Λογοκρισια στο βιντεο του Κωστα Γαβρα για τον Παρθενωνα

[Thresh]

Τι σχέση έχει αυτό με τη θρησκεία μας;

 

δεν έθιξε νομίζω κανείς την θρησκεία, αλλά την Εκκλήσια...μεγάλη διαφορά imho...

[Επισκέπτης]

Κάτσε να το αναλύσουμε λίγο σαν σκεπτόμενοι άνθρωποι τότε:

 

 

Πηγαίνοντας τώρα αμέσως ένα ταξιδάκι στην Ήπειρο θα διαπίστωνες ότι μέρη από το τοίχος του Πύρρου του βασιλέα, ενός τεράστιου έργου, ακόμα και αυτή τη στιγμή είναι μαντριά για πρόβατα. Σε 20 χρόνια που μάλλον θα επικρατήσει η ερημοποίηση, όταν αποκαλυφθεί από την πρασινάδα όλο αυτό το έργο και ανακαλύψουν ξαφνικά την αρχαιολογική του σημασία οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος, τι θα λες τότε;

Ότι η ενορία του -χριστιανού- βοσκού είχε δώσει εντολή για το ξήλωμα;

[antonisid]

Κάτσε να το αναλύσουμε λίγο σαν σκεπτόμενοι άνθρωποι τότε:

 

 

Πηγαίνοντας τώρα αμέσως ένα ταξιδάκι στην Ήπειρο θα διαπίστωνες ότι μέρη από το τοίχος του Πύρρου του βασιλέα, ενός τεράστιου έργου, ακόμα και αυτή τη στιγμή είναι μαντριά για πρόβατα. Σε 20 χρόνια που μάλλον θα επικρατήσει η ερημοποίηση, όταν αποκαλυφθεί από την πρασινάδα όλο αυτό το έργο και ανακαλύψουν ξαφνικά την αρχαιολογική του σημασία οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος, τι θα λες τότε;

Ότι η ενορία του -χριστιανού- βοσκού είχε δώσει εντολή για το ξήλωμα;

 

Για να καταλαβω....αμφισβητεις τις καταστροφες του αρχαιου κλασσικου ελληνισμου απο την Εκκλησια στο περασμα των αιώνων? Για κανε μια βολτα στην πολη σου και δες ποσες εκκλησιες ειναι χτισμενες σε αρχαιους ναους.Οι κολώνες Δωρικου ρυθμου ειναι παντα ευδιακριτες.

Αλλο ν αμφισβητεις την αποψη καποιου , το οποιο ειναι δικαιωμα σου κι αλλο ιστορικα δεδομενα! Η ιστορια ενος τοπου πρεπει να παραμενει ζωντανη και σεβαστη απο οποιαδηποτε θρησκεια (εκτος αν εχει κατι να κρύψει )

[Thresh]

δεν νομίζω ότι κατηγόρησαν για τα πάντα την Εκκλησία Aigea...

 

αλλά όπως ρωτάει και ο antonisid αμφιβάλεις για τις ζημιές που έχουν γίνει? ή απλά επειδή έχουν γίνει και άλλες από άλλους θα τις "συγχωρίσουμε" ?

[kfyros]

Δεν του την πεσαμε ολοι... εγω τον υποστηριξα.

 

Οσο για τους πιστους δεν φταινε αυτοι αλλα το κρατος. Οταν πχ. εισαι υποχρεωμενος να βαφτισεις το παιδι σου διαφορετικα δεν αναγνωριζεται, ο πιστος φταιει?

 

Δεν είσαι υποχρεωμένος να βαφτίσεις το παιδί σου αν δεν θέλεις :confused:

Δηλαδή όσοι δεν είναι Χριστιανοί πως αναφέρονται στα ληξιαρχεία?

Ως NONAME ??

 

Με τη ληξιαρχική πράξη γέννησης μπορείς να δηλώσεις και το όνομα του μωρού.

 

Λες ζωα τους πιστους στην εκκλησια? Αρα λες ζωα ενα αρκετα μεγαλο μερος των μελων εδω στο ινσομνια.

Ανεφερα το παραπανω ποστ σου διοτι πρεπει να υποστεις τιμωρια αφου δεν επιτρεπεται να αποκαλεις τους αλλους ζωα.

 

Φαντάζομαι ότι εννοεί τους κολλημένους και τους θρησκόληπτους, και ειδικά αυτούς που πάνε και κάνουν τάματα και σπρώχνουν λεφτά, για να βοηθήσουν τη συντήρηση της έρημης της Mercedes των Μητροπολιτών και των Δεσποτάδων.

Το λάδωμα είναι στο πετσί του π... του έλληνα, ακόμα και για να κερδίσει την αιώνια ζωή !!!:lol:

 

Εγώ δεν είμαι "πιστός", αλλά αν τα χώσω, τα χώνω σε παπάδες που θεωρώ ότι αξίζουν.

Την ανώτερη ιεραρχία της εκκλησίας βέβαια, θα τη χαρακτήριζα συνδικάτο (της νύχτας-του βατοπεδίου, όπως θέλετε πείτε τους), και πολύ λίγη σχέση έχουν οι τύποι με την αντιπροσώπευση του θεού στη γη.

Πιο ταιριαστός τίτλος θα ήταν "Εκκλησία της Ελλάδος ΑΕ, εμπορικές επιχειρήσεις-εκμετάλλευση ακινήτων-επενδυτικοί σύμβουλοι-συμβολαιογραφικές υπηρεσίες".

 

Χωρις να εχω δει το βιντεο ας υποθεσουμε οτι οντως εγινε λογοκρισια.Στο θεμα των ταυτοτητων ομως δεν εχει γινει λογοκρισια απο την πλευρα της πολιτιας σε βαρος των πολιτων που θελουν να αναγραφεται το θρησκευμα στις ταυτοτητες?Επαναλλαμβανω οτι αναφερομαι σε προαιρετικη αναγραφη του θρησκευματος.κατι αλλο μην βαζεται ολους τους ιερεις στο ιδιο τσουβαλι.Δεν μπορει μια μικρη μειοψηφια να χαντακωσει κ τους πολλους...

 

Συμφωνώ απόλυτα...

Έχω δει παπάδες με 10 ξενοδοχεία και θωρακισμένες mercedes, και άλλους με 1 ράσο χειμώνα καλοκαίρι.

 

Ανθρώπους με Α κεφαλαίο, και ΚΑΘΙΚΙΑ με όλα τα γράμματα κεφαλαία.

 

 

Toν οποιονδήποτε Έλληνα να βάλεις να κάνει την οποιαδήποτε εργασία, αποκλείεται να μη σου μπλέξει μέσα κουμμούνια, φασίστες, χριστιανούς, αμερικανούς κι εβραίους. Το τι πιστεύει ο Γαβράς είναι δικό του θέμα, αν έχει κανένα ρεπορτάζ της εποχής με τον Πατριάρχη να ξεριζώνει πέτρες με λοστό για να τεκμηριώσει τα επιχειρήματα καλύτερα, θα του έκανε καλό στο image.

Κατά τ' άλλα προσπαθώ να φανταστώ που έκανε ο Γαβράς φαντάρος. lol

 

Όλα τα μνημεία της αρχαιοελληνικής περιόδου χρησιμοποιήθηκαν ως οικοδομικά υλικά από τους πρώτους χριστιανούς για το χτίσιμο των ναών.

Όσα αγάλματα και μνημεία μπόρεσαν, τα κατέστρεψαν για να εδραιώσουν τη νέα θρησκεία,

αλλά επειδή ήταν αμέτρητα και δεν μπορούσαν να τα καταστρέψουν όλα,

τους έσπαγαν τα κεφάλια και τα χέρια που κόβονταν πιο εύκολα.

Επίσης τους έσπαγαν τα γεννητικά όργανα, λόγω της βλακώδους σεμνοτυφίας που έχουν φορτώσει στον χριστιανισμό.

 

Δεν σας κάνει εντύπωση , που όλα τα αγάλματα είναι χωρίς χέρια και κεφάλια, και cohones ?

Τι νομίζατε, ότι ξεκόλλησαν μόνα τους γιατί ο μάστορας δεν είχε κάνει καλή δουλειά?

 

Τα ίδια έκαναν και οι αρχαίοι έλληνες σε μνημεία παλιότερων περιόδων και πάει λέγοντας.

Και οι Τούρκοι τα ίδια έκαναν στους χριστιανικούς ναούς, σε όσες περιοχές δεν υποτάχθηκε ο πληθυσμός και ο κλήρος σε αυτούς.

 

Δεν σας κάνει εντύπωση όμως, πως ενώ σε πολλές περιοχές οι ναοί καταστράφηκαν πλήρως από τους Τούρκους και δεν υπάρχουν καθόλου παλαιοχριστιναικές εκκλησίες πλέον,

σε άλλες παρέμειναν ανέγγιχτοι και φτιάχτηκαν και άλλοι επί τουρκοκρατίας (κυρίως μοναστήρια)?

Απλά, σε αυτές τις περιοχές οι ρασοφόροι προστάτευσαν την εξουσία τους και έγιναν συνεργάτες των Τούρκων, φοροεισπράκτορες και δωσίλογοι του Σουλτάνου.

Κορόιδεψαν τον κόσμο και τον έπεισαν να τους μεταβιβάσει τα περιουσιακά στοιχεία του για μην πέσουν στα χέρια των Τούρκων, και μετά δεν τα ξαναέδωσαν ποτέ πίσω όπως είχαν υποσχεθεί. Έτσι απέκτησε την αμύθητη περιουσία της η εκκλησία.

Κλέβοντας τον κλήρο της, τους ίδιους τους υπόδουλους έλληνες.

Χαμός γίνεται στα δικαστήρια από τέτοιες περιπτώσεις, που οι κάτοικοι με την εκκλησία βρίσκονται σε αντιδικία και εμφανίζονται χαρτιά της Οθωμανικής αυτοκρατορίας ως τίτλοι ιδιοκτησίας.

Αλλά όπως δεν έχουν αρχ... τα αγάλματα , έτσι δεν έχουν και οι πολιτικοί, που τόσες δεκαετίες δεν έχουν κάνει αναδιανομή των κλεμμένων που διαχειρίζονται οι παπάδες πίσω στο λαό. Βέβαια μια χαρά βολεμένοι είναι κι αυτοί , αφού μαζί τρώνε και πίνουνε, και μετά μιλάνε για μασονίες και του κ... τα ενδιάμεσα.

 

Ας μην μιλήσουμε για τα τάματα των ανθρώπων που νόμιζαν ότι θα έκαναν καλό στον τόπο και την υστεροφημία τους, και κληροδότησαν αμύθητα περιουσιακά στοιχεία στα κοράκια που τα ξεκοκαλίζουν μέχρι σήμερα.

 

Τα πιο πολλά παγανιστικά έθιμα που έχουν μείνει ζωντανά μέχρι τις μέρες μας και προσπαθεί το τραγοπαπαδαριό να τα ξεριζώσει με μανία (όπως πχ. το ρύζι στους γάμους!!!!) ,

προέρχονται από την αντίδραση των τοπικών κοινωνιών ,

τόσο απέναντι στους προδότες παπάδες και μοναχούς,

όσο και απέναντι στους Τούρκους.

 

Αυτά βέβαια δεν τα γράφουν τα βιβλία που δίνουν στα σχολεία, γιατί αυτά εξυπηρετούν άλλες καταστάσεις (και καλά κάνουν για τη χρήση που έχουν η οποία είναι η δημιουργία-συντήρηση εθνικής ταυτότητας).

Θα πρέπει κάποιος να ασχοληθεί λίγο για να δει όλη την εικόνα.

 

 

Όσο για το συγκεκριμένο video, είναι ρεαλιστικό και αναφέρεται σε πραγματικά γεγονότα.

Ας μην ξεχνάμε, αναφέρεται στην ιστορία του Παρθενώνα και όχι στα κόμπλεξ, τα ταμπού, τις δογματικές πεποιθήσεις, ή την ημιμάθεια του καθενός.

 

Μάλιστα ο Γαβράς δεν δέχτηκε το κόψιμο που έγινε στο βίντεο , και απάντησε με επιστολή του, ενώ επικαλείται και τα δικαιώματα πνευματικής ιδιοκτησίας που του ανήκουν και δεν δίνει την άδεια μετατροπής - κοψίματος της δημιουργίας του.

Με αυτά βλέπω να τους τρέχει στα δικαστήρια.

Το πιο πιθανό είναι ότι θα σταματήσει να προβάλλεται τελείως το συγκεκριμένο video, για να ησυχάσουν και οι κόρακες οι οποίοι έχουν εξουσία ακόμα (λόγω της περιουσίας που κατέχουν και πετάνε και κάποια ψίχουλα και στους πολιτικούς για να ροκανίζουν, και όχι λόγω της κοινωνικής απήχησης και κύρους που όσο πάει και μειώνεται).

 

Αυτό που δεν μας είπαν είναι όμως, ποιος π..... θα πληρώσει τα λεφτά που έδωσαν στον Γαβρά για να το φτιάξει,

και δεν θα το προβάλλουν,

γιατί εγώ δεν θέλω να τα πληρώσω για άλλη μια φορά.

[Επισκέπτης]

Οπότε αν φτιάχναμε ένα βιντεάκι, αυτό θα έπρεπε να τα περιέχει όλα για να είμαστε 100% δίκαιοι:

 

Μοναχούς να ψειρίζουν κίονες, εργολάβους να ψειρίζουν μαρμαρόπλακες, γύφτους, τούρκους, ενετούς, εβραίους, αρβανίτες, κάθε καρυδιάς καρύδι αρχαιοκάπηλο που πέρασε από εδώ, και τον κλασσικό τον μ@λάκα τον Έλληνα το "80 ακόμη να σβήνει το αποτσίγαρο στην καρδιά της δημοκρατίας. Γιατί να σταθούμε αποκλειστικά στην εκκλησία του 500μ.Χ δηλαδή; Τι νόημα θα είχε; Μπορούμε μάλιστα στο ίδιο animation να επεκταθούμε και στην καταστροφή της νεότερης Ελλάδος από διάφορους τυχάρπαστους σοβαρούς επιστήμονες (σκηνοθέτες).

[Ceridwen]

Πηγαίνοντας τώρα αμέσως ένα ταξιδάκι στην Ήπειρο θα διαπίστωνες ότι μέρη από το τοίχος του Πύρρου του βασιλέα, ενός τεράστιου έργου, ακόμα και αυτή τη στιγμή είναι μαντριά για πρόβατα. Σε 20 χρόνια που μάλλον θα επικρατήσει η ερημοποίηση, όταν αποκαλυφθεί από την πρασινάδα όλο αυτό το έργο και ανακαλύψουν ξαφνικά την αρχαιολογική του σημασία οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος, τι θα λες τότε;

Ότι η ενορία του -χριστιανού- βοσκού είχε δώσει εντολή για το ξήλωμα;

 

Δεν νομίζω ότι είναι εκεί το θέμα - αυτό έχει ήδη γίνει, τι να κάνουμε, περασμένα ξεχασμένα. Όπως εκτός θέματος είναι το αν και που έκανε φαντάρος ο Γαβράς, αν μένει εδώ ή εκεί, η πραγματικά κακή ποιότητα του βίντεο και τα πόσα χρήματα πήρε.

 

Αυτό που βρίσκω εκνευριστικό, ανησυχητικό και, όσο και να ξέρω που ζω δεν παύει να με σοκάρει, είναι το απ ότι φαίνεται με δυο-τρία τηλέφωνα όλοι έτρεξαν να ικανοποιήσουν τα προστάγματα των παπάδων.

[Επισκέπτης]

 

Αυτό που βρίσκω εκνευριστικό, ανησυχητικό και, όσο και να ξέρω που ζω δεν παύει να με σοκάρει, είναι το απ ότι φαίνεται με δυο-τρία τηλέφωνα όλοι έτρεξαν να ικανοποιήσουν τα προστάγματα των παπάδων.

 

 

Αν τότε αν αντιληφθείς το ότι η ελληνική σημαία έχει επάνω της σταυρό, τότε μπορεί να σοκαριστείς εντελώς!

 

 

Είσαι σίγουρος για τα 3 τηλέφωνα; Μήπως εξόργιζε ταυτόχρονα 3 εκατομμύρια κόσμο το σκέφτηκες καθόλου;

[..MementoMori..]

Αν τότε αν αντιληφθείς το ότι η ελληνική σημαία έχει επάνω της σταυρό, τότε μπορεί να σοκαριστείς εντελώς!

 

 

Είσαι σίγουρος για τα 3 τηλέφωνα; Μήπως εξόργιζε ταυτόχρονα 3 εκατομμύρια κόσμο το σκέφτηκες καθόλου;

 

Οντως σοκαριστικο ειναι.

 

Τα υπολοιπα εκατομμυρια ειναι η πλειοψηφια ομως.

 

Οσο για το "κοροιδα" που ειπες σε προηγουμενο post σου, να ξερεις οτι υπαρχουν πολλων ειδων. Τα χειροτερα ειναι αυτα που κανουν μπεεε...

[kfyros]

Είσαι σίγουρος για τα 3 τηλέφωνα; Μήπως εξόργιζε ταυτόχρονα 3 εκατομμύρια κόσμο το σκέφτηκες καθόλου;

 

 

Ψηφίζω ότι το κάνανε αφού πέσανε τα 3 τηλέφωνα..

 

Τόσα χρόνια εξοργίζουν 10 εκατομύρια έλληνες , σε πολύ σοβαρότερα θέματα, αλλά δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί τους...

[Επισκέπτης]

Μπορούμε να συζητήσουμε για το τι έκαναν οι αρχαίοι Αθηναίοι με όσους είχαν διαφορετικές πεποιθήσεις και διαφορετικά σύμβολα, αλλά αυτό δεν είναι του παρόντος. Αν είσαι πλειοψηφία (πλειονότητα λέγεται καθώς δεν μιλάμε για εκλογές αλλά τέλος πάντων) τότε μπορείς να αλλάξεις τη σημαία (

Αφού είσαι καν' το. Αλλιώς τι να συζητάμε;

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 17:07 ----------

 

(ενδεχομένως τώρα έρχεται ο Γηρυόνης να μας εξηγήσει πως ο σταυρός στη σημαία συμβολίζει το αρχαίο σύμβολο του Ποσειδώνα και πως ο Καποδίστριας το ήξερε και ήταν και ο ίδιος στην ομάδα Έψιλον κλπ κλπ κλπ)

[..MementoMori..]

Δεν με ενδιαφερει για την σημαια.

Προτιμω να πεταξω μεσα στην εκκλησια το ΣΔΟΕ και μερικους ορκωτους λογιστες να γουσταρουμε ολοι με τα χαλια τους.

 

Επισης ειμαι υπερ της αναγραφης του θρησκευματος στις ταυτοτητες. Μονο να πηγαινει πακετο με εναν φορο για να πληρωνουν τους παπαδες και τις εκκλησιες τους. Να δεις για ποτε τα "3 εκατομμυρια" θα γινουν 3 χιλιαρικα. Ουτε οι παπαδες δεν θα δηλωνουν Χ.Ο.

[Επισκέπτης]

Όπως προείπα η εκκλησία είναι άσχετη με τα κολλήματα του κάθε Γαβρά και ούτε είμαστε υποχρεωμένοι να εμπεδώσουμε στις απόψεις του καθενός. Φυσικά και η εκκλησία έκανε καταστροφές σε κάποιοα συγκεκριμένη χρονική περίοδο, όπως εξάλλου έκαναν και όλοι οι άλλοι, άπαντες. Και αυτό είναι πράγματι ιστορικώς αποδεδειγμένο. Θα είχε κάποιο ιδιαίτερο νόημα η ξεχωριστή στοχοποίηση που κάνει ο Γαβράς;

Γιατί δεν έβαζε π.χ ότι για 300 χρόνια την Ελλάδα επισκέπτονταν Εγγλέζοι λιμοκοντόροι;

[tasoskont]

 

Τι σχέση έχει αυτό με τη θρησκεία μας;

θρησκεια μας??? απο ποτε μια εβραικη θρησκεια εχει σχεση με τους ελληνες???

[Ceridwen]

Αν τότε αν αντιληφθείς το ότι η ελληνική σημαία έχει επάνω της σταυρό, τότε μπορεί να σοκαριστείς εντελώς!

 

 

Είσαι σίγουρος για τα 3 τηλέφωνα; Μήπως εξόργιζε ταυτόχρονα 3 εκατομμύρια κόσμο το σκέφτηκες καθόλου;

 

Ξέρεις πόσες σημαίες έχουν πάνω τους το σταυρό? Αλλά πάλι πάει αλλού η κουβέντα, και δεν έχει νόημα να το συνεχίσω.

 

Μου κάνει εντύπωση που δεν πέρασε από κανενός το μυαλό ότι μπορεί να ενοχλήσει κάποιους το βίντεο? Ο Γαβράς μόνος του το έκανε? Δεν το είδε και ενέκρινε κανένας αρχαιολόγος, ιστορικός ή όποιος άλλος χρειάζεται? Και αν έγιναν όλα αυτά και θεωρήθηκε ότι θα πρέπει να παιχτεί το βίντεο στο μουσείο, δεν θα έπρεπε να υποστηρίξουν την επιλογή τους για να αποφευχθεί το ρεζιλίκι?