Inception (2010)

[nikosBruin]

Έστω ότι ονειρεύεται κανείς. Μέσα στο όνειρο, για να πάει από την Αθήνα στην Πάτρα θα έπρεπε να πάρει αυτοκίνητο. Όμως επειδή πρόκειται για όνειρο, μπορεί να πει κανείς ότι το ίδιο είναι και να τηλεμεταφερθεί όπως στο Σταρ Τρεκ.

 

Το ίδιο; Όχι δεν είναι το ίδιο γιατί τότε αλλάζουν οι κανόνες της "πραγματικότητας".

 

Οπότε, αν υπάρχουν κάποιοι κανόνες στη πραγματική ζωή, είναι λογικό να τηρούνται οι ίδιοι και μέσα στο όνειρο.

 

Δηλαδή νομίζω ότι έχει μια συνέπεια η ταινία. Μου αρέσει αυτό!

[KilliK]

καλη ταινια,πολυ καλυτερη απο το TDK δεν το συζητω αλλα δεν μπορω να πω οτι προσωπικα ξετρελαθηκα.σιγουρα ειναι υπερεκτιμημενη και οχι το μεγαλο αριστουργημα που το βγαζει η μαζα αλλα αυτο ειναι ενα θεμα που θα το κρινει μονο ο χρονος.

 

Βασικα η απογοητευση μου με την ταινια υστερα απο ολο αυτο το overhype,δεν εχει να κανει τοσο με του οτι δεν ηταν πρωτοτυπη (δεν το θεωρω κριτηριο αξιας μιας ταινιας,ισως σαν plus μονο) αλλα με τα ιδια προβληματα για τα οποια δικαιως εχει επικριθει στις αρνητικες κριτικες που εχει εισπραξει απο καποιους film critics και movie goers.

 

Δεν θελω να υπεραναλυσω την ταινια,απλως στα γρηγορα:

 

1.Η πλοκη αν και καθολου δυσνοητη,ηταν τοσο πολυπλοκη που σε συνδυασμο με το ατελειωτο exposition,καταντησε την ταινια τελειως κουραστικη απο ενα σημειο και μετα.Πλεον την ταινια δεν την εβλεπες αλλα την διαβαζες,κατι που απο μια αποψη φαινεται σαν προσβολη στην νοημοσυνη του θεατη.

 

2.Μια ταινια με τοσο μεγαλο budget που εκτυλισεται κατα το μεγαλυτερο της μερος στον κοσμο των ονειρων,σιγουρα εδειχνε φτωχη απο φαντασια: τα σκηνικα ονειρου ηταν τελειως ρηχα και ανεμπνευστα.Ακομα και το πιο σουρεαλιστικο 5ο επιπεδο εδειχνε μονοτονο και επαναλαμβανομενο.Ενα απο τα quotes της ταινιας ηταν "You mustn't be afraid to dream a little bigger, darling." γιατι δεν το ενστερνιστηκε αυτο ο ιδιος ο σκηνοθετης,γιατι;

 

3.Ενα αλλο προβλημα με το concept των ονειρων ηταν οτι δεν υπηρχε πραγματικος κινδυνος για τους χαρακτηρες να πεθανουν,επομενως απουσιαζε το σασπενς κατα την διαρκεια της ταινιας.

 

Πως μπορεις να αγωνιας για τους χαρακτηρες,οταν ακομα και ενας βαρια τραυματισμενος απο αυτους δεν αποπνεει καποια ανησυχια αφου τον εχεις να κυκλοφορει αιμοφυρτο σχεδον σε ολοκληρη την ταινια σαν να μην τρεχει τιποτα;

 

 

4.Ενα ελαττωμα του Νολαν για το οποιο δεχεται συχνα κριτικη ειναι οι σκηνες δρασεις που γυριζει.Στο Inception τα παει καπως καλυτερα με την εξαιρετικη αλλα μικρη σε διαρκεια zero gravity δραση στο ξενοδοχειο.Ομως ουτε αυτη δεν ειναι αρκετη να εξισορροπησει την κακιστη σκηνη δρασης στο χιονι: ανεμπνευστη,χωρις σασπενς,με το εκνευριστικο shaky cam,με απροσωπους,λευκοφορεμενους τυπους να χτυπιουνται μεταξυ τους αλλα χωρις να καταλαβαινεις ποιος χτυπαει ποιον,μηδεν κορυφωση του κινδυνου και μηδεν coolness.Για μια μοντερνα εκδοση μιας σκηνης δρασης που ηταν tribute μιας παλιοτερης ταινιας,σιγουρα ηταν απογοητευτικη.

 

5.Το δευτερο ελαττωμα του που εισπρατει εξισου συχνη κριτικη ειναι η ελλειψη συναισθηματικου δραματος στις ταινιες του.Στο Inception το προβλημα ειναι μεγαλυτερο.Οχι μονο δεν υπαρχει μια συναισθηματικη προετοιμασια (ο Κομπ με την οικογενεια του) για την τελικη κορυφωση της ταινιας αλλα και καποιες δυνατες σκηνες δραματος που υπαρχουν (ο Φισερ με τον πατερα του) πνιγονται απο το παραφουσκωμενο εγκεφαλικο κομματι της ταινιας.Και ειναι ακριβως αυτο το προβλημα που δεν διαθετει το "παρομοιο" Shutter Island και το κανει να υπερεχει κατα πολυ σαν συνολικη ταινια απο το Inception.

 

6.Ομως νομιζω πως το βασικοτερο ελαττωμα του Νολαν το οποιο αποτελει και την απαρχη των παραπανω προβληματων της ταινιας,εχει να κανει με το γεγονος οτι εστιαζει αποκλειστικα στην πλοκη των ιστοριων του,αγνοωντας την μεγαλυτερη εικονα που υποτιθεται οι ιστοριες αυτες επιδιωκουν να αναδειξουν.

Και το Inception επειδη αποτελει την μεγαλυτερη φιλοδοξια του να φερει εις περα ενα μαεστρικο σεναριο,ως συνολο εχει αναλογικα ζημιωθει πιο πολυ εξαιτιας αυτης της εμμονη του.

 

Το εργο μεχρι το τελος ειναι αριστοτεχνικα αψογα δομημενο.δεν υπαρχουν plotholes,δεν υπαρχει μπερδεμα,ολα μεσα στον κοσμο του Nolan βγαζουν νοημα διοτι ειναι προσεκτικα σχεδιασμενα να υπηρετουν την αρμονικη εξελιξη της ιστοριας.

Ομως τα επιμερους κεντρικα στοιχεια της ιστοριας του,παρολο την αρτιοτητα τους,δεν ειναι οργανικα συνδεμενα μεταξυ τους και αυτη η ελλειψη συνοχης ειναι που ζημιωνει το τελικο αποτελεσμα και θολωνει τον απωτερο σκοπο του δημιουργου:

 

ΠΧ Η τελευταια σκηνη δεν ηταν απλως ενα τρικ,ηταν ενα αποτυχημενο τρικ.Ηταν ενα τρικ διοτι ο δημιουργος δεν φροντισε να εχει η ταινια του ενα focus που να δικαιολογει το τρικ αυτο.Απετυχε διοτι δεν προετοιμασε την ταινια του ετσι ωστε οταν ηρθε η στιγμη,το τρικ να δουλεψει.Αν ο σκοπος του ηταν να μην δουμε το τρικ του ως τρικ,τοτε αυτο σημαινει πως κατι πηγε στραβα με το ολο στησιμο και χτισιμο της ταινιας κατι που ειναι αδικαιολογητο οταν φτιαχνεις μια τοσο αυτο-υπεραναλυτικη ταινια.

 

 

Δεν θελω να επεκταθω αλλο,διοτι δεν μου εχουν μεινει και πολλα απο την ταινια που να με κεντριζουν για να ασχοληθω περαιτερω,ηδη η ταινια εχει παρει τον δρομο για την Λιμπο του μυαλου μου.

Επαναλαμβανω ομως πως μου αρεσε η ταινια,ηταν ωραια φτιαγμενη με ακεραιο σεναριο και αρτια σκηνοθεσια.Αλλα νομιζω αν δεν προσπαθουσε να ειναι τοσο mainstream και βαρυφορτωμενη,αν επιδιωκε να ειναι πιο σεμνη και ισορροπημενη τουλαχιστον για εμενα θα ειχε προκυψει το συναραρπαστικο αριστουργημα το οποιο αξιζε να ειναι.alas it was not meant to be.

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2010 από KilliK

[Lucifer]

Δε θα το έλεγα.

 

 

Το πρώτο επίπεδο, ο Φίσερ το θεωρεί ως πραγματικότητα επομένως πρέπει να υπάρξει μια μηχανή (εφόσον προπονήθηκε για να αμύνεται ευκολότερα σε τέτοιου είδους επιθέσεις πιθανότατα να μην του ήταν παντελώς άγνωστη η ιδέα της μηχανής).

 

Στο δεύτερο επίπεδο τώρα, αν θυμάμαι καλά, υποτίθεται ότι μπαίνουν στο υποσυνείδητο του θείου του οπότε και πάλι κάτι πρέπει να πείσει τον Φίσερ ότι τους συνδέει με τον θείο του.

 

Στο τρίτο δε θυμάμαι να έδειξε μηχανή.

 

 

Στο πρώτο επίπεδο, ανεξαρτήτως του τι το θεωρεί ο Φίσερ, η μηχανή είναι φανταστική. Η μηχανή δεν υπάρχει. Η μηχανή ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙ.

 

Στο β επίπεδο, όχι μόνο δε δουλεύει (επειδή ΔΕΝ υπάρχει) αλλά δε χρειάζεται καν να τη δει ο φίσερ γιατί πλέον ΞΕΡΕΙ ότι όλο αυτό είναι όνειρο.

 

Στο τρίτο όντως δεν είχε μηχανή.

 

Γενικά, αν χρειάζεται η μηχανή για να κάνεις level down, είναι τρύπα στο σενάριο γιατί η μηχανή δεν υπάρχει και ό,τι δεν υπάρχει δε δουλεύει.

Αν η μηχανή δε χρειάζεται, είναι απλώς μια περιττή μαλακία ελλείψει καλύτερης ιδέας, για να καταλαβαίνει ο θεατής πως οι χαρακτήρες κάνουν level down.

 

 

[Kasrith]

...

 

Με λιγα λογια

 

[σιγουρα θα το μετανιωσω]

 

 

Avatar>Inception ?

 

[/σιγουρα θα το μετανιωσω]

 

Καποιος επρεπε...

Επεξ/σία 13 Σεπτεμβρίου 2010 από Kasrith

[Gi0]

Καποιος επρεπε...

οφφτοπικ

 

Γιατιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιι??????

 

[seishirosakura]

Στο πρώτο επίπεδο, ανεξαρτήτως του τι το θεωρεί ο Φίσερ, η μηχανή είναι φανταστική. Η μηχανή δεν υπάρχει. Η μηχανή ΔΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙ.

 

Στο β επίπεδο, όχι μόνο δε δουλεύει (επειδή ΔΕΝ υπάρχει) αλλά δε χρειάζεται καν να τη δει ο φίσερ γιατί πλέον ΞΕΡΕΙ ότι όλο αυτό είναι όνειρο.

 

Στο τρίτο όντως δεν είχε μηχανή.

 

Γενικά, αν χρειάζεται η μηχανή για να κάνεις level down, είναι τρύπα στο σενάριο γιατί η μηχανή δεν υπάρχει και ό,τι δεν υπάρχει δε δουλεύει.

Αν η μηχανή δε χρειάζεται, είναι απλώς μια περιττή μαλακία ελλείψει καλύτερης ιδέας, για να καταλαβαίνει ο θεατής πως οι χαρακτήρες κάνουν level down.

 

 

Ό,τι είπα, το είπα με γνώμονα ότι αποδέχθηκες το προηγούμενο ποστ μου.

 

Γιατί επιστρέψαμε στο ότι είναι ψεύτικη;

[Lucifer]

Γιατί τη βλέπουν στον ύπνο τους.

[Kasrith]

 

Ειπαμε ειναι ποιο πολυ για τον θεατη, για να νιωσει την διαφορα lvl.

 

Και η εξηγηση ειναι οτι τα οπλα δεν σκοτωνουν και ταμαξια δεν μεταφερουν απο σημειο Α σε σημειο Β παρολα αυτα χρησιμοποιουντε, ετσι και αυτη η μηχανη.

 

 

Μη σκαλωνεις τοσο σαυτο, get over it man

[Sellers]

Με λιγα λογια

 

[σιγουρα θα το μετανιωσω]

 

 

Avatar>Inception ?

 

[/σιγουρα θα το μετανιωσω]

 

Καποιος επρεπε...

 

ΡΕ ΕΙΣΑΙ ΤΡΕΛΟΣ???

Μην ανοίγεις ρε το κουτί της πανδώρας.

[seishirosakura]

Γιατί τη βλέπουν στον ύπνο τους.

 

 

Ξαναλέω λοιπόν ότι μπορείς να υποθέσεις ότι η αρχική, η πραγματική μηχανή κάνει όλη τη δουλειά. Αυτή στο αεροπλάνο. Τους πάει level 1, 2 κ.ο.κ με κάποιο σινιάλο που δεν εξηγήθηκε μεν, που θα μπορούσε να επεξηγηθεί ψευδοεπιστημονικά δε.

 

Στο πρώτο επίπεδο υπάρχει γιατί είναι η "πραγματικότητα" του Φίσερ.

 

Στο δεύτερο επίπεδο υπάρχει για να δικαιολογήσει στον Φίσερ πως συνδέεται με το υποσυνείδητο του θείου του.

 

Επειδή ακριβώς τα ίδια έγραψα και πριν και μου φαίνεται επαναλαμβάνομαι, που διαφωνούμε τελικά;

 

[Lucifer]

Ωραία, ας πούμε στο Β επίπεδο. Εκεί που ο φίσερ την βλέπει αλλά ΞΕΡΕΙ ότι δεν είναι πραγματική.

[Kasrith]

Ωραία, ας πούμε στο Β επίπεδο. Εκεί που ο φίσερ την βλέπει αλλά ΞΕΡΕΙ ότι δεν είναι πραγματική.

 

Πιστευει ομως οτι κανει δουλεια, γιατι αυτα τα physics ξερει...

[seishirosakura]

Πιστευει ομως οτι κανει δουλεια, γιατι αυτα τα physics ξερει...

 

 

Δε του αρέσει η ιδέα της αυθυποβολής.. Και μεταξύ μας, ούτε σε μένα.

 

Τώρα για το δεύτερο επίπεδο, ο Φίσερ, με δεδομένο ότι δεν είναι και το λαμπρότερο παράδειγμα νοημοσύνης, δεν κάθισε να σκεφτεί πως και γιατί. Θέλανε να του πλασάρουν την ιδέα ότι μπαίνει στο υποσυνείδητο του θείου του επομένως έπρεπε να συνδεθούν. Ε, προσθέσανε μια μηχανή στο μιξ και τον μπλοφάρανε.

 

[Lucifer]

Μπεχ, καλά. Θα προτιμούσα κάτι σαν συγχρονισμένο switch στην actual μηχανή, αυτό με ξενερώνει, αλλά έτσι όπως το λες ναι, η βλακεία (του φίσερ) αποτελεί πάντα επαρκή αιτία =ρ

[FarCry]

παιδια την ειδα και εγω σημερα. φοβερη ταινια μου αρεσε πολυ. εχει πολλες προεκτασεις και στην πραγματικη ζωη.

αρκετοι ονειρευονται ξυπνιοι και χρειαζονται kicks για να επανελθουν.

το τελος ειναι που σε αφηνει να αναρωτιεσαι αν ηταν ολο αυτο ονειρο η πραγματικοτητα.δε νομιζω οτι υπαρχει σαφης απαντηση. εμενα περισσοτερο για ονειρο μου εκανε παντως.

 

το ολο concept να φυτευεις ιδεες και να γινονται απο μικρα βλασταρια δεντρα ολοκληρα λειτουργει πολυ καλα με τις γυναικες και τις ιστοριες που πλαθουν στο μυαλο τους

 

 

 

http://www.pick-up-artist-forum.com/1-vt39020.html?postdays=0&postorder=asc&start=0

 

 

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2010 από FarCry