίντεου.

Μάλιστα αναρωτιέμαι αν τον τύπο της κερκίδας τον πρόσεξες μόνος σου...Αν ναι, μπράβο...Αφασία όμως ο άτιμος! : "..έλα! Χωσ' του ένα δεξί! Και καπάκι αριστερό!Μη μασάς!" . Βασικά απίστευτος είναι κι ο Καμπάλα στην εν λόγω φάση, που αρχίζει να...χοροπηδάει κανονικά, λες και είναι στο ρινγκ .... :- )

 

...να τονίσω επίσης στο 4:03 που...αρπάζει ο άλλος τον διαιτητή από την μπλούζα, και δεν τον αφήνει μέχρι και που αλλάζει το πλάνο - και στο 4:07 του την...τραβάει κι όλας...:

"-...ρε, σφύρα όμορφα, γιατί θα σε πετάξω στην κερκίδα...Και δε θα σε πετάξω στους Λεττονούς, στους δικούς μας θα σε πετάξω"

"-τί είπες; Δε σ' άκουσα....Σε παρακαλώ, έχω 4 παιδιά και μια πεθερά να θρέψω...".

Βασικά είναι σχεδόν προκλητικό να βάζουν τέτοιους διαιτητές μέσα σε τέτοιες αρένες με μέσο όρο ύψους παιχτών στα 2 μέτρα. Να πας να γίνεις τζόκευ κύριε, όχι διαιτητής μπάσκετ. Τί φταίει μετά ο ντουλάπας που θα σου χώσει μια και θα σκορπίσεις σα κομφετί στην Πάτρα.

 

...Κι ο άλλος ο Καμπάλας, τί ιστορία...2.06 και μποξέρ; Ήμαρτον δηλαδή...

Ο απόλυτος μποξέρ βέβαια, είναι τούτος... :

 

 

 

 

[Tuko]

 

 

εννοείς πως συμφωνείς με το ότι οι Ισπανοί δεν είναι ομάδα, αλλά 12 πολύ καταρτισμένα και αθλητικά παρτάλια;

 

 

 

Εννοώ πολύ απλά πως θα μπούμε σα χεσμένοι να παίξουμε τους Ισπανούς και πως -αν έχεις 12 "καταρτισμένα αθλητικά παρτάλια" έχεις ΟΜΑΔΑ.

 

Προφανώς κάτι δε τους πάει καλά φέτος και επειδή είναι και αυτοί Μεσογειακοί θα πέφτουν τσακωμοί και γκρίνιες.

 

Κάτσε να δούμε τελικά με ποιους θα πέσουμε γιατί μπορεί να μη πάμε ούτε 4αδα ( και για μένα είναι αποτυχία).

[nikos21aek]

Είναι de facto πράγματα αυτά δεν τίθεται θέμα αρκουδιάς να τα λες.Και ούτε τέτοια όρεξη έχω.

 

Απλά ανέκαθεν η Ελλάδα είναι ομάδα συνόλου(και είναι το μόνιμο θέμα συζήτησης ότι η ομάδα δεν έχει ηγέτη που θα πάρει την ομάδα στις πλάτες του κτλ κτλ) και η Ισπανία ομάδα ρολιστών που βασίζεται στις ατομικές αποδόσεις ορισμένων παιχτών πολύ ποιοτικών οι οποίοι φέτος δεν τραβάνε λογικά γιατί είναι οι αντίπαλοι καλύτερα διαβασμένοι πάνω τους ή επειδή έχουν προβλήματα ψυχολογίας ή και τα δύο.

 

Δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει.Πάντως το Ελλάδα-Ισπανία θα είναι ένας εύκολος άσσος.Με τη Σερβία αν πάμε θα αποκλειστούμε.

Γνώμη μου...Θα μας καθαρίσει στεγνά ο Ντούσαν.

[MiDi_MiLiZ]

Είναι de facto πράγματα αυτά δεν τίθεται θέμα αρκουδιάς να τα λες.Και ούτε τέτοια όρεξη έχω.

 

Απλά ανέκαθεν η Ελλάδα είναι ομάδα συνόλου(και είναι το μόνιμο θέμα συζήτησης ότι η ομάδα δεν έχει ηγέτη που θα πάρει την ομάδα στις πλάτες του κτλ κτλ) και η Ισπανία ομάδα ρολιστών που βασίζεται στις ατομικές αποδόσεις ορισμένων παιχτών πολύ ποιοτικών οι οποίοι φέτος δεν τραβάνε λογικά γιατί είναι οι αντίπαλοι καλύτερα διαβασμένοι πάνω τους ή επειδή έχουν προβλήματα ψυχολογίας ή και τα δύο.

 

Δεν ξέρω και ούτε με νοιάζει.Πάντως το Ελλάδα-Ισπανία θα είναι ένας εύκολος άσσος.Με τη Σερβία αν πάμε θα αποκλειστούμε.

Γνώμη μου...Θα μας καθαρίσει στεγνά ο Ντούσαν.

Η Ισπανια ολα τα περασμενα χρονια ηταν ΟΜΑΔΑ με ολη τη σημασια της λεξης και οχι δεν βασιζοταν στην αποδοση συγκεκριμενων παιχτων, αλλα ειχε υπερπληρες ροστερ με οποιοδηποτε παιχτη να μπορει να σου κανει τη ζημια, εκτος απο 1-2 κουτσουρα. Και παιζει και ομαδικοτατο μπασκετ, με αλληλοκαλυψεις στην αμυνα, αιφνιδιασμους και δε συμαζευεται. Οτι τωρα δε τα πανε καλα μεταξυ τους, νταξει οταν μπλεκουν τοσοι σουπερσταρ σε μια ομαδα λογικο ειναι στο τελος να αρπαχτουν για μλκιες η σοβαροτερα θεματα.

 

Εμεις ειμαστε επισης ομαδα με ολη τη σημασια της λεξης, απλα δεν εχουμε τον σουπερσταρ ειδικα φετος. Και εκει εγκειται η βασικη διαφορα μεταξυ Ελλαδας και Ισπανιας.

[elven]

 

Απλά ανέκαθεν η Ελλάδα είναι ομάδα συνόλου(και είναι το μόνιμο θέμα συζήτησης ότι η ομάδα δεν έχει ηγέτη που θα πάρει την ομάδα στις πλάτες του κτλ κτλ)

 

Διαμαντίδης-Παπαλουκάς είναι οι ηγέτες που παίρνουν την ομάδα στις πλάτες τους,χωρίς αυτούς η ομάδα είναι μέτρια,ποιο σύνολο;

[Tuko]

Διαμαντίδης-Παπαλουκάς είναι οι ηγέτες που παίρνουν την ομάδα στις πλάτες τους,χωρίς αυτούς η ομάδα είναι μέτρια,ποιο σύνολο;

 

Όταν λέμε παίχτης ηγέτης εννοούμε Νοβίτσκι, Γκασόλ, Σισκάουσκας - να σου πω και Πάρκερ.

 

Οι 2 που αναφέρεις λυπάμαι που το λέω αλλά είναι 1 τρίχα από τα α.... αυτών που αναφέρω πχ. Και μιλάω για γενική απόδοση, όχι τι θα κάτσει σε 1 παιχνίδι.

 

Ο Σισκάουσκας πχ, θα πάρει τη μπάλα όταν καίει, θα σου βάλει 15 πόντους και θα σου πάρει το παιχνίδι.

 

Μόνο τον Γκάλη είχαμε εμείς παίχτη ηγέτη, δε θυμάμαι άλλον.

[washcloud]

Ν' αγιάσουν τα πλήκτρα σου elven.

 

To ότι επιθετικά, μετά τον Γκάλη, δεν είχαμε ποτέ έστω κι έναν αρχιδάτο -ΑΡΧΙΔΑΤΟ, όμως- σουτέρ/σκόρερ (κι όχι μπάζερ-μπήτερ...Τέτοιους, δόξα τω θεώ είχαμε, έχουμε και θα 'χουμε, η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει κτλ), που να τον ξέρουν απ' έξω κι ανακατωτά ντόπιοι και ξένοι, ΔΕΝ σημαίνει ότι η ομάδα τα τελευταία χρόνια ήταν ρημάδι αμυντικά. ΟΥΤΕ όμως σημαίνει ότι ήταν και τρελλό σύνολο ρε συ nikos21aek! Και το χειρότερο είναι ότι συνέχεια με την ψυχή στο στόμα φτάναμε μέχρι χρυσά και αργυρά, ΠΑΡ' ΟΛΟ που ταλέντο υπήρχε. Δεν ξέρω τί σκατά έφταιγε-φταίει, αλλά για θυμήσου ΠΩΣ φτάσαμε πχ στον τελικό και πήραμε χρυσό το 2005 (κυριλέ βέβαια στον τελικό, δε λέω) ; Και σε καμμιά περίπτωση δε μιλάω για "τύχη" : ταλέντο ΥΠΑΡΧΕΙ. Το έχουμε δει άπειρες φορές. Έχουμε όμως δει και πολλές φορές ν' αυτοκτονούμε, χωρίς απαραίτητα ο αντίπαλος να είναι αυτός που μας έπνιξε (πχ πέρσι με Αργεντινή). Με λίγα λόγια, η εθνική βασίστηκε τα τελευταία χρόνια σε μια αφοσιωμένη άμυνα, και σε φιλότιμα γιούρια μεμονωμένων "τρελλών", ειδικά όταν πήγαινε κατά διαόλου το πράμμα. Μοναδική εξαίρεση (ίσως) ο ημιτελικός της Σαϊτάμα, όπου όντως είχαν παίξει σχεδόν όλοι γαμάτα (σύμφωνα με τις ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟΥΣ, δηλαδή), χωρίς κόμπλεξ, χωρίς να σέρνουν τα πόδια τους και να περιμένουν ποιός θα κάνει την αρχή, μπας και συνδράμουν κι οι άλλοι. Ήταν ένα παιχνίδι "επαγγελματικό", από αυτά που περιμένει ο άλλος από μια ομάδα που είναι...ΟΜΑΔΑ.

(Βέβαια το αμέσως προηγούμενο παιχνίδι -Αυστραλία-, ΠΑΛΙ με "ζογκλερικά" το είχαμε πάρει...)

 

..Εν ολίγοις : μπερδεύεις την έννοια "ΟΜΑΔΑ", με την έννοια "καλή άμυνα". Αν δεν είχαμε και την καλή άμυνα (με την έννοια σκοτωνόμαστε φιλότιμα να τρέχουμε να καλύψουμε), θα μας έπαιρνε ο διάλος. Απ' την καλή άμυνα όμως ΑΡΧΙΖΟΥΝ όλα. Δε σταματάνε εκεί. Και η Ελλάδα, ΜΕΤΑ από την καλή κι αφοσιωμένη κατά γενική παραδοχή παίζει τα τελευταία 4-5 χρόνια, ΔΕΝ έχει παίχτες "φόβητρα" στο 3 στο 4 στο 5. Μήτσος και Τεό ήταν γενικώς ωραίοι - αλλά ο μεν πρώτος περισσότερο στο να οργανώνει το παιχνίδι και να βγάζει φανταστικές άμυνες, ο δε δεύτερος στο να οργανώνει και να μας ξελασπώνει ενίοτε επιθετικά, χωρίς ποτέ να σηκώνουν το επιθετικό βάρος που πχ σηκώνει τα τελευταία χρόνια ο Σπαν). Ο Σόφο έκανε το παιχνίδι της ζωής του στον ημιτελικό του 2006, κι αυτό ήταν. Έκτοτε από Σόφο, Ψόφο (ακόμα παραπατάει και πέφτει στο παρκέ, 2-3 τουλάχιστον φορέ στον κάθε αγώνα). Ο Τσαρτσαρής δε λέω, παλληκάρι μεγάλο, αλλά και παλληκάρι κοντό, χωρίς την ανάλογη συμπαράσταση από ψηλότερους. Ήτανε παιχτούρα ο Λάζος, μήπως; Ένας Κακιούζης μας ψιλοξελάσπωνε "αναγκαστικά" από το 3, κι ένας Ντικούδης πότε θα έκανε θαύματα στο 4 - πότε θα ψάχναμε να δούμε αν ήταν καν στο γήπεδο...Τύχαινε ενίοτε και λίγο ο ένας, λίγο ο άλλος, συνέπεφτε ο καλός εαυτός και το φιλότιμο ολονών -ούτε καν τα γνωστά λάθη από κοντούς- και κάναμε λίγο ο ένας-λίγο ο άλλος γαμάτο παιχνίδι.

 

..Σε αντιπαραβολή των παραπάνω, τα Ισπανά το ίδιο (και περισσότερο) χρονικό διάστημα ετών, φτιάξανε μια ομάδα που ούτε στην άμυνα να ιδρώσει φοβότανε, ούτε το καλάθι φοβότανε, έτρεχε ακατάπαυστα παίρνοντας το αμυντικό ρημπάουντ πριν η μπάλα φύγει απ' το χέρι των αντιπάλων, και μετά ουστ αιφνιδιασμό και καρφώματα και "μπομπίτες". Το passing game τους, απαράμιλλο. Kαι είναι ΑΥΤΟ που χαρακτηρίζει μια ΟΜΑΔΑ. Ξέρανε πώς θα τη δώσουνε, πότε θα τη δώσουνε, γιατί θα τη δώσουνε. Το σε ποιόν δεν είχε και πολύ σημασία, μιας και πλην ελαχίστων εξαιρέσεων όλοι ήταν γαμάτοι σκόρερς στη θέση τους (και όχι μόνο σε αυτή). Και βγαίνεις τώρα εσύ και λες πως επειδή ήταν καλαθομηχανάκια, δεν ήταν ομάδα. Ήμαρτον. Ακόμα κι ο Γκαρμπαχόσα που μόλις τον δεις λες αυτός μάλλον δουλεύει λέτσος στην Κάτω Τραχανοπλαγιά, και αφοσιωμένος σκόρερ ήταν, και αμυντικός, και ομαδικός παίχτης, και πασαδόρος ακόμα (όσο και να τον σιχαίνομαι που τον βλέπω να υπάρχει, γιατί είναι μεγάλο πουταναληταριό). Όσα δηλαδή είπε πριν κι ο MiDi_MiLiZ.

Μην λοιπόν χρησιμοποιείς όρους που δεν καταλαβαίνεις (de facto).

 

 

Τuko, δεν ξέρω γιατί χέζεσαι τόσο μην μπούμε σα χεσμένοι...

ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ έχουμε να μπούμε σα χεσμένοι.

Το ότι ενίοτε τα σκατώνουμε στη συνέχεια του παιχνιδιού, είναι άλλο καπέλο. Και συγκεκριμένα, εγώ περιμένω ΦΕΤΟΣ ΕΙΔΙΚΑ, να γίνει καλή σφαγή με τους Ροχα(λα)ς (συγκεκριμένα με Σπαν και τον άλλο τον νταλικιέρη τον Μπουρούση...ίσως και με τον Σχφρτσκπψσιανίτη, τον Καϊμακόγλου, τον Πρίντεζη ακόμα...). Ξύλο δηλαδή. Κι ΕΥΧΟΜΑΙ να παίξουμε μ' αυτούς.

Ίδωμεν....

 

edit : Με χαρά είδα ότι όσο έγραφα Tuko, έγραψες και 'συ, κι ανέφερες κι εσύ τον Γκάλη ως παράδειγμα "ηγετοσύνης"...

 

...όμως ρε φίλος, εκείνο το "ούτε μία τρ... απ' τ' αρχίδια τους", δεν σου κάνει λίγο υπερβολικό;

Εντάξει δεν μπορείς να τους συγκρίνεις ούτε με Ντιρκ, ούτε με άλλους (ούτε με Γκάλη) - αλλά κατ' αρχάς άλλες δουλειές ο ένας, άλλες ο άλλος... Πχ ο Μήτσος ήταν πιο πολύ αφοσιωμένος στην άμυνα....αλλά λίγο το 'χεις αυτό; Πόσες φορές δεν "ξεκίνησε" μια γενική αντεπίθεση, με καλές άμυνές του. Κι ο Τεό μπορεί να έχει πολλές φορές κάνει τις μαλακίες της ζωής του, αλλά είτε άμεσα "σπρώχνοντας" τους ψηλούς να παίξουν (σπάζοντας την άμυνα του αντιπάλου, βγάζοντας ασίστ κτλ), είτε "έμμεσα" κάνοντας επιτυχημένες ατομικές (έσως...ατομικότατες...) ενέργειες, έδωσε άλλες τόσες φορές έναυσμα για να παίξουμε...Με λίγα λόγια, αυτοί που είπες υπήρξαν run-and-gunners - ενώ Μήτσος και Τεό βοηθούσαν αλλιώς...Γι' αυτό είπα "άλλη δουλειά ο ένας, άλλη ο άλλος"...Τον ρόλο που είπες, τον έχει στην ομάδα μας ο Σπαν (κι αν δεν ήταν για τα λάθη του, θα ήταν τρισμέγιστος) - δεν έχουν όλοι όμως τον ίδιο ρόλο σε μια ομάδα...