Ρατσισμός ε????

[_BASSstarlet_]

Αυτοί που περιμένουν στα φανάρια είναι εργάτες;

Οι.. επέτες ποιοί είναι;

[alex89]

Κάθε διάκριση που γίνεται με βάση το χρώμα του δέρματος, την εθνικότητα, το θρήσκευμα, το φύλλο είναι ρατσισμός. Το κριτήριο της απόρριψης στην περίπτωση του φίλου δεν ήταν οικονομικό, αλλά ήτανε η εθνικότητά του. Με την αυστηρή έννοια το όρου, μπορεί να πει κάποιος πως είναι ρατσισμός. Όμως η κάθε περίπτωση θα πρέπει να εξετάζεται λαμβάνοντας υπ' όψιν και άλλες παραμέτρους, γιατί στις μέρες μας, εύκολα κάνουμε χαρακτηρισμούς και βάζουμε ταμπέλες. Έστω πως πάω στη Γερμανία και ανοίγω ένα εστιατόριο και θέλω να έχω Έλληνες υπαλλήλους γιατί έχουμε ίδια κουλτούρα, νοοτροπία και αισθάνομαι καλύτερα, είμαι ρατσιστής; Εδώ στην Ελλάδα, στα μαγαζιά που έχουν ανοίξει αλλοδαποί και στα οποία μπορεί να προτιμούν να προσλαμβάνουν ομοεθνής τους, θα τους πούμε ρατσιστές; Κάθε περίπτωση, έχεις τις ιδιαιτερότητές της.

[StavrosD]

Για να καθαριζει 2000+ το μηνα πρεπει να παιρνει 70 + Ε την ημερα ( με ασφαλιση εννοειται ) για 30 μερες το μηνα.Ξερεις πολλους καλους εργατικους ανθρωπους (εργατες και οχι μαστορες ) που να περνουν αυτα τα λεφτα ? Και οπως ειπες και εσυ ,τους καλους μηνες ...τους υπολοιπους ?

Για να πάρουν τα 2000€ κάνουν και δεύτερη δουλειά το απόγευμα.

 

Τους υπόλοιπους μήνες... αναλόγως. Αν βρέχει κάθε μέρα δεν βγάζουν τίποτα.

[bluesattack]

 

Το κριτήριο της απόρριψης στην περίπτωση του φίλου δεν ήταν οικονομικό, αλλά ήτανε η εθνικότητά του.

 

Kατα 99% ηταν οικονομικο.Εκτος αν πιστευεις οτι αν ο φιλος του εκανε αντιπροταση οχι με 70 Ε (που με τα ενσημα , αδειες , δωρα κλπ κλπ θα εβγαινε πολυ πιο πανω απο τα 100 που πιθανοτατα θα ηταν μαυρα ,και αν του τα εδινε κιολας στο τελος) αλλα με 20 Ε ...θα του ελεγε παλι οχι.

[alex89]

Kατα 99% ηταν οικονομικο.Εκτος αν πιστευεις οτι αν ο φιλος του εκανε αντιπροταση οχι με 70 Ε (που με τα ενσημα , αδειες , δωρα κλπ κλπ θα εβγαινε πολυ πιο πανω απο τα 100 που πιθανοτατα θα ηταν μαυρα ,και αν του τα εδινε κιολας στο τελος) αλλα με 20 Ε ...θα του ελεγε παλι οχι.

Αν ήτανε οικονομικό, τότε γιατί ενώ είδε πως ο φίλος του ζητάει λιγότερα (άρα δείχνει πως έχει ανάγκη για εργασία) δεν του είπε με λιγότερα, αλλά χωρίς καμία συζήτηση προτίμησε τον Αλβανό;

[pournaras]

Αν ήτανε οικονομικό, τότε γιατί ενώ είδε πως ο φίλος του ζητάει λιγότερα (άρα δείχνει πως έχει ανάγκη για εργασία) δεν του είπε με λιγότερα, αλλά χωρίς καμία συζήτηση προτίμησε τον Αλβανό;

 

Το ειπε ηδη, γιατι ο πρωτος θα επαιρνε τα 100 μαυρα ενω ο δευτερος, θα επαιρνε μεν 70 αλλα με την ασφαλεια θα του εβγαινε 130 συν οτι επρεπε να να δηλωσει τους μισθους αρα μεγαλυτεςρο εισοδημα κλπ κλπ.

 

Βεβαια συνυπολογιζοντας οτι ολο αυτο ειναι αληθεια, διοτι 100ε δε δινει κανενας, ακομη και 24 ωρες να δουλευεις.

[tolis_01]

Αν ήτανε οικονομικό, τότε γιατί ενώ είδε πως ο φίλος του ζητάει λιγότερα (άρα δείχνει πως έχει ανάγκη για εργασία) δεν του είπε με λιγότερα, αλλά χωρίς καμία συζήτηση προτίμησε τον Αλβανό;

 

Γιατί τον αλβανό τον βρίζεις και δεν σηκώνει κεφάλι στο 10ωρο στην οικοδομή κάθε μέρα!

[StavrosD]

Γιατί τον αλβανό τον βρίζεις και δεν σηκώνει κεφάλι στο 10ωρο στην οικοδομή κάθε μέρα!

 

+1

Ο Αλβανός πρέπει να έχει κάποιον επιβλέποντα, διαφορετικά πολλές φορές κάνει διάλλειμα αντί να κάνει την δουλειά του, αλλά όταν δουλεύει βγάζει πραγματικά δουλειά.

 

Παρατήρηση: Αυτά που λέμε ισχύουν για την πλειοψηφία αλλά όχι για όλους. Σίγουρα υπάρχουν και συνεπείς αλοδαποί, όπως και πολλοί Έλληνες πληρώνονται ικανοποιητικά.

 

Μερικοί λόγοι που προτιμούνται οι αλλοδαποί χωρίς σύμβαση και όχι οι Έλληνες με σύμβαση, έχουν σχέση τόσο με το ότι οι αλλοδαποί δεν ξέρουν και δεν μπορούν να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους.

 

Επιπλέον για τον Έλληνα πληρώνουν:

- Τον μισθό του, και για την ακρίβεια 14 μισθούς (12+δώρο πάσχα+χριστουγέννων+κτλ) για 11 μήνες δουλειάς (20 μέρες άδεια + καμιά 10αριά αργίες ή αναρρωτικές το χρόνο)

- Την ασφάλειά του (κλάδο σύνταξης, υγείας, επικουρικό ταμείο σε κάποιες περιπτώσεις, βαρέα όταν προβλέπεται...)

- Τον χώρο εργασίας του αν πρόκειται για υπάλληλο (το κτήριο των γραφείων, τα έπιπλα, υπολογιστές, καθαρίσμό, συντήρηση, ΔΕΗ, ΟΤΕ,...). Ένα ελεύθερος επαγγελματίας που τα πληρώνει από την τσέπη του έχει δοκιμάσει την γλύκα τους. Άνετα ξεπερνάνε τα 500€ στην επαρχία.

- Τυχόν εκπαιδευτικά σεμινάρια.

- Την περίοδο εκμάθησης της εργασίας, ο εργαζόμενος είναι παθητικός για την επιχείρηση. Όχι μόνο δεν παράγει αρκετό έργο, αλλά καταναλώνονται εργατοώρες άλλων που πληρώνονται κανονικά ώστε να μάθει και να τον επιβλέπουν. Ο έμπειρος εργαζόμενος προτιμάται.

[alex89]

Υπόθεση είναι πως ο λόγος που προτίμησε τον Αλβανό, είναι γιατί θα παίρνει λιγότερα χρήματα. Όμως και αν ακόμα αυτός είναι ο λόγος, μιλάμε για εκμετάλλευση. Δηλαδή είναι καλός ο αλλοδαπός γιατί και θα πληρώνεται λιγότερο και δε θα λέει κουβέντα. Ενώ ο Έλληνας εργάτης είναι κακός, γιατί θα ζητάει να πληρωθεί όσο πρέπει και δε θα κάνει το βλάκα όταν ο εργοδότης του, τον έχει ανασφάλιστο και τον έχει να κάνει υπερωρίες.

Πόσα από αυτές τις εξυπνάδες χάνει το Ελληνικό Κράτος από μη πληρωμή ασφαλιστικών εισφορών; Κοντά στα 8 δις ευρώ το χρόνο. Και αυτά τα 8 δις ποιος φορολογούμενος τα πληρώνει στην τελική; Ο Έλληνας για να τα γλυτώνει ο μάγκας που χτίζει βίλες και παίρνει κουρσάρες και κάποιοι τον υποστηρίζουν βγάζοντας κακό αυτόν που θέλει να πληρώνεται τις υπερωρίες του και να έχει ασφάλιση. Και ο αλλοδαπός πέφτει θύμα εκμετάλλευσης και ο Έλληνας εργαζόμενος. Απλώς ο πρώτος έχει έρθει από χώρα με πολύ χαμηλότερο βιοτικό επίπεδο και ζει εδώ με λίγα, ενώ ο δεύτερος είναι σε χώρα που τον φορολογεί σαν Ευρωπαίο πολίτη και τον πληρώνει σαν να ήτανε σε καμία Ζιμπάμπουε.

[liopyr]

[Critter]

Πάντως οποιος ανοίγει λιγο τηλεοραση θα ακουσει για τα 10-20€ μεροκαματο που παιρνουν οι Πακιστανοτέτοιοι για να δουλεύουν ολη μερα στα χωραφια και μαλιστα τους ΝΟΙΚΙΑΖΟΥΝ οι γαιοκτήμονες και κάτι κοτέτσια με 200€ το μήνα κτλ.

Τώρα, η περιγραφη που κανει ο τοπικ starter μου ακουγεται σαν φανταστικο παράδειγμά που εγράφει απλα χαριτολογώντας για να ξεκινησει η συζήτηση πάνω στο θεμα που ήθελε. Εάν υπαρχει Ελληνας (βαλε και την οικονομική κριση ως παράμετρο) που να δινει 100€ μεροκαματο σε αλλοδαπό ακομα και για σκληρη 12ωρη δουλεια, τοτε πραγματικά αρχιζω να γινομαι περηφανος που ειμαι Ελληνας.

Τέλος, κρίνοντάς επισης το πρωτο ποστ, το ολο σκηνικο όπως περιγράφεται ειναι τελειως ακυρο διοτι δεν νομιζω οτι υπαρχει εργοδοτης (και μάλιστα με τη δυνατότητά να προσφέρει τοσα λεφτα που σημαίνει οτι ειναι χρονια στο κουρμπετι) που χωρις να ρωτησει τον αλλοδαπο τι ξέρει να κάνει, του προσφέρει έτσι χυμα 100€ για μια δουλεια που μπορει καν να μην πιάνουν τα χέρια του.

[klainmaingr]

Υπάρχει μεροκάματο και μάλιστα σε αλλοδαπό της τάξης των 100€;

Πάμε καλά;

 

70 + ένσημο πάει παραπάνω απο 100 την ημέρα. Πολλοί ζητάνε κάτι λιγότερο χεράτα και να μην τους ασφαλίσεις... Όπου αν είσαι αρκετά ανόητος το κάνεις και καταλήγεις στο παρακάτω quote:

Για να μη βάλει ασφάλεια ρε φίλε, τι γιατί; Αφού δεν κολλάει σε εσένα ένσημα θα κολλήσει στον αλλοδαπό; Καλά κάνει.

...Να μην κολλάς ένσημα αλλα να τα δίνεις στο χέρι γιατί πολλοί απο δαύτους είναι σε ταμεία ανεργίας κτλ και δεν μπορούνε να δικαιολογήσουν έσοδα. Μετά μόλις τελειώσουν απο σένα σου πατάνε και μια καταγγελία οτι τους είχες ανασφάλιστους και πάρε τα @@ τους. Δεν είναι όλοι έτσι.. Είναι όμως οι περισσότεροι.. Σε γνωστό έχει συμβεί το παραπάνω σενάριο.. Αυτός δεν κέρδιζε τπτ μιας και "εξυπηρετούσε" τον άλλο δίνοντας του τα ένσημα στο χέρι. Έφαγε την καταγγελία κιόλας μετά κι ηρέμησε.. Πλέον όλα νομότυπα μέχρι τελείας.. Ο κολοπαιδισμός στον τομέα αυτό δίνει και παίρνει. Ο έλληνας δεν θα φερθεί (συνήθως) τόσο πού@#τικα.

 

Ο πατέρας μου είναι εργολάβος.

Ένας εργατικός άνθρωπος σε χειρονακτικές δουλειές (είτε αλλοδαπός είτε έλληνας) τους καλούς μήνες καθαρίζει 2000+, και άλλα 1000 τουλάχιστον η γυναίκα του ως οικιακή βοηθός (6€ την ώρα παίρνουν για σιδέρωμα, καθάρισμα, κτλ) σύνολο 3.000. Και από αυτά φυλάνε πάνω από τα μισά για να πάρουν σπίτι είτε στην χώρα τους είτε στην Ελλάδα.

 

Στην οικοδομή το ωράριο εργασίας είναι 7:30 με 2:30, σύνολο 7 ώρες. Το παιδί για τα θελήματα με το καλημέρα παίρνει 20€, ίσως και 30€ στην Αθήνα. Ο εργάτης 40-50 άνετα και ο τεχνίτης 65-100. Άλλα τόσα πληρώνει ο εργοδότης για το ΙΚΑ τους και κάτι άλλες κρατήσεις. Αν περάσετε από οικοδομή υπό κατασκευή πείτε ότι θέλετε να βγάλετε κανα χαρτζιλίκι και ρωτήστε τι δουλειές υπάρχουν και πόσα δίνουν, δεν είναι ντροπή.

 

Σχετικά με τους εργάτες στα χωράφια, το ξέρω και από πρώτο χέρι και από γνωστούς που έχουν λιοστάσια, κήπους, κτλ. Το ελάχιστο που θα πάρει για λίγες ώρες δουλειάς είναι 30€, ενώ για 7ωρο είναι 50€.

 

Δοκιμάστε να κάνετε την δουλειά τους, και θα καταλάβετε ότι τα αξίζουν αυτά που παίρνουν.

 

Το αυτό... Σε μία σωστή επιχείρηση έτσι ακριβώς είναι το πράμα.. Οτιδήποτε άκουστηκε παραπάνω για υπερβολικό μεροκάματο ή ανασφάλιστους ανήκουν σε άλλη δεκαετία και σε τηλεοπτικά ρεπορτάζ. Αν δεν είσαι στα παραπάνω πλαίσια και νομότυπος δεν μπορείς να υπάρξεις σαν επιχειρήση γιατί είναι σαν να αυτοκτονείς οικονομικά.

Ανασφάλιστη εργασία στην ελλάδα παίζει ΠΑΡΑ πολύ αλλα όχι σε αυτού του είδους τις επιχειρήσεις...

[De@th L0rd]

Κυρίως παίζει στις επιχειρήσεις γρήγορου φαγητού.

[StavrosD]

Κυρίως παίζει στις επιχειρήσεις γρήγορου φαγητού.

Στο φαγητό, καφέ, ποτό κτλ, φταίνε οι εργαζόμενοι που δεν διεκδικούν τα δικαιώματά τους.

Σχεδόν σε όλα τα μαγαζιά, στο μενού/τιμοκατάλογο, λέει κάπου με μικρά γραμματάκια και το ποσοστό σερβιτόρου (16% αν θυμάμαι καλά) επί της τιμής.

Αν το ποσοστό των παραγγελιών του σερβιτόρου είναι πάνω από την ελάχιστη αμοιβή, παίρνει αυτό, διαφορετικά την ελάχιστη.

Δεν είμαι σίγουρος αν ο διανομέας είναι σε αυτή την κατηγορία, αλλά δεν είναι δύκολο να ρωτήσει κάποιος που κάνει την δουλειά έναν εργασιολόγο.

 

Επιπλέον υπάρχουν επιδόματα αν σερβίρει σε γάμο, σε ειδικές περιπτώσεις, ανάλογα με την εμπειρία, κτλ.

Η ελάχιστη αμοιβή σε έκτακτες περιπτώσεις (στο σπίτι, κετερινγκ, κτλ) ξεκκινάει από 51€.

 

http://www.taxheaven.gr/acforum/index.php?act=Attach&type=post&id=3877

[chris2060]

εχμ προφανως κατι παραπανω θα εχει ο αλλοδαπος απο τον ελληνα γιαυτο και τον προτιμησε. το τι? το οτι ειναι αλλοδαπος