Avatar

[washcloud]

Επισης σαν σεναριο δεν ειναι το τυπικο γλειωδες χολυγουντ στυλ, δεν εχει το πατριωτικο που εχουν αλλες αμερικανικες ταινιες και δεν ειναι τιγκα στην κλισαδια, και παρολο που εχει απλοικες ιδεες και διαλογους, το ολο συνολο της σκηνοθεσιας, εφφε, μουσικης, εερμηνειας, τεχνολογιας.... σε κανει να μην το σκεφτεσαι καθολου. Σε κανενα σημειο δηλαδη δεν λες, τι μουφα ειναι αυτη, ε δεν γινετα αυτο....τι βλαχοπαπαριες παλι μας λενε....κτλπ που λες στις περισοτερες μπλοκμπαστερ ταινιες. ΑΛΛΑ εχουμε πεσει τοσο πολυ που ειναι αρκετο αυτο για να πεις μια ταινια σπουδαια και σημαντικη?

...γιατί, "είμασταν" (όλοι εμείς του Χόλλυγουντ ) και ποτέ "πάνω";

Η ταινία είναι σημαντική για τις τεχνικές της (σημειωτέον πως ούτ' εγώ χάρηκα τα 3D της, το καλύτερό TS της είδα απλά), τεχνικές που φαίνονται -και σ' εντυπωσιάζουν- ακόμα κι αν τη βλέπεις όπως είπα. Αρκεί βέβαια να δώσεις βάση. Είναι επίσης σημαντική γιατί γενικά σέβεται πάρα πολλά, και δεν δίνει το παραμικρό δικαίωμα να ενοχληθείς για υπερβολές εικονικές, ηχητικές, σεναριακές, σκηνοθετικές, ερμηνευτικές. Είναι πολύ αφαιρετική, ταυτόχροα σημειολογική και γενικά απέριττη. Δεν είδαμε ούτε ένα εύκολο σαλιάρισμα, όσοι πέθαναν πέθαναν χωρίς να βγάλουν πρώτα τον επικήδειό τους, και πέθαναν είτε ανθρώπινα, είτε ναβίστικα. Οι όποιες κόμικ-ρηλίφ ατάκες ακούστηκαν είτε διακριτικά, είτε ανύποπτα έξυπνα ("of the...jarhead clan"), και οι ευκολίες (που συνήθως είναι πασατέμπος ακόμα και σε σοβαρές παραγωγές, για να μασουλάνε και τα παρευρισκόμενα πιτσιρίκια), τύπου αδεξιότητες ήταν αδιόρατες (πχ στη φάση που ο ανάπηρός μας κόβει βόλτα στη ζούγκλα, και "παίζει" με τις λουλουδάρες που όταν τις βαράει, μπαίνουν στο καβούκι τους = θα μπορούσαν να τον είχαν κάνει να "τρομάζει" σαν πρώτη αντίδραση, αλλά ούτε μπα). Ακόμα και σκατολεπτομερειούλες αναφορικές με τη γλώσσα : αντί να λέει ένα ξεσκισμένο από την πολυφορεσιά πλέον, "awesome" ή "coolness" ή άλλα αμερικάνικα σκατουλάκια, προσωπικά με κόλλησαν στον τοίχο βάζοντάς τον Jake να λέει "ourstanding", δις.

Είναι επίσης σημαντική, καθώς σε όλο το προηγούμενο πλαίσιο, πατάει σ' έναν σημαντικό σκελετό : στα μηνύματα που καταδεικνύει. Πολιτικά, ανθρωπιστικά, οικολογικά, ολ' αυτά μαζί σε ένα.

 

 

Στην τελικη αυτο που θελω να πω ειναι οτι φαινετε η πολυ καλη δουλεια που εχουν κανει σε πολλους τομεις, οτι σεβονται το εργο τους και δεν θελανε να γυρισουν αλλη μια αμερικανια που θα ξεχαστει συντομα. Αλλα δεν παυει να ειναι μια ταινια με τεχνολογικα επιτευγματα κυριως και οχι μια ταινια που σε μαγευει για την ιστορια της, τα διδαγματα, το σεναριο....κτλπ. Δηλαδη οσο και να πρωχορησουν τα εφε δεν κλανει μια μπροστα σε ωραιες ιστοριες οπως to shashwank redemption, eternal sunshine, ussual suspects, fountain, amelie, godfather.....

Αν δεν μαγεύτηκες από την ιστορία της, μάλλον δεν φταίει η ταινία.

Λες και για διδάγματα. Μα τί άλλα διδάγματα ήθελες να περάσει; Κατά του AIDS και των ναρκωτικών;! Μη λέμε για διδάγματα, έτσι στο φλου, όταν αυτά υπάρχουν. Δηλαδή δεν υπάρχουν ΑΠΛΑ : Η ταινία ΕΙΝΑΙ τα διδάγματα - και ΜΕΤΑ τα εφφέ κτλ.

Το θέμα είναι επίσης αν κάτι είναι πετυχημένο (ή όχι), για αυτό που πάει να κάνει. Αλλιώς μπορούμε να πούμε ότι το Avatar ΔΕΝ είχε πολλές υποβρύχιες σκηνές, ότι ΔΕΝ είχε πολλή ίντριγκα, ΔΕΝ είχε ψυχολογικές αναλύσεις, ΔΕΝ είχε περίπλοκες αισθηματικές σχέσεις - και πάει λέγοντας...

Το να "συγκρίνεις" με το Le fabuleux destin d'Amélie Poulain....δεν βλέπεις πως είναι άστοχο; Όπως και να συγκρίνεις τις ταινίες που παρέθεσες μεταξύ τους. Μια χούφτα ταινίες (ή και παραπάνω από μία), είναι και παραείναι θεμιτό να τις ξεχωρίζει κανείς, σε μια λίστα αγαπημένων. Όταν ειδικά είναι όμως ετερόκλητες δεν γίνεται να τις συγκρίνεις. Στην περίπτωση δε του Avatar, η αφαιρετικότητα, η απλότητα και επικέντρωση σε φαινομενικά ασήμαντες λεπτομέρειες, είναι όχι μείον, αλλά ο ίδιος ο σκοπός της ταινίας. Είμαι της άποψης μάλιστα, πως ίσως είναι ο λόγος που ο Κάμερον δεν στρατολόγησε ηχηρά χολυγουντιανά ονόματα (για κράχτες), εκτός την Γουίβερ (που ακόμη κι αυτή, δεν είχε καμμία σχέση με την κικ-ας Ρίπλεϋ των Άλιεν)- ούτε καν για καρατερίστικους ρόλους (χαλαρά για τους ρόλους των 2 "κακών").

 

 

δεν είπα ότι δεν αξίζει σεβασμού αλλά ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ η καλύτερη ταινία των 20 τελευταίων ετών...

τι να πω, γούστα...

...ελπίζω πάντως Χάρη να μην εννοείς ότι για την θέση αυτή είναι αξιόμαχη καμμιά απ' τις του LOTR

 

 

να προβληματιστεις για τι? περιμενες το αβαταρ για να σκεφτεις οτι καταστρεφουμε τον πλανητη, οτι ειμαστε κατακτικο ειδος, οτι παταμε επι πτωματων, οτι λεφτα, πετρελαια, πολυτιμα ορυκτα...φερνουν δυναμη και σερνουν καραβια (μαζι με το νινι λολ). Αυτα γινονται εκατονταδες χρονια!

...ωχ πάλι τα γνωστά.......

tzinos, δεν είναι το θέμα να τα γνωρίζει κανείς κάποια πράγματα, κατ' αρχάς. Και που τα γνωρίζουμε δηλαδή, τί γίνεται; Αφασία. Άρα μήπως λείπει κάτι ως διδαχή, ως έμπνευση; Άσε που άμα το πάμε έτσι, όλοι ξέρουμε για όλα, οπότε ας το ρίξουμε στην σκέτη φαντασία, και σου λέω εγώ σε 100 χρόνια ποιός θα ξέρει τί.

(Ρε συ πάρε παράδειγμα που λένε για τα πιτσιρίκια "που δεν ξέρουν την ιστορία μας", που τα ρωτάνε μετά από κάθε παρέλαση "τα παιδιά του Ζεβεδαίου ποιόν είχανε πατέρα", και 9 στα 10 απαντάνε "τον Ρουβά"......)

Αλλά το θέμα δεν είναι μόνο η επανάληψη ως μήτηρ μαθήσεως. Το θέμα είναι αν ένα έργο τέχνης -ναι, μια Χολυγουντιανή ταινία έστω- είναι σωστό ή όχι. Τα λέει καλά; Υπηρετεί τον σκοπό του; Από 'κει και πέρα, ούτε καν ο Κάμερονμαν δεν την έφτιαξε για να σχωρεθούν τ' αποθαμένα του. Για τα φράγκα και για το ψώνιο του την έφτιαξε. Πατώντας όμως και σε συγκεκριμένη προσωπική ιδεολογία - έστω κι ευχολογιακή. Και το θέμα είναι ότι πάτησε άριστα.

Και τέλος, το ζήτημα είναι ν' απευθύνεται κάποιος σε όσους, όπως λέει ΚΑΙ ο αρχι-ήρως στην...μέλλουσα πεθερά του όταν τον κουβαλάει η μικρά στον οικισμό, "they don't have their cup filled". Με άλλα λόγια σε παιδιά και "νέους". Οι άλλοι ούτως η άλλως δεν πρόκειται ν' αλλάξουν.

 

 

Ειναι πολυ απλοικα τα μυνηματα της ταινιας, σεβαστα, ομορφα, καλα περασμενα σε αντιθεση με τις τυπικες αμερικανικες ταινιες, αλλα δεν ειναι και καμια αποκαλυψη. Δεν εχει καποιο βαθος, δεν προτεινει λυσεις, δεν προκαλει συζητηση, δεν ακουμπαει την ψυχη του προβληματος. Ειναι απλοικα μυνηματα για να δωσουν μια σοβαρη υποσταση σε μια περιπετεια, μην το κανουμε τιποτα παραπανω.

Αποκάλυψη δεν είναι. Πάνε άλλωστε οι καιροί των αποκαλύψεων. Το εννοώ, και σκέψου το.

ΑΠΛΟΪΚΑ -και χωρίς βάθος- ΔΕΝ είναι τα μηνύματά της. Πώς μπορείς και το λες αυτό, αναρωτιέμαι. Αντίθετα, πολύ βαρύνοντα είναι. Σε σημείο έκπληξης, για 'μενα. ΑΠΛΑ δοσμένα να πεις, να το δεχτώ. Είπαμε όμως πως αυτός είναι κι ο στόχος της : η ΑΠΛΟΤΗΤΑ της να σε αγγίξει (άλλο το να σε μαγέψει η "εξωτερική ομορφιά της" = εφφέ).

Δεν προτείνει λύσεις λες. Κι αυτό δεν το καταλαβαίνω. Κατ' αρχάς, ΓΙΑΤΙ πρέπει πάντα κάποιος ρε παιδιά να σας προτείνει λύσεις; Να σας αναδείξει κάτι, δεν φτάνει; (άσε που και..."λύσεις να πρότεινε", αναρωτιέμαι ποιός θα......ακολουθούσε). Συν το ότι, πιο απλή λύση από το προφανές που προτείνει = αντισταθείτε, ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να προτείνει; Το σενάριο είναι μια αλληγορία, για να δούμε με μια άλλη ματιά τα χάλια μας (τεσπα, ειδικά οι Αμερικάνοι τα δικά τους). Αυτό και μόνο (η κατάδειξη), αρκεί. Αλλά και το παράδειγμα/προτροπή αντίστασης είναι ένα παραπάνω.

(Υποθέτω βέβαια πως εσύ το βλέπεις απλά ως το "αναγκαίο" "τέλος καλό-όλα καλά", "τα καλά παιδιά πάλι φύγαν' με το ροζ φύλλο αγώνα" κτλ, το πως εξελίχθηκε...)

Για το αν προκαλεί συζήτηση, δεν ξέρω πως το εννοείς εσύ, αλλά παγκοσμίως έχουν ξεσκιστεί να την συζητάνε.................και εμείς ακόμα, εδώ, το ίδιο κάνουμε.....

 

 

Σαφώ και δεν το θεοποιώ. Άλλωστε δεν θυμάμαι να υπάρχει ταινεία που να παρουσιάζει αντικειμενικές λύσεις στο πρόβλημα. Σαφώ και γνωρίζω ότι είμαστε μη σου πω και το χείριστο είδος μεταξύ του ζωικου βασιλείου όσον αφορά τουλαχιστον την προστασια και διατήρηση του περιβάλλοντος μας. Το θέμα είναι να υπάρχουν τέτοιες ταινίες που να παρουσιάζουν το προβλημα που και που μπας και γίνει κάτι, γιατί μες τη ρουτίνα της καθημερινότητας μερικές φορές ξεχνάς και πώς σε λένε πόσο μάλλον ότι πρέπει να δραστηριοποιηθείς για να προστατέψεις το σπίτι σου...

...να κι ένας (...ή μήπως μία......; ) που την είδε πιο "βαθειά". Nice.

 

 

 

Συμφωνώ με πολλά από αυτά που αναφέρεις tzinos, αλλά έχοντας δει την ταινία μόνο σε "3d" προβολή, έχω την εντύπωση ότι πολλές συγκεκριμένες σκηνές ή σημαντικά τμήματα από συγκεκριμένες σκηνές γυρίστηκαν αποκλειστικά για να λειτουργούν (εντυπωσιακά) στην 3d προβολή. Υπό αυτή τη λογική, είμαι σίγουρος ότι θα είχα εντυπωσιαστεί αρκετά λιγότερο αν έβλεπα την ταινία σε συμβατική προβολή, και ενδεχομένως αν την έβλεπα στην TS έκδοσή της να την θεωρούσα του ίδιου επιπέδου με αυτή.

...εγώ πάλι, από αυτό που κατάλαβα βλέποντάς την, οι θριντιές παίξαν αφ' ενός τον ρόλο κράχτη - αλλά όχι με αποκελιστικό σκοπό. Νομίζω πως ΑΚΡΙΒΩΣ εξυπηρέτησαν, αφ' ενός, τον σκοπό της ανάδειξης της ιστορίας - αφ' ετέρου τύλιξαν το όλο αποτέλεσμα πανέμορφα. Και ξανατονίζω, εγώ που την είδα σε TS, εντυπωσιάστηκα, με πολλά και διάφορα.

 

Όντως έχουμε ξαναδεί όμορφους κόσμους σε ταινίες (και παιχνίδια πχ κάποιες τοποθεσίες θύμιζαν πάρα πολύ Myst series) φαντασίας. Η διαφορά εδώ, πέρα από την τεχνολογία για τους Navi, το CGI "make-up" και την καλή αλληλεπίδραση με το περιβάλλον, είναι ότι πολύ λίγες φορές βλέπεις ένα φανταστικό κόσμο να έχει χτιστεί με τόση έμφαση σε λεπτομέρειες. Δηλαδή, έφτιαξαν τόσα διαφορετικά ζώα, και φυτά, τοποθεσίες, ένα πολιτισμό με δική του γλώσσα και έθιμα. Ακόμα και να το είχα δει αλλού, εδώ είχα την εντύπωση ότι ως σύνολο έκαναν ένα βήμα παραπάνω.

...εδώ καλά τα λες. Και για την ακρίβεια, ΛΙΓΑ λες : η θεατρικότητα, και οι ερμηνείες, σε μεμονωμένα πλάνα, είναι το κάτι άλλο. Η δε πλάκα είναι πως ολ' αυτά πρώτα τα ένιωσα, και αργότερα ψάχνοντας για making ofs, είδα διάφορα που ακριβώς επιβεβαίωναν την αίσθηση που είχα ήδη πάρει...

 

*...μόλις τσέκαρα και την Dinotopia που είπες, και σου λέω είσαι οφσάιντ...

[Thresh]

...ελπίζω πάντως Χάρη να μην εννοείς ότι για την θέση αυτή είναι αξιόμαχη καμμιά απ' τις του LOTR

 

όχι βέβαια...

 

πάντως τα είδα όλα με το Avatar, 720p Telesync release

[Fidelio]

Σήμερα την είδα , 3d .

 

Σορρυ δεν έχω διαβάσει το thread ακόμα , απλώς να αναφέρω οτι είχα χρόνια να ενθουσιαστώ τόσο. Η ταινία ήταν καταπληκτική , σε όλους τους τομείς. Μας τα είπε ΟΛΑ !!!

 

Για μένα μετά τον άρχοντα των δαχτυλιδιών , είναι ο επόμενος σταθμός.

[KilliK]

πολυ σωστα τα λες washcloud.

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:34 ----------

 

όχι βέβαια...

 

πάντως τα είδα όλα με το Avatar, 720p Telesync release

 

α το δικο σου πρεπει να ειναι το μοναδικο που εχει.

[washcloud]

πάντως τα είδα όλα με το Avatar, 720p Telesync release

 

...in what sense?

[sheik]

Και παιδια ας μη βιαζομαστε. Το δυσκολο κομματι περασε, το οποιο ηταν η δημιουργια αυτου του εκπληκτικου κοσμου απο το μηδεν. Δειτε το σαν εισαγωγη. Πλεον, με τον κοσμο ολοκληρωμενο(χλωριδα,πανιδα,φυλες,προιστορια κλπ) ΑΝΕΤΑ στο επομενο Avatar μπορει ο Καμερον να βουλωσει στοματα δινοντας βαση ΚΑΙ σε ενα καλυτερο σεναριο.

[KilliK]

εγω παντως απαιτω μια καλυτερη σεξ σκηνη στο σηκουελ

[Thresh]

α το δικο σου πρεπει να ειναι το μοναδικο που εχει.

 

δεν έχω ξαναδεί 720p σε telesync release...

 

...in what sense?

 

θες να το ζωγραφίσω?

[ANHLIKOS]

Ωραία ταινία δεν μπορώ να πω, αλλά το 3D με ζάλισε

[LuciferX]

εγω παντως απαιτω μια καλυτερη σεξ σκηνη στο σηκουελ

 

Ωχ οχι αλλο.Τον τελευταιο χρονο οι 8 στις 10 ταινιες που θα δω(καθημερινα βλεπω) εχουν μεσα μ@μhσ1 ειτε αυτες ειναι αισθηματικες/κονετι,κομωδια,περιπετεια,δρασης,τρομου...

 

Το επιπεδο πεφτει χρονο με το χρονο.Δεν ειναι το σεξ το παν.Ας βγει και μια ταινια σοβαρη να πουμε!

[washcloud]

Και παιδια ας μη βιαζομαστε. Το δυσκολο κομματι περασε, το οποιο ηταν η δημιουργια αυτου του εκπληκτικου κοσμου απο το μηδεν. Δειτε το σαν εισαγωγη. Πλεον, με τον κοσμο ολοκληρωμενο(χλωριδα,πανιδα,φυλες,προιστορια κλπ) ΑΝΕΤΑ στο επομενο Avatar μπορει ο Καμερον να βουλωσει στοματα δινοντας βαση ΚΑΙ σε ενα καλυτερο σεναριο.

χα...

Εγώ πιστεύω, πως αν όντως κάνει πράξη την τριλογία (ή έστω απλά ένα σήκουελ), ΤΟΤΕ είναι που και την αρχική ταινία θ' απαυτώσει, και η συνέχεια δε θα 'χει "νόημα" (παρά βεβαίως τα καλά και συμφέροντα του κατηραμένου μποξ-όφις, συν τις τεχνικές που θα έχουν ακόμα περισσότερο βελτιωθεί μπλαμπλαμπλα).

Από 'κει και πέρα -μιας και η λογική λέει πως οι χιούμανζ θα γυρίσουν πιο ελικοπτεράτοι και πιο καβλωμένοι για το unobtainium (χαχ)- το πολύ θα έχουμε μία από τα ίδια, και θα εξυπηρετήσει μόνο το συναίσθημα των όσων την βρίσκουν αναλόγως σε αγώνες που δε γουστάρουν να τελειώσουν, κι εύχονται για παράταση. Οκ, ελπίζω να μη με χαλάσει μια συνέχεια (δεν συνηθίζει τα χαλάσματα ο Κάμερον), αλλά το "καλύτερο σενάριο" θα είναι απλά για μια ταινία φαντασίας, περιπέτειας, ξεκαβλώματος. Διότι ό,τι είχε να πει από πλευράς "μηνυμάτων" το Avatar, το είπε ήδη (εκτός κι αν έχει στο μυαλό του κάτι του στυλ να κουβαληθούν τπτ Νάβί κατα 'δω, να μας σώσουν απ' τους εαυτούς μας...)

 

 

 

* Χάρη, τραγούδα το κι όλας άμα θες, αρκεί να καταλάβω με ποιά έννοια "τα είδες όλα"........

 

 

Ωραία ταινία δεν μπορώ να πω, αλλά το 3D με ζάλισε

...μωρό παιδί και 'συ, πας σε 3D...

 

Για φώναξέ μου τον μπαμπά σου

[KilliK]

Ωχ οχι αλλο.Τον τελευταιο χρονο οι 8 στις 10 ταινιες που θα δω(καθημερινα βλεπω) εχουν μεσα μ@μhσ1 ειτε αυτες ειναι αισθηματικες/κονετι,κομωδια,περιπετεια,δρασης,τρομου...

 

Το επιπεδο πεφτει χρονο με το χρονο.Δεν ειναι το σεξ το παν.Ας βγει και μια ταινια σοβαρη να πουμε!

 

μα εδω μιλαμε για σεξ μεταξυ cgi χαρακτηρων.για την ακριβεια μεταξυ μπλε,cat-like εξωγηινων,cgi xaraκτηρων.ειδικα τους Ιαπωνες δεν θα τους χαλαγε καθολου,αν την εκανε πιο περιγραφικη την επιμαχη σκηνη ο Βασιλιας.

 

ασε που εγειρει και φιλοσοφικες ερωτησεις,οπως μια που διαβασα σε ενα φορουμ:

When Jake ejaculated in his Navi body,did he also ejaculated in his human body,inside the sleep-pod?

[greenmachine]

ασε που εγειρει και φιλοσοφικες ερωτησεις,οπως μια που διαβασα σε ενα φορουμ:

When Jake ejaculated in his Navi body,did he also ejaculated in his human body,inside the sleep-pod?

Δε νομίζω..Αφού ότι γινόταν στο Αβαταρ του, δε μεταφερόταν και στο πραγματικό του σώμα (νομίζω). Π.χ. αν πέθαινε το άβαταρ, δεν πέθαινε αυτομάτως και ο ίδιος. Ενώ το αντίθετο συνέβαινε (δηλαδή όταν αποσυνδεοταν απο το sleep-pod ο χαρακτήρας του πέθαινε)

[KilliK]

ναι αλλα στην σκηνη που σκοτωνεται το αβαταρ του Νορμ,αυτος βγηκε απο το sleep-pod και τρομαγμενος επιανε τα σημεια του ανθρωπινου σωματος του,στα οποια το Avatar του σωμα ειχε δεχτει τις σφαιρες.

 

μπορει σε σωματικο επιπεδο το σωμα του να μην παθαινε κατι,αλλα σιγουρα σε ψυχικο οι εμπειριες απο το Ναβι σωμα μεταβιβαζονταν στο ανθρωπινο.

 

και εφοσων ειναι φανερο πως μεταβιβαζεται η εμπειρια του πονου απο την διατρηση των σφαιρων ,στο ανθρωπινο σωμα,γιατι οχι και η εμπειρια της ηδονης κατα την διαρκεια του σεξ;

 

Βασικα το ολο κονσεπτ με το ψυχικο λινκ με ενα Αβαταρ,εχει παρα πολλα κοινα με το ψυχικο λινκ του Νεο στο Matrix.βεβαια εκει οτι παθαινε ο Νεο στο ματριξ,το παθαινε και το αληθινο του σωμα.στο Αβαταρ δεν φαινεται να ισχυει κατι τετοιο.

[Xorxhs!]

ειλικρινα δεν καταλαβαινω τον τοσο μεγαλο ντορο που εχει δημιουργηθει γυρω απο το Avatar... OK, μια ομορφη ταινια. Thats it... Ισως οι περισσοτεροι θα ειδατε πρωτη φορα 3d προβολη και εχετε 'ψαρωσει' ετσι.