Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο

[pyro]

re paidia, sugnwmh dhladi, alla ama den pisteueis ti na ereunhseis!?

den uparxei kanena "meros" na ereunhseis gia thn uparxjh Tou mias kai den uparxei!

uparxei mono stous an0rwpous pou, adunamoi na katanohsoune oti ekeinoi exoune thn moira sta xeria tous, apodidoune katastrofes ktl. se "orgh 0eou"

...

[Γηρυόνης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by vooda:

<strong>Προς τους Δωδεκαθεϊστές.

Ρε παιδιά γιατί δεν πάτε μια βόλτα μέχρι τον Όλυμπο να δείτε ότι δεν υπάρχει τίποτα εκεί ?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Καλά φιλαράκι τα είπες όλα... Ελπίζω μόνο να αστιεύεσαι γιατί αλλιώς θα καταλάβω ότι έχουμε να κάνουμε με ανώριμο 15χρονο Χριστιανόπληκτο.

 

<small>[ 06-06-2002, 11:26: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γηρυόνης ]</small>

[Omiloparmenos]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Καλά φιλαράκι τα είπες όλα... Ελπίζω μόνο να αστιεύεσαι γιατί αλλιώς θα καταλάβω ότι έχουμε να κάνουμε με ανώριμο 15χρονο Χριστιανόπληκτο.

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Diladi egw pou eimai 16 kai xristianoliptos (oxi Orthodo3os),paei na pei oti eimai kai anwrimos??

Mi trelenomaste me tis ilikies,o xaraktiras sxedon tou kathena tha einai idios twra idios kai meta apo 30 xronia.

Ayta <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

[Γηρυόνης]

Ρε Σωτήρη χαλάρωσε, δεν το είπα για την ηλικία, απλώς το είπα για το γλοιώδες, ανώριμο επιχείρημα που έθεσε (αν μπορούμε να το πούμε αυτή την ακαλαίσθητη χονδροειδή πρόταση επιχείρημα) ο φίλος μας vooda.

 

Πάντα φιλικά και ακλοπροαίρετα.

[Ν._Βοναπάρτης]

Προσωπική μου τοποθέτηση είναι, ότι ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται με ένα δικό του, με ένα προσωπικό, ένα εσωτερικό τρόπο, τον Θεό του.

Το δόγμα, έρχεται για να βάλει σε κανάλια την πίστη. Να πει στον πιστό ότι η πίστη του δεν θα πρέπει να είναιέτσι, αλλά έτσι όπως το δόγμα την έχει οριοθετήσει.

Η θεϊκή αποκάλυψη σε ένα πιστό μπορεί να συμβαίνει καθημερινά.

 

Εκείνο που δεν μπορώ να κατανοήσω και να δεχθώ, είναι η δογματική άρνηση για την διαφορετική πίστη. Εκείνη που λεει ότι: «Εμείς κατέχουμε την ΜΟΝΑΔΙΚΗ αλήθεια και κανείς άλλος»

 

Αλλά το ερώτημα ήταν, περί της ιστορικότητας του Ιησού .

Δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να αμφισβητεί την ιστορικότητα του προσώπου. Εκείνο που αμφισβητήθηκε ακόμα και μέσα στους χριστιανικούς κύκλους ήταν αν το πρόσωπο είναι ανθρώπινο, θεϊκό ή και τα δύο μαζί, αμφισβητήσεις που για αρκετούς αιώνες κλόνισαν τον χριστιανισμό υπό την μορφή αιρέσεων.

 

Αναμενόμενο κατά την άποψή μου, αφού το δόγμα στοιχειοθετήθηκε από τους πατέρες της εκκλησίας και τον Παύλο, όπου ο καθένας από αυτούς αντιλαμβάνονταν και ερμήνευε με τον δικό του τρόπο, τα λόγια του Ναζωραίου. Διαβάζοντας την Καινή διαθήκη, δεν διέκρινα στα λόγια του Ιησού, την πρόθεση για την δημιουργία μιας νέας θρησκείας.

 

Βέβαια, τις περισσότερες φορές πίσω από τις αιρέσεις και τις δήθεν θεολογικές διαφωνίες, υπήρξαν καλά κρυμμένες από τον λαό, πολιτικές και κεφαλαιοκρατικές διαφωνίες, διαφωνίες εξουσίας και ποιος θα είναι αρχηγός. Ο αυτοκράτορας, ο πατριάρχης ή ο πάπας.

[Omiloparmenos]

lol...aplos ekana mia paremvoli...kanena provlima me kanena (kai idika me esena Pano pou exoume milisei polles fores!)

De tha parw thesi se auto to thema giati pisteuw oti einai anousio na sizitame apo ena forum! Me polla paidia exw milisei gia auto to thema se chat alla kiriws me ton epote kai ton Girioni! Pisteuw (de 3erw...alla thelw na pisteuw)oti estw kai ligo to olo thema to eidan apo alli optiki gwnia.

Auta <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[BlackFoxXP]

Ο Χριστός μπορεί να υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο, αλλά εγώ προσωπικά αμφισβητώ τα "θαύματα" και όλα αυτά που λέγεται οτι έκανε. Αν δείς την ταινία Stigmata στο τέλος έχει μια πολύ ενδιαφέρουσα πληροφορία ... περι των εκκλησιών και των παπάδων.

 

Για μένα ο Χριστός ήταν το μεγαλύτερο κατασκευασμένο ψέμα που υπήρξε ποτέ, το οποίο αρκούσε να ελέγξει (όπως και στο παρόν,ελέγχει) την μάζα των ανθρώπων που είχαν ανάγκη να πιστέψουν σε κάτι.

 

Υπ'όψιν, η υπογραφή μου είναι απο την σειρά X-Files, συγκεκριμένα το επεισόδιο Closure.

 

(Για να μην παρεξηγηθώ...)

[christos44]

Πρός Ν. Βοναπάρτης.

Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις σου. Αλλά....παρακαλώ ν' αναφέρεις μιά πηγή εκτός Κ.Δ , θρησκευτικών κειμένων και Φλάβιου Ιωσήφ (που θεωρείται γενικά αναξιόπιστος) όπου αναφέρεται η ύπαρξη του Ιησού σαν φυσικό πρόσωπο. Εννοώ κάτι από αρχεία ή γραπτά της εποχής εκείνης κι' όχι αργότερα. Νομίζω ότι οι Ρωμαίοι -που είχαν ενα συγκροτημένο κράτος- έχουν κρατήσει λεπτομερέστατα στοιχεία κι' αρχεία για λιγότερο ενδιαφέρουσες περιπτώσεις.

Προς το forum. Δεν νομίζετε ότι φύγατε από θέμα? Πήγαμε στην πίστη και την μαθηματική απόδειξη υπάρξεως του θεού. Μήπως,λέω μήπως, σήμερα δεν έχουμε Χριστιανισμό αλλά Παυλικανισμό, μια κι' αυτός διαμόρφωσε την σημερινή θρησκεία?

Να κι' ένα σχετικό ανέκδοτο.

"Κάποτε οι επιστήμονες νόμιζαν ότι είχαν φτάσει στο ανώτατο δυνατό επίπεδο. Κάλεσαν λοιπόν τον θεό και του είπαν ότι δεν τον είχαν ανάγκη, διότι ότι είχε κάνει μπορούσαν να το κάνουν κι' οι ίδιοι. Μάλιστα, θα μπορούσαν να φτιάξουν κι΄άνθρωπο όπως εκείνος τον Αδάμ. Ο θεός δέχθηκε την πρόκληση και την συγκεκριμένη μέρα εμφανίσθηκε στους επιστήμονες. Τότε ο επικεφαλής έσκυψε πήρε λίγο χώμα κι' ετοιμάσθηκε να ρίξη νερό για να κάνει πηλό. ΟΧΙ, λέει ο θεός χαμογελώντας, να φέρεις δικό σου χώμα και νερό."

 

Και προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Είμαι ΑΘΡΗΣΚΟΣ αλλά όχι ΕΝΘΕΟΣ.

[christos44]

ΛΑΘΟΣ! Από την τελευταία παράγραφο να διαγραφή το ΟΧΙ. Το ορθόν είναι "Είμαι ΑΘΡΗΣΚΟΣ αλλά ΕΝΘΕΟΣ"

[Επισκέπτης]

Ο αστυφύλακας είναι οργανο.

Το μπουζούκι είναι όργανο.

Ο αστυφύλακας είναι μπουζούκι.

 

Δεν μπορώ να εξηγήσω την ύπαρξη του Θεου με τη λογική μου.

Ό,τι δε συμφωνεί με τη λογική μου είναι παράλογο.

Η ύπαρξη Θεού είναι παράλογη.

 

Αυτά...

[bumper_sticker]

Tha po teserra pragmata!Proton para ma par poli kalo topic!Defteron poli kalo anekdoto christo!Triton poli sofo afto pou eipe o kwsn-men!Kai tetarton i apopsi mou!Loipon paidia den xero ti na pistepso pia etsi?Mia mou lene o thos kanei thavmata dimiourgise to kosmo se efta meres kai ta diafora alla apo tin alli oi astronomio lene oti to simpan dimiourgithike apo ekrixi!???????????????????!Excuse me?A signomi afou to dimiourgise o theos vgazei noima!Pige kato sto stratigeio tou agioupanteleimona kai tou zitise 300000000000 toous dinamitidas epeidi variotan!Den xero pia ti na pistepso re paidia einai ligo xazo to olo thema!Afou oloi ipostirizoun oti iparxei enas theos tote giati emeis kathomaste kai trome tis mprizoles kai gemizoume tis koilies san remalia kai oi palaistinioi prepei na pethanoun me ta pistevo tous gia na pane na fane fileto me ton allax!(an iparxei panta etsi?giati an den iparxei den nomizo na tous arese poli)!O allos paei leei kai kathetai se ena tentomeno skoini gia 30 meres gia na ton apodexthei o theos!Skata!An pesei diladi kai spasei to kefali tou tha paei sti kolasi?kai pali ligo xazo mou fenetai!Den thelo na thixo kanenan me ta logia mou apla leo tin apopsi mou paides!Den thelo na theoritho atheos alla re paidia den einai ligo travigmeno to thema?Na paei o allos san trelos na piasei ti theia koinonia!Diladi an ti xasei tha tou parei to kefali o diaolos kai tha katharizei kazania gia aioniotita ee gia onoma re paidia!Meta vlepeis tous allous pou exoun stigmata!Na sas po tin allitheia afto einai to mono pragma pou me kanei na pistevo oti iparxei tetoia dinami theiki!Den xero an tha prepei na ta fovamai afta i na ta pistevo aki na ta akoloutho!Afti itan i apopsi mou paidia den exo kati allo na po! <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[Γηρυόνης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by christos44:

<strong>Μήπως,λέω μήπως, σήμερα δεν έχουμε Χριστιανισμό αλλά Παυλικανισμό, μια κι' αυτός διαμόρφωσε την σημερινή θρησκεία?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Έχεις δίκαιο... Μάλλον Παυλικανισμό έχουμε παρά Χριστιανισμό. Κάτι ξέρανε οι Έλληνες και πήρανε τον Σαούλ (Σαύλο/Παύλο - για να ξέρουμε και από που βγαίνει το όνομά του) με τις <<πέτρες>> όταν πήγε να τους μιλήσει στην αγορά της Εφέσσου.

[Επισκέπτης]

Αν τον πήραν με τις πέτρες, πώς εξαπλόθηκε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα? Μη μου πείτε με διώξεις, πρέπει να υπάρχει ένα κρίσιμο μέγεθος για να μπορεί να κάνεις διώξεις...

[damn3]

http://sfr.ee.teiath.gr/htmSELIDES/Multimedia/MM1/html/Christus.htm

 

den symerizomai omws tis apopseis tou, alla einai mia pigi epipleon gia tous ypoloipous.

[Γηρυόνης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by KWSN - Men:

<strong>Αν τον πήραν με τις πέτρες, πώς εξαπλόθηκε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα? Μη μου πείτε με διώξεις, πρέπει να υπάρχει ένα κρίσιμο μέγεθος για να μπορεί να κάνεις διώξεις...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Σωστότερο θα ήτανε να ρωτούσες πως επιβλήθηκε και όχι πως εξαπλώθηκε. Όταν οι πρώτοι Ρωμαίοι αυτοκράτορες άρχισαν να προσυλητίζονται στο Χριστιανισμό τότε τα υπόλοιπα ήτανε τετελεσμένα γεγονότα. Ρωμαίοι και Ισραηλίτες την κάνανε καλά τη <<δουλειά>> τους.