Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο

[christos44]

Φίλε ΓΗΡΥΟΝΗΣ σε κατακρεούργησα ορθογραφικά. Χίλια συγνώμη. <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="images/icons/frown.gif" />

[Γηρυόνης]

Καλά δεν πειράζει, άλλωστε το ψευδώνυμό μου δεν είναι συνηθισμένο. Και εγώ στην αρχή λάθος το έγραφα μέχρι να με διορθώσει ο φίλος Βοναπάρτης.

 

Όσο για το Χριστό, νομίζω ότι και ο ίδιος είχε πει να φέρουνε μπροστά του όποιον δε συμφωνεί μαζί του και να θανατωθεί. Δεν είμαι όμως σίγουρος αν είναι γραμμένο στην Και(ε)νή Διαθήκη ή το διάβασα κάπου αλλού. Θα το ψάξω και θα σας ενημερώσω.

 

Υγ. Πατρώα θρησκεία ή Δωδεκάθεο είναι το ίδιο. Αυτό που ήθελα να επισημάνω στο φίλο Boromir είναι ότι ο σωστότερος όρος για όσους ασπάζοντε την Αρχαία Ελληνική Κοσμοθεώρηση είναι Έλλην Εθνικός και όχι Ολυμπιστής.

[Επισκέπτης]

Προσβάλετε τους χριστιανούς με αυτό το τρόπο, και μετά σας πειράζει ένα Ολυμπιστές; Αστείο μου φαίνεται.

 

Αλήθεια, πάνε περίπατο όλα τα αρχαία ελληνικά ιδανικά μπροστά στην αγανάκτησή σας; Πάει περίπατο ο σεβασμός απέναντι στο συνάνθρωπο; Μάλλον.

 

Για τον μισελληνισμό του Χριστού: Πήγαν μαθητές και του είπαν, διδάσκαλε, ήρθαν κάποιοι Έλληνες και και ζητούν σε σε δουν, να τους διώξουμε; Φέρτε τους μέσα απάντησε, ήρθε η ώρα να διξασθεί ο Υιός του Ανθρώπου.

 

ʼσχημο πράγμα το μίσος και η κακία στον άνθρωπο, ό,τι και να πιστεύει, ό,τι και να πρεσβεύει...

[Γηρυόνης]

Φίλε μου δεν προσβάλλουμε κανέναν. Εμείς στηριζόμαστε σε ιστορικά επιχειρήματα και μιλάμε ενώ εσείς σε *ένα* μόνο βιβλίο. Αν σε προσβάλλαμε εμμέσως είναι μάλλον γιατί σου αποκαλύπτουμε την αλήθεια παρά γιατί σε μισούμε. Όντως, βλέπεις πόσο προσβλητικά είναι τα του Χριστιανισμου και όμως εσύ ακόμα επιμένεις για την <<αγιότητά>> του.

 

Όσο για το Χριστό αυτό να το βλέπεις εσύ και οι υπόλοιποι για να δείτε επιτέλους ότι ακόμα και ο Χριστός παραδέχτηκε ότι είναι υιός του ανθρώπου και όχι θεού.

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Γηρυόνης:

<strong> Όσο για το Χριστό αυτό να το βλέπεις εσύ και οι υπόλοιποι για να δείτε επιτέλους ότι ακόμα και ο Χριστός παραδέχτηκε ότι είναι υιός του ανθρώπου και όχι θεού.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Φίλε Γηρυόνη, αυτό το κατάπτυστο κείμενο τη Καινή Διαθήκη την έχεις διαβάσει; Μάλλον όχι από ότι βλέπω από την απάντηση σου αυτή. Γι' αυτό το λόγο μην κρίνεις πράγματα που δε γνωρίζεις.

[Γηρυόνης]

Βέβαια... μόνο σε κλασσικά εικονογραφημένα μπορείς να την πάρεις στα <<σοβαρά>>.

[Boromir]

Γηρυόνη, λέγοντας ότι η λέξη κενή ταιριάζει καλύτερα στην Καινή Διαθήκη δεν σε κοσμεί. Δείχνει ότι αγνοείς τελείως το μήνυμα που προσπαθεί να περάσει, όσες φορές και αν την έχεις διαβάσει. Δείχνει επίσης έλλειψη σεβασμού στο πρόσωπο πολλών ανθρώπων που δέχονται τις Γραφές αυτές ως ιερές και θεμέλιο της πίστης τους.

Χωρίς αμοιβαίο σεβασμό δεν νοείται μιά τέτοια συζήτηση. Από την στιγμή που αποκαλείς επανελειμμένα την Γραφή κενή, πως να πιστέψω έστω και μία λέξη απο αυτά που λες, όσον αφορά το θέμα αυτό; Δεν είσαι αντικειμενικός. Αντίθετα, φανατισμένος.

Όσο για το αν γνωρίζω την γλώσσα των αρχαίων Ελλήνων, δεν σε αφορά. Ας πούμε ότι την γνωρίζω αρκετά ώστε να μπορώ να παρακολουθήσω την Λειτουργία. Το ύφος σου το ειρωνικό πάντως δεν μπορώ να καταλάβω. Δεν σε ξέρω και από τον στρατό.

Μισελληνικούς ύμνους στην εκκλησία προσωπικά δεν άκουσα. Αν μπορείς να αναφέρεις κανένα παράδειγμα θα σου ήμουν ευγνώμον. Όχι ειρωνεύοντας φίλε Γηρυόνη, λέγοντας με ότι και καλά ότι δεν ξέρω την γλώσσα μου οπότε δεν καταλαβαίνω και τις Γραφές. Αλλά με ωραίο τρόπο, για να μαθαίνουμε και εμείς από τους "ειδήμονες" σαν κι εσένα.

Κατατρώει αυτόν τον τόπο σαν καρκίνος τους τελευταίους 18 αιώνες, λες. Ξέρεις εσύ τι θα συνέβαινε σε αυτόν τον τόπο αν δεν εμφανιζόταν ο Χριστιανισμός; Πολιτισμοί έρχονται και παρέρχονται. They come and they go.

Πρώτα οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήταν μισέλληνες, και τώρα ξαφνικά δεν σε ενδιαφέρουν τι κάνανε οι Ρωμαίοι εθνικοί στους χριστιανούς.

Αφού λοιπόν δεν επιβάλλανε τον Χριστιανισμό οι Ρωμαίοι, που ήταν και αυτοί εθνικοί, ποιοί τον επιβάλλανε; Οι μισέλληνες Εβραίοι; Όλο και κάποιος λαός μισελλήνων θα βρεθεί, έτσι; Πες μου, ποιός και γιατί επέβαλλε τον Χριστιανισμό με το ζόρι στον κοσμάκη;

Όπως και να'χει, δεν περιέγραψες κανένα γεγονός και εξακολουθείς να φωνάζεις για την ανθελληνικότητα του Χριστιανισμού. Αν μου φέρεις παραδείγματα που να αποδεικνύουν "φάτσα κάρτα" το δίκιο σου, καλώς.

Και συγνώμη που αποκάλεσα τους Έλληνες εθνικούς Ολυμπιστές. Δεν το έκανα εσκεμμένα. Θα παρακαλούσα και εσένα να γράφεις την Καινή Διαθήκη με αι και να μην χρησιμοποιείς τον όρο Παυλικανισμό για τον Χριστιανισμό. (What goes around, comes around.)

Δεν έχω ξανακούσει άνθρωπο να αποκαλεί την Γραφή κενή και ρυπαρογράφημα. Πραγματικά λυπάμαι..

 

Βοναπάρτη, touché <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

Πραγματικά με έβαλες σε σκέψη.

Νομίζω πως μπορώ να βρω τον εαυτό μου στο ρεύμα που υποστηρίζει την μεταφορική ερμηνεία των Γραφών.

Οι πράξεις και οι ρήσεις των Πατέρων, όσο αυτές δεν αποκλίνουν από την αρχική σκέψη και διδασκαλία είναι αναγκαίες για την διατήρηση της συνοχής της πίστης. Το δόγμα λοιπόν είναι μερικές φορές αναγκαίο. Όταν οι προσωπικές σου ιδέες αποκλίνουν από το δόγμα, απλά φεύγεις. Ο καθένας μπορεί να σκεφτεί κριτικά, τι αποδέχεται και τι όχι. Μου φαίνεται γελίο κάποιος που κοινώνησε σε ρωμαιοκαθολική εκκλησία να μην μπορεί να κοινωνήσει σε ελληνορθόδοξη. Επειδή δε συμφωνώ δεν σημαίνει ότι δε βλέπω τον εαυτό μου σαν ελληνορθόδοξο (λέμε τώρα).

Προσωπικά, με ενδιαφέρει περισσότερο το μήνυμα των Γραφών, παρά αν αυτές είναι θεόπνευστες ή όχι.

Τέλος πάντων, η θεολογία δεν είναι καθόλου το αντικείμενό μου και δεν θα ασχολόμουν αν δεν έβλεπα μια μανία εκ μέρους μερικών ενάντια στον Χριστιανισμό.

 

<small>[ 23-07-2002, 14:18: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Boromir ]</small>

[Γηρυόνης]

Boromir δεν είχα σκοπό να σε προσβάλλω, ειλικρινά ζητώ συγγνώμη αν το έκανα άθελά μου. Για τα Αρχαία Ελληνικά δεν το είπα για να σε θίξω αλλά διότι πάρα πολλοί παρακολουθούνε τις λειτουργίες χωρίς να καταλαβαίνουνε λέξη, οπότε ίσως δικαιολογημένα δεν ξέρουνε τι συμβαίνει. Είναι πασιφανές ότι η γνώμη μου για τη θρησκεία σου είναι αρνητική αλλά με εσένα ως άτομο δεν έχω απολύτως τίποτα και ούτε θέλω να δοθεί η εντύπωση ότι έχω.

 

Έλλειψη σεβασμού δεν έδειξα σε κανέναν. Εγώ απλώς πατραθέτω γεγονότα, τεκμηριωμένα ιστορικώς. Δεν προσβάλλω κανενός την πίστη με το να λέω την αλήθεια. Τώρα αν η πίστη μερικών βασίζεται στο ψέμμα και τα θεμέλιά της τρίζουνε όταν αποκαλύπτεται η αλήθεια τότε μάλλον αλλού πρέπει να ρίξεις το φταίξιμο παρά πάνω μου. Ίσως να χρειαστεί να το ψάξετε λίγο περισσότερο για να δείτε πως επικράτησε αυτή η θρησκεία και τι πρεσβεύει. Όχι να μου λες πως «έτσι είναι» γιατί το «λένε οι Γραφές». Αυτό είναι λάθος σοβαρότατον, διότι παίρνετε ως δεδομένο αυτό που πάτε να αποδείξετε.

 

Ζήτησες παραδείγματα; Πολύ ευχαριστώς να σου δώσω μερικά και αφού ανάτρεξα σε κάποιες παλιότερες καταχωρήσεις ενός άλλου συνάυπνου.

 

«Ύμνος εις την Πεντηκοστήν (ψάλλετε ακομα και σήμερα)

 

"Τι φύσωσι και βαμβευοσιν οι Έλληνες;

Τι φαντάζονται προς ʼρατον τον τρισκαταρατον;

Τι πλανώνται προς Πλάτωνα;

Τι Δημοσθένη στεργουσιν τον ασθενή;

Τι μη νοούσιν 'Ομηρον, όνειρον αργόν;

Τι Πυθαγόρα θρυλλούσι τον δίκαιως φιμωθέντα;

 

Συνέχεια:

787 μ.Χ , Ζ' Οικουμενική Σύνοδος

"Ανάθεμα, τοις Ελληνικά διεξιουσι μαθήματα..."

Διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας»

 

Αν θέλεις και άλλα φίλε μου μπορώ να ανατρέξω το Διαδίκτυο και τις σημειώσεις μου (οι περισσότερες δυστυχώς είναι Ελλάδα) και να σου παραθέσω επιπλεόν. Και φυσικά το χωρίο του Ζαχαρία όπου ο ίδιος ο Γιαχβέ στρέφει τους Εβραίους κατά των Ελλήνων (Ζαχαρίας Κεφάλαιο 9 εδάφια 12-17). Φυσικά αυτά είναι από τα λίγα που υπάρχουνε μέσα σε επίσημα βιβλία τα οποία η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησίατα θεωρεί ιερά.

 

Δεν είπα ποτέ ότι οι Ρωμαίοι αυτοκράτορες ήτανε μισέλληνες. Οι Ρωμαίοι Χριστιανοί αυτοκράτορες ήτανε. Και ο Καλιγούλας ήτανε Ρωμαίος αυτοκράτορας αλλά δεν ήτανε μισέλληνας. Δυστυχώς φίλε μου στη Χριστιανικη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία το να είσαι ο,τιδήποτε άλλο από Χριστιανός ισοδυναμούσε με θάνατο. Αυτοί ήτανε που επιβάλλανε τον Χριστιανισμό στους Έλληνες, σφάζοντας, καταστρέφοντας και λεηλατώντας ο,τιδήποτε Ελληνικό. Πίσω τους βέβαια είχανε τις ευλογίες της Εκκλησίας η οποία είχε αποκτήσει τεράστια δύναμη με τις ραδιουργίες της. Ρωμαόοι Χριστιανοί και Χριστιανική Εκκλησία δουλέψανε μαζί για το σκοταδισμό. Η μηχανή τους καλά λαδωμένη τρεφότανε με τα πτώματα των Ελλήνων. Οποιοδήποτε ιστορικό βιβλίο να διαβάσεις θα το δεις.

 

Και για να σου παραθέσω μερικά μόνο (απο τα δεκάδες) διατάγματα κατά των Ελλήνων μήπως μπορέσεις και εσύ να δεις επιτέλους πως γίνανε οι Έλληνες Χριστιανοί και τι είναι αυτή η θρησκεία.

 

«Διατάσσουμε όλα τα ιερά και οι ναοί των Ελλήνων, όσα βρίσκονται ακόμα άθικτα, να καταστραφούν με διαταγή των τοπικών αρχών και να εξαγνιστούν με την ύψωση του σημείου της σεβαστής χριστιανικής θρησκείας.... Αν με επαρκείς αποδείξεις ενώπιον ικανού δικαστή εμφανιστεί κάποιος που έχει παραβλέψει αυτόν τον νόμο θα τιμωρηθεί με την ποινή του θανάτου.»

Αυτοκράτορες Θεοδόσιος και Βαλεντινιανός προς Ισίδωρον έπαρχου του Πραιτωρίου, 14 του Νοεμβρίου 435μ.Χ.

 

«Να κλείσουν όλοι οι Ελληνικοί ναοί σε όλες τις πόλεις και σε όλους τους τόπους της οικουμένης...Αν κάποιος με οποιαδήποτε δύναμη παραβή αυτόν τον νόμο θα τιμωρηθεί με αποκεφαλισμό.»

Ιουστινιανιος Κώδικας1.11 αυτοκράτωρ Κωνστάντιος Α' προς Ταύρον Επαρχον του Πραιτωρίου, Δεκέμβριος του 534μ.Χ.

 

«Τέτοιου είδους πράξεις ειδωλολατρείας (Γηριόνης: δηλαδή λατρείας των Δώδεκα Θεών) αν εξακολουθούν να συμβαίνουν (ή καταγγελθεί ότι συμβαίνουν) ακόμα και σε κάποιο λιβάδι ή σπίτι, το λιβάδι ή το σπίτι αυτό θα προσαρτηθεί στο ταμείο των ιερωτάτων ανδρών (δηλ. των ιερέων της χριστιανικής εκκλησίας) ενώ ο ιδιοκτήτης τους που έδωσε τη συγκατάθεσή του να μιανθή ο τόπος, θα αποπεμφθεί από το αξίωμά του, θα χάσει την περιουσία του και αφού υποστή σωματικό βασανισμό με μεταλλικά όργανα, θα οδηγηθή σε διαρκή εξορία.»

Ιουστινιάνιος Κώδικας 1.11.8, αυτοκράτωρες Λέων και Ανθέμιος προς Διόσκουρον Επαρχον του Πραιτωρίου, παρεδόθη το 472μ.Χ.

 

«Διατάσσουμε τους άρχοντές μας αλλά και όποιους διδάσκονται από τους θεοφιλέστατους επισκόπους, να αναζητούν σύμφωνα με το νόμο όλες τις περιπτώσεις ασέβειας υπέρ της ελληνικής θρησκείας (Γηριόνης: δηλαδή το Δωδεκάθεο) έτσι, ώστε να μη συμβαίνουν, αλλά και αν συμβαίνουν να τιμωρούνται...Κανείς να μην έχει το δικαίωμα να κληροδοτεί με διαθήκη ή να χαρίζει με δωρεά οτιδήποτε σε πρόσωπα ή τόπους που έχουν επισημανθεί ότι διαπράττουν την ασέβεια του Ελληνισμού....όσα δίδονται ή κληροδοτούνται μ' αυτόν τον τρόπο θα αφαιρούνται.....Με την παρούσα νομοθεσία να διατηρηθούν σε ισχύ όλες οι τιμωρίες με τις οποίες οι προηγούμενοι βασιλείς είχαν απειλήσει να τιμωρήσουν την ελληνική πλάνη, με τις οποίες προσπαθούσαν (οι πρόγενέστεροι χριστιανοί βασιλείς) να διασφαλίσουν την ορθόδοξη πίστη.»

Ιουστινιάνιος κώδικας 1.11.9 επίσης Β1, 1, 19 και Νομοκάνων 6, 3. Ο συγκεκριμένος νόμος θεωρείτε νομοθέτημα του Ιουστινιανού

 

«Επειδή μερικοί συνελήφθησαν (αν και αξιώθηκαν το χριστιανικό βάπτισμα) διακατεχόμενοι από την πλάνη των ανόσιων μυσαρών Ελλήνων να διαπράττουν εκείνα που δικαιολογημένα εξοργίζουν τον φιλάνθρωπο θεό μας....αυτοί θα υποβληθούν στην αντίστοιχη τιμωρία και μάλιστα πνεύμα επιείκειας....αν επιμείνουν στην πλάνη των Ελλήνων, θα υποβληθούν στην εσχάτη των ποινών. Αν δεν έχουν αξιωθεί ακόμα το σεβαστό βάπτισμα, θα πρέπει να παρουσιαστούν στις ιερώτατες εκκλησίες μαζί με τις συζήγους τους και τα παιδιά τους και μαζί με όλους του οίκου τους να διδαχθούν την αληθινή πίστη των Χριστιανών. Αφού διδαχθούν και αποβάλουν την πλάνη που τους διακατείχε προηγουμένως, θα πρέπει να ζητήσουν το σωτήριο βάπτισμα. Διαφορετικά ας γνωρίζουν, ότι, αν παραμελήσουν να το κάνουν (να ζητήσουν μόνοι τους δηλαδή το σωτήριο βάπτισμα)δεν θα έχουν κανένα πολιτικό δικαίωμα, ούτε θα τους επιτραπεί να είναι ιδιοκτήτες περιουσίας, ούτε κινητής ούτε ακίνητης. Θα τους αφαιρεθούν τα πάντα και θα εγκαταληφθούν στην ένδεια και επιπλέον θα υποβληθούν στις έσχατες τιμωρίες. Θα παρεμποδίσουμε δε κάθε μάθημα που διδάσκεται από όσους πάσχουν από τη νόσο και την μανία (μάθησης) των ανόσιων Ελλήνων, ώστε προσποιούμενοι ότι διδάσκουν να μη διαφθείρουν τις ψυχές των μαθητών τους με ΄δηθεν αλήθειες. Αν φανεί λοιπόν τέτοιος άνθρωπος και δεν τρέξει στις άγιες εκκλησίες μας μαζί με όλους τους συγγενείς και τους οικείους του, θα τιμωρηθεί με τις προαναφερθείσες ποινές. Θεσπίζουμε δε και νόμο, σύμφωνα με τον οποίο τα παιδιά, όταν είναι σε μικρή ηλικία θα πρέπει να βαπτίζονται αμέσως και χωρίς αναβολή, όσα δε είναι μεγαλύτερα στην ηλικία θα πρέπει να συχνάζουν στις ιερώτατες εκκλησίες μας και να διδάσκονται τις θείες γραφές και τους θείους(εβραιοβιβλικούς) κανόνες. Αφού δε εννοήσουν να αποβάλουν την παλαιά (αρχαιοελληνική) πλάνη θα μπορέσουν να δεχθούν το βάπτισμα και στη συνέχεια να διαφυλάξουν την αληθινή πίστη των ορθοδόξων χριστιανών. Όσων έχουν κάποιο στρατιωτικό ή άλλο αξίωμα ή περιουσία μεγάλη και για να κρατήσουν τα προσχήματα(προσποιούμενοι τους πιστούς) ήλθαν ή πρόκειτε να έλθουν να βαπτισθούν, αλλά αφήνουν τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους και τα υπόλοιπα μέλη του οίκου τους μέσα στην ελληνική πλάνη, διατάσσουμε να δημευθεί η περιουσία τους, να αποκλεισθούν από τα πολιτικά δικαιώματά τους και να υποβληθούν σε αντάξιες τιμωρίες, αφού είναι φανερό ότι πήραν το βάπτισμα χωρίς καθαρή πίστη. Θεσπίζουμε αυτούς τους νόμους για τους αλιτήριους Ελληνες.»

Ιουστινιάνιος κώδικας 1.11.10

 

Δεν πιστεύω να χρειάζεσαι κα άλλα σχόλια αλλά αν θέλεις εδώ είμαστε.

[Boromir]

Είναι όντως κάπως βάρβαρα τα όσα αναφέρονται στα παραπάνω που παραθέτεις. Γνωρίζοντας αυτά είναι λογικό να έχεις τις επιφυλάξεις σου (το λιγότερο)προς τον Χριστιανισμό. Το ίδιο ακριβώς συνέβει και στην Αμερική, όπου οι Ισπανοί με βία επέβαλλαν την θρησκεία τους στους ιθαγενείς. Είναι αυτό που λέμε "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Δεν θα ακούσεις από εμένα ότι "καλά κάνανε". Πρέπει να καταλάβεις όμως ότι σε αυτές τις περιπτώσεις η επιβολή της θρησκείας (όποια και αν είναι αυτή) εξυπερητεί τα συμφέροντα αυτών που την επιβάλουν. Είναι αποτέλεσμα φανατισμού, κάτι που βέβαια αντιφάσκει την αρχική σκέψη των διδαγμάτων του Ιησού. Αυτό δεν σημαίνει ότι αλλοιώνεται η σκέψη αυτή. Η εκκλησία είναι δημιούργημα ανθρώπων και ως τέτοια περιέχει και κακώς κείμενα στην ιστορία της.

Σύμφωνα με τα διδάγματα του Ιησού του ίδιου, ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ό,τι θέλει. Αυτό έχει σημασία. Δεν μπορείς να επικρίνεις μία φιλοσοφία ή ιδέα επειδή η εφαρμογή της υπήρξε λάθος.

Όσο για το ανθελληνικό. Πιστεύω ότι εκείνη την περίοδο ο όρος "Έλλην" χρησιμοποιείται για τους εθνικούς. Είτε Έλληνες (με την σημερινή σημασία) είτε Ρωμαίοι εθνικοί. Θα μπορούσες να πεις "αντι-οτιδήποτε δεν είναι χριστιανικό". Έχω κουραστεί να ακούω ότι όλοι είναι ανθέλληνες. Μόνο εμείς και οι Εβραίοι (τι ειρωνεία) έχουμε την αντίληψη ότι όλοι προσπαθούν να μας αφανίσουν σαν έθνος. Τα έργα των αρχαίων που αναθεματίζουν οι χριστιανοί εκείνη την περίοδο είναι αποτέλεσμα της ιδέας ότι αυτά δεν μπορούν να συμβαδίσουν με την χριστιανική αντίληψη πραγμάτων, εκείνη την περίοδο. Μετά από καιρό όμως βλέπουμε το αντίστροφο, ότι δηλαδή η Εκκλησία είναι αυτή που σιγά σιγά άρχισε να μελετά τα κείμενα των αρχαίων Ελλήνων, διατηρώντας αυτά ως τις μέρες μας. Ο Δυτικός κόσμος γνώρισε τους αρχαίους Έλληνες συγγραφείς μέσω της Εκκλησίας. Ο Σωκράτης υπάρχει σε τοιχογραφίες σε ελληνορθόδοξες εκκλησίες.

Δεν δικαιολογείται η βαρβαρότητα που επέδειξαν οι χριστιανοί σε μερικές περιόδους της ιστορίας, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι και το μήνυμα που φέρνει ο χριστιανισμός είναι λάθος.

 

Χαιρετίσματα απο μια (πολύ) κρύα και βροχερή Ολλανδία,

Boromir

 

<small>[ 23-07-2002, 16:22: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Boromir ]</small>

[Γηρυόνης]

Δεν αμφισβήτησα ότι ο Χριστιανισμός έτσι όπως έχει διαμορφωθεί σήμερα είναι αποτέλεσμα φανατισμού. Εδώ όμως μπαίνουμε σε ένα φαύλο κύκλο. Από τη στιγμή που δέχεστε ότι ο σημερινός Χριστιανισμός και οι καταστροφές του είναι αποτέλεσμα φανατισμού τότε γιατί ακόμα να τον ασπάζεστε; Αν μου πείτε ότι δεν ασπάζεστε τον Χριστιανισμό αλλά μόνο τις ιδέες του Χριστού τότε δεν πρέπει να αισθάνεστε άσχημα όταν αποκαλύπτουμε τα του Χριστιανισμού. Και επιπλέον δεν πρέπει να θεωρήστε Χριστιανοί μιας και ο Χριστός δε δίδασκε για να δημιουργήσει θρησκεία. Αν όμως (παρόλο που ξέρετε ότι ο σημερινός Χριστιανισμός είναι απόροια μίσους και φανατισμού) συνεχίζεται να πιστεύετε ακόμα σε αυτόν τότε πραγματικά λυπάμαι για την κατάντια. Εσύ ο ίδιος λες ότι δεν μπορούμε να κρίνουμε μία ιδέα αν η εφαρμογή της ήτανε λάθος αλλά κάνετε ακριβώς αυτό. Ακολουθάτε μία λάθος εφαρμογή και όχι τη σωστή ιδέα.

 

Και επιτέλους δε νομίζεις ότι είναι πλέον καιρός η επίσημη Ορθόδοξη και Καθολική Εκκλησία να ζητήσει δημοσίως συγγνώμη από όλους τους λαούς που κατάστρεψε και να αποκαταστήσει την αλήθεια; Είναι πιστεύω το λιγότερο που μπορεί να κάνει.

 

Κανένας σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα όταν μιλάμε για *ανθρώπινες ζωές*. Αυτό που κάνανε ήτανε απάνθρωπο, άλογο και κτηνώδες. Σκέψου μόνο ότι στις σταυροφορίες Χριστιανοί πολεμήσανε Χριστιανούς. Εδώ μαλώνετε μεταξύ σας θα σεβαστήτε τους μη-Χριστιανούς; Ας μη γελιώμαστε, όλοι λίγο πολύ έχουμε ανώτατη μόρφωση, δε δεχόμαστε αλογίστως ότι μας δίνουνε. Τα δεχόμαστε με επιφύλλαξη, τα μελετάμε και *κρίνουμε*.

 

Το ότι ο κόσμος γνώρισε τους Αρχαίους Έλληνες συγγραφείς μέσω του Χριστιανισμού είναι άτοπον και ψευδότατον. Η συντριπτική πλειοψηφία των κειμένων σωθήκανε χάρη στους ʼραβες και όχι στους Χριστιανούς. Ας μη γελιώμαστε. Το αντίθετο συνέβη. Οι Χριστιανοί ήτανε αυτοί που καίγανε κατά κόρον τα συγγράματα στην πυρά. Υπολογίζεται ότι από την Αρχαία Ελληνική γραμματεία έχει διασωθεί μόνο το ένα τις εκατό από τη Χριστιανική λαίλαπα και αυτό, όπως είπα πιο πάνω, χάρη κυρίως στους ʼραβες.

[Boromir]

Θα παρακαλούσα να αναφέρεσαι σε εμένα, και όχι στο σύνολο των χριστιανών. Εκφέρω προσωπικές απόψεις και δεν εκπροσωπώ την Εκκλησία ή άλλα άτομα.

Δεν "ξέρουμε" ότι ο Χριστιανισμός είναι απόροια μίσους και φανατισμού. Οι άνθρωποι, κατά καιρούς, χρησιμοποίησαν τον χριστιανισμό και τις ιδέες του για ιδιοτελείς σκοπούς. Το μίσος αυτών των ανθρώπων δεν συμπεριλαμβάνεται στα διδάγματα του Χριστιανισμού. Είναι πράξεις ανθρώπων, όχι ιδέες. Ο Χριστιανισμός βασίζεται στα λόγια και τις πράξεις του Χριστού, δεν είναι συνώνυμο της Ορθόδοξης ή της Ρωμαιοκαθολικής Εκκλησίας και τους κληρικούς από τους οποίους αποτελούνται αυτές, ούτε των πράξεων διαφόρων στο παρελθόν.

Συγγνώμη από τους λαούς δεν χρειάζεται να ζητήσει ο "Χριστιανισμός". ʼλλο η Εκκλησία σαν οργανισμός, και άλλο μια ιδέα. Πουθενά στα διδάγματα του Χριστού δεν αναφέρεται το καθήκον του κάθε πιστού να πάει και να καταστρέψει ναούς εθνικών. Αυτά, όπως έχω ξαναπεί, είναι έργα ανθρώπων.

Μην συγχέουμε το πραγματικό μήνυμα του Χριστιανισμού με τις πράξεις ανθρώπων που λένε ότι δρουν στο όνομα αυτού.

[Omiloparmenos]

Αναπτύσσεται η μεγάλη αποστασία

«ΕΝΑΣ Κύριος, μια πίστη». (Εφεσίους 4:5) Όταν ο απόστολος Παύλος έγραψε υπό έμπνευση αυτά τα λόγια (γύρω στο 60-61 Κ.Χ.), δεν υπήρχε παρά μόνο μια Χριστιανική πίστη. Αλλά σήμερα βλέπουμε άφθονα θρησκεύματα, αιρέσεις και θρησκευτικές ομάδες που ισχυρίζονται ότι είναι Χριστιανικές, μολονότι διδάσκουν αντικρουόμενες δοξασίες και ακολουθούν διάφορα πρότυπα διαγωγής. Τι μεγάλη διαφορά από μία ενωμένη Χριστιανική εκκλησία της οποία η αρχή έγινε τη Πεντηκοστή του 33 Κ.Χ.! Πως προήλθαν αυτές οι διαιρέσεις; Για να λάβουμε απάντηση, πρέπει να πάμε πίσω στο πρώτο αιώνα της Κοινής μας Χρονολογίας.

Από την αρχή κιόλας ο Αντίδικος, ο Σατανάς, προσπάθησε να κατασιγάσει τη μαρτυρία των Χριστιανών μαρτύρων του Ιεχωβά με το να επιφέρει πάνω τους διωγμό από άτομα εκτός εκκλησίας. (1 Πέτρ. 5:8) Ο διωγμός ήρθε πρώτα από τους Ιουδαίους και κατόπιν από τους Εθνικούς, από τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Οι πρώτοι Χριστιανοί έδειξαν με επιτυχία υπομονή κάτω από κάθε είδους εναντίωση. (Παρέβαλε Αποκάλυψη 1:9 και 2:3,19). Αλλά ο Αντίδικος δεν εγκατέλειψε τις προσπάθειες. Εφόσον δε μπορούσε να σωπάσουν με πίεση από τους έξω, γιατί να μην τους διαφθείρει από μέσα; Ενώ η Χριστιανική εκκλησία ήταν ακόμα σε νηπιακή ηλικία, η ίδια της η ύπαρξη απειλήθηκε από ένα εσωτερικό εχθρό-την αποστασία.*

Εντούτοις, η αποστασία δεν εισχώρησε στην εκκλησία χωρίς να έχει προαγγελθεί. Ως Κεφαλή της εκκλησίας, ο Χριστός φρόντισε να έχουν προειδοποιηθεί οι ακόλουθοι του.-Κολ.1:18

 

«Θα Υπάρξουν Ψευτοδιδάσκαλοι Μεταξύ Σας»

 

«Να προσέχετε», προειδοποίησε ο Ιησούς, «από τους ψευδοπροφήτες οι οποίοι έρχονται σε εσάς με κάλυμμα προβάτου». (Ματθ. 7:15) Ο Ιησούς ήξερε ότι ο Σατανάς θα προσπαθούσε να διαιρέσει και να διαφθείρει τους ακολούθους Του. Γι αυτό από πολύ νωρίς στη διακονία του τους προειδοποιούσε για τους ψευτοδιδάσκαλους.

Από που θα προέρχονταν αυτοί οι ψευτοδιδάσκαλοι; «Από εσάς τους ίδιους» είπε ο απόστολος Παύλος περίπου το 56 Κ.Χ., όταν μιλούσε σε επίσκοπους της Εφέσου. Ναι, μέσα απο την εκκλησία θα σηκώνονταν άντρες και θα έλεγαν διεστραμμένα πράγματα για να αποσπούν τους μαθητές πίσω τους. (Πραξ. 20:29,30) Αυτοί οι ιδιοτελείς αποστάτες δεν θα αρκούνταν στο να κάνουν δικούς τους μαθητές, θα προσπαθούσαν να αποσπάσουν τους μαθητές, δηλαδή τους μαθητές του Χριστού.

Ο απόστολος Πέτρος (περίπου το 64 Κ.Χ.) προείπε και αυτός την εσωτερική διαφθορά και μάλιστα περιέγραψε τον τρόπο με τον οποίο θα ενεργούσαν αυτοί οι αποστάτες: «Θα υπάρχουνψευτοδιδάσκαλοι μεταξύ σας. Αυτοί οι ίδιοι θα εισάγουν αθόρυβα καταστροφικές αιρέσειςΜε πλεονεξία θα σας εκμεταλλευτούν με πλαστά λόγια». (2 Πετρ. 2:1,3) Σαν κατάσκοποι ή προδότες σε εχθρικό στρατόπεδο, οι ψευτοδιδάσκαλοι, μολονότι θα εγείρονταν μέσα από την εκκλησία, θα ενστάλαζαν τις φθοροποιές απόψεις τους με μυστικό ή συγκαλυμμένο τρόπο.

Αυτές οι προειδοποιήσεις του Ιησού και των αποστόλων του δεν ήταν μάταιες. Η εναντίωση απο μέσα ήταν στην αρχή μικρής κλίμακας, αλλά παρουσιάστηκε στα πρώτα ήδη στάδια της Χριστιανικής Εκκλησίας

..

Το πρώτο μέρος απο μία σειρά κειμένων που θα βάλω σε αυτό το θέμα

 

<small>[ 23-07-2002, 18:20: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Omiloparmenos ]</small>

[Γηρυόνης]

Προς boromir (τα παρακάτω που ειπώνονται είναι καθαρά προσωπικές απόψεις και μόνο):

 

Φίλτατε δεν μπορεί οποιοσδήποτε λαός να έκανε τις καταστροφές βασιζόμενος στο τίποτα. Κάτι υπήρχε(υπάρχει) που έδωσε την ώθηση, την έναρξη για όλα αυτά. Κανένας κληρικός ή Ρωμαίος αυτοκράτορας δε σηκώθηκε το πρωί και είπε «Α ωραία, ας σφάξουμε καμιά εκατοσταριά Έλληνες σήμερα». ʼρα αλλού πρέπει να αναζητήσουμε τα αίτια. Κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει, κάτι που δημιούργησε τη σπίθα για να ανάψει η πυρκαϋία. Αυτό που πιστεύω εγώ είναι ότι η ίδια η ιδέα του Χριστιανισμού είναι σαθρή, σάπια, και από σαθρές ιδέες να περιμένεις μόνο σαθρά αποτελέσματα.

 

Να σημειώσουμε εδώ ότι για να θεωρήσαι Χριστιανός (τουλάχιστον από την επίσημη Ελληνική Ορθόδξη Εκκλησία) πρέπει να δέχεσαι και την Καινή και την Παλαιά Διαθήκη. Αλλιώς, αν δέχεσαι δηλαδή μόνο τη μία από τις δύο τότε θεωρήσαι αιρετικός. Απότε είανι λάθος αυτόπυολες ότι ο Χριστιανισμός βασίζεται στα λόγια του Ιησού.

 

Ας δούμε λοιπόν μερικές από τις «αρετές» και τα μηνύματα αυτής της ιδέας που υποστηρίζεις. Και παρακαλώ (και προκαλώ) οποιονδήποτε να μου δώσει μία ανθρώπινη και λογική εξήγηση ώστε να μπορέσω να δω το λάθος μου (αν κάνω κάποιο λάθος βέβαια). Μία εξήγηση που αποδέχεται η παγκόσμια κοινότητα (εκτός βέβαια της μυθολογικής) και όχι μόνο η Ορθόδοξη Χριστιανική

 

Έξοδος 32:27

 

«Και λέγει Κύριος ο θεός Ισραήλ. Θέστε έκαστος την εαυτού ρομφαίαν επί τον μηρόν και διέλθατε και ανακάμψατε από πύλης επί πύλην δια της παρεμβολής και αποκτείνατε έκαστος τον αδελφό αυτού και έκαστος τον πλησίον αυτού και έκαστος τον έγγιστα αυτού.

 

Η αγάπη του «Κυρίου» σε όλο της το μεγαλείο βλέπω. Βλέπουμε επίσης:

 

Βασιλείων Α 15:2,3

 

«Τάδε είπεν κύριος σαβαώθ. Νυν εκδικήσω αν εποίησεν Αμαλήκ το Ισραήλ. Ως απήντησε αυτό εν τη οδόν αναβαίνοντος αυτού εξ Αιγύπτου. Και νυν πορεύου και πατάξης τον Αμαλίκ και Ιερίμ και πάντα τα αυτού και ου περιποιήσεις εξ αυτού και εξολοθρεύσεις αυτόν και αναθεματιείς αυτόν και πάντα τα αυτού και ου φείση απ αυτού και αποκτείνεις από ανδρός και ως γυναικός και από νηπίου και ως θηλάζοντος και από μόσχου εως προβάτου και από καμήλου εώς όνου»

 

Μάλιστα. Όχι μόνο σκότωσε τους ενήλικες αλλά και όλες τις γυναίκες, βρέφη και ζώα. Και όλα αυτά με την προτροπή του θεού στον οποίο πιστεύεις.

 

Και συνεχίζουμε βέβαια, όχι με άλλους φόνους και σφαγές (αν θέλεις μπορώ να σου παραθέσω και άλλα) αλλά για να δούμε τη γνώμη του θεού σου για τις λεηλασίες και τις κλεψιές. Διαβάζουμε στην Έξοδο 3:22:

 

«αιτήσει γυνή παρά γείτονος και συσκήνου αυτής σκεύη αργυρά και χρυσά και ιματισμόν,και επιθύσετε απί τους υιούς υμών και επί τας θυγατέρας υμών και σκελεύσετε τους Αιγύπτιους» είναι μερικά ενδεικτικά χωρία.

 

Για να δούμε όμως τι γνώμη έχει ο Γιαχβέ για τη δουλεία.

 

Λευιτικόν 25:45,46

 

«Και από των υιών των παροίκων των όντων εν υμίν από τούτον κτήσεσθαι και από των συγγενών αυτών, όσοι εν γένονται εν τη γη υμών, έστωσαν υμίν ες κατάσχεσιν. Και καταμεριείτε αυτούς τοις τέκνοις υμών μεθ υμάς, και έσονται υμίν κατόχιμοι εις τον αιώνα. Των αδελφών υμών των υιών Ισραήλ έκαστος τον αδελφόν αυτού ου κατατενεί αυτόν εν τοις μόχθοις»

 

Μάλιστα. Όχι μόνο μπορείτε να έχετε σκλάβους αλλά τος κληροδοτείτε και στους απογόνους σας. Αλλά για να δούμε τι γνώμη είχε ο Χριστός για τη σκλαβιά: Διαβάζουμε λοιπόν στο Κατά Λουκά 12:46-48

 

«ήξει ο κύριος του δούλου εκείνου εν ημέρα ή ου προσδοκά και εν ώρα ή ου γιγνώσκει και διχοτομήσει αυτό νκαι το μέρος αυτού μετά των απίστων θύσει. (σημείωση Γηρυόνη: ομιλεί ο Χριστός και λέγει: ) Εκείνος δε ο δούλος ο γνους το θέλημα του κυρίου αυτύ και μη ετοιμάσας ή ποιήσας προς το θέλημα αυτού δαρήσεται πολλάς. Ο δε μη γνους ποιήσας δε άξια πληγών δαρήσαται ολίγας. Παντί δε ω εδόθει πολύ , πολύ ζητηθήσεσθαι παρ αυτού και ω παρέθεντο πολύ περισσότερον αιτήσουσιν αυτόν.»

 

Όχι μόνο ο Χριστός αποδέχεται τη δουλειά αλλά υποστηρίζει πως ο δούλςο πρέπει να μαστιγώνεται αν δεν κάνει το θέλημα του αφέντη. Με πολλές βουρδουλιές αν το έκανε επίτηδες και με λίγες αν το έκανε κατά λάθος. Και εγώ που νόμιζα όιτ ο Χριστός ήρθε για να καταλήσει τη δουλεία. Ας πάμε όμως παρακάτω, γίνεται πιο ενδιαφέρον.

 

Κριταί 11:30-39

 

«Και ηύξατο Ιεφθάε ευχήν τω Κυρίω και είπεν. Εάν διδούς τους υιούς ʼμμων εν τη χειρί μου και έστε ο εκπορευόμενος,ως εαν εξέλθει από της θύρας του οίκου μου εις συνάντησήν μου εν τω επιστρέφει εν ειρήνη από υιών ʼμμων και έστε το Κυρίω ανοίσω αυτόν ολοκαύτωμα. Και παρήλθε Ιεφθαέ προς υιούς ʼμμων παρατάξασθαι προς αυτούς και περέδοκε αυτούς Κύριος εν χειρί αυτού. Και επάταξεν αυτούς από ʼροηρ εως ελθείν άχρις ʼρνων εν αιρθμό είκοσι πόλεις και ως Εβελχαρίμ πληγήν μεγάλην σφόδρα και συνεστάλησαν οι υιοί ʼμμων από προσώπου υιών Ισραήλ. Και έλθεν Ιεφθαέ εις Μασσηφάν εις τον οίκον αυτού και ιδού η θυγατήρ αυτού εξεπορεύετο εις υπάντησιν εν τυμπάνοις και χοροίς. Και ην αυτή μονογενής ουκ ην αυτώ έτερος υιός ή θυγατήρ. Και εγένετο ως είδε αυτός αυτήν και έριξε τα ιμάτια αυτού και είπεν. Α α θυγατήρ μου ταραχή ετάραξές με και συ εις εν τω ταράχω μου και εγώ είμι ήνοιξα κατά σου το στόμα μου προς κύριον και ου δυνήσομαι επιστρέψαι. Η δε είπεν προς αυτόν. Πατήρ ήνοξας το στόμα σου προς κύριον ποιησόν μοι ον τρόπον εξήλθεν εκ στόματός σου, εν τω ποιησέ σοι Κύριον εκδίκησιν από των εχθρών σου από υιών Αμμων. Και είδεν είπε προς τον πατέρα αυτής Ποισάτω δη ο πατήρ μου τον λόγον τούτο. Εασόν με δύο μήνας πορεύσομαι και καταβήσομαι επί τα όρη και κλαύσομαι απί τα παρθενιά μου εγώ ειμί και αι συνεταιρίδες μου. Και είπεν Πορεύου. Και απέστειλεν αυτή δύο μήνας. Και επορεύθει αυτή και οι συνεταιρίδας αυτής και έκλαψεν απί τα παρθένια αυτής επί τα όρη. Και εγένετο εν τέλη των δύο μηνών και επέστρεψεν προς τον πατέρα αυτής και εποίησεν εν αυτή τη ευχή αυτού ην ηύξατο. Και υτή ουν έγνω άνδρα και εγένετο ες πρόσταγμα εις Ισραήλ.»

 

Ακόμα και ανθρωποθυσία γίνεται στο θεό σας. Χμ... και κάποια ακόμα προσπαθούνε να μας πείσουνε ότι μόνο οι ιερείς το Βάαλ κάνανε ανθρωποθυσίες. Θα μπορούσα να συνεχίσω να γράφω επί ημέρες για όλα τα εδάφια στην Π.Δ. που στάζουνε μίσος και θφόνο. Πιστεύω ότι αυτά είναι αρκετά όμως. Αν θέλεις και άλλες αναορές πες μου να τις καταχωρήσω εδώ πέρα.

 

Μερικοί «έξυπνοι» βέβαια θα μας πούνε ότι αυτά γίνανε προ Χριστού. Για να δούμε λοιπόν και μερικές αναφορές στον Ιησού με βάσει πάντα τις μαρτυρίες των μαθητών του. Λέει λοιπόν ο Ιησούς στο κατά Λουκάν 19:27

 

«πλην τους εχθρούς μου τούτους τους μη θελήσαντάς με βασιλεύσαι επ αυτούς αγάγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου.»

 

Δηλαδή για όσους εχθρούς μου δε με θέλουν για βασιλιά τους φέρε τε τους εδώ μπροστά και σφάξε τέ τους. Για να δούμε όμως τι είπε στο κατά Ιωάννη 16:6

 

«εαν μη τις μένοι εν εμοί εβλήθη έξω ως το κλήμα και εξηράνθει και συνάγουσιν αυτά και εις το πυρ βάλουσιν και καίεται».

 

Τώρα καταλαβαίνω από που πήρανε την ιδέα να καίνει αθώες κοπελίτσες στην πυρά κατά το Μεσαίωνα. Και φυσικά στο κατά Ματθαίου 15:22-28 όπως πολύ σωστά ειπώθηκε και από κάποιον άλλον που ο Χρσιτός δε θεράπευσε τη θυγατέρα της γυναίκας που τον εκλιπαρούσε. Όταν δε ρωτήθηκε από τους μαθητές του γιατί δεν κάνει κάτι αυτός απάντησε «ουκ απεστάλη ει μι εις τα πρόβατα τα απολωλότα του ισραήλ». Δηλαδή στάλθηκα για να βοηθήσω μόνο τα χαμένα πρόβατα του Ισραήλ. Χρειάστηκε οι μαθητές του να τον πείσουνε και η γυναίκα να εκλιπαρέι γονυπετής για να θεραπεύσει την κόρη της.

 

Ιδού λοιπόν φίλτατοι ο «θεάνθρωπος» που ήρθε να σώσει τον κόσμο από την αμαρτία. Ίσως πρέπει να μας βάλει και σε σκέψεις το γεγονός ότι όλοι οι μαθητές του Χριστού ήτανε άνδρες.

 

Σύμφωνα επίσης με το κατά Μάρκυο Ευαγγέλιο 14:3-8 όταν ήτανε στη Βυθινία, στον οίκο του Σίμων του λεπρού, μία γυναίκα τον έλουσε με ακριβό έλαιο. Όταν ερωτήθη από τους μαθητές του γιατί ξόδεψε το έλαιο έτσι, ενώ θα μπορούσανε να το πουλήσουνε και να δώσουνε τα λεφτά στους φτωχούς ο Ιησούς αποκρίθηκε ότι οι φτωχοί θα είναι εδώ για πάντα.

 

Για να δούμε και κάποια άλλα από τα μηνύματα του Χριστού. Όποιος παντρευτεί διαζευγμένη γυναίκα διαπράτει μοιχεία (κατά Ματθαίο 5:32). Όποιος απευθύνεται στον άλλο με το «Μωρέ» (από το μωρός δηλαδή βλάκας, ηλίθιος) θα τον κάψει το πυρ (κατά Ματθαίο 5:22) αλλά από την άλλη ο ίδιος ο Χριστός ήτανε αυτός που αποκαλούσε συνέχεια τους άλλους «Μωρούς» (κατά Ματθαίο 23:17).

 

Ο ίδιος ο Ιησούς καταράστηκε μία συκιά γιατί δεν έκανε σύκα (φυσικό ήτανε άλλωστε αφού δεν ήτανε η εποχή της - Ματθαίος 21:18-19 και Μάρκος 11:13-14), έκλεψε καλαμπόκι (Μάρκος 2:23) και φάνηκε η υπεροψία του με το περίφημό του «Όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου» («ο μη ων μετ εμού, κατ εμού εστί» - Ματθαίος 12:30).

 

Και πολλά άλλα επίσης που αυτή τη στιγμή δεν έχω τη διάθση να τα γράψω. Τί λοιπόν κάνει τον Ιησού και το Χριστιανισμό τόσο ιδιάζων; Ναι υπάρχουνε χωρία που δείχνουνε και την άλλη πλευρά του Ιησού αλλά αυτά δεν αλλάζουνε την αρνητική πλευρά της προσωπικότητάς του. Αυτά που δίδαξε μήπως; Μα και ο Σωκράτης στο κάω κάτω δε δίδακσε κάτι παρόμοιο; Ο Κονφούκιος είχε πει «μην κάνεις στους άλλους αυτά που δε θέλεις να κάνουνε σε εσένα» πού πριν το Χριστό. Το αγάπα το συνάνθρωπό σου μάλλον έχει ισχύ μόνο στους Ισραηλίτες (χαρακτηριστικό το παράδειγμα με την Καναανίτισσα μητέρα) και το ότι καμία γυναίκα δεν υπήρξε μαθητής του τουλάχιστον σε εμένα λέει κάτι.

 

Προσωπικά πιστεύω ότι δεν εισήγαγε κάτι καινούριο στην όλη ηθική της τότε εποχής (εκτός ίσως από την έννοια της Κόλασης) και η όλη ζωή του μου φαίνεται «κομμένη και ραμμένη» στις ανάγκες του Εβραϊκού λαού. Φαίνεται ότι δημιουργήθηκε από τα ίδια συστατικά που δημιουργήθηκαν και οι ιστορίες όλων των προηγούμενων λαών (θεάνθρωπος, θαύματα, ανάσταση κλπ), μόνο που ήτανε σε μία εποχή όπου οι Εβραίοι είχανε ανάγκη κάποιον αρχηγό που θα τους λύτρωνε από τη σκλαβιά των Ρωμαίων.

 

Αυτά τα... πολλά. Ίσως κάποιοι να μπούνε σε σκέψεις.

[Γηρυόνης]

Ίσα ίσα την έχω διαβάσει ουκ ολίγες φορές καθότι φανατικός Χριστιανός από γεννοφάσκια μου (μέχρι που ευτυχώς κατάφερα και άνοιξα τα μάτια και είδα το Φως). Όχι μόνο την Καινή αλλά και την Παλαιά. Τέτοιο μίσος, φθόνο και εμπάθεια δεν έχω διαβάσει σε κανένα βιβλίο.

[Επισκέπτης]

Μάλλον σε κλασσικό εικονογραφημένο την διάβασες, για να λες αυτό που είπες παραπάνω...