Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο

epote · 11 Μαΐου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Katarxin otan leme o theos den ejetazete me tin logiki den einai epidi iparxei antifasi...

To pio logiko einai na iparxei theos kai to pio paralogo na min iparxei.

Aplos i logiki kai i epistimi einai poli piso gia na lifthoun sobara ipopsi.

<hr /></blockquote>Το έχω πει ήδη τρεις φορές μέσα στην ίδια σελίδα! Δεν κρίνο το πόσο μπροστά είναι η επιστήμη μας!!! Κρίνω το ότι όσα απαρτίζουν την επιστήμη είναι σωστά!! Ελλιπή αλλά ΣΩΣΤΑ! Και κατά συνέπεια ότι έρχεται σε ΠΡΟΦΑΝΗ αντίθεση με αυτήν λάθος!

Και στην τελική πες που έχω κάνει λάθος στους τραλιανους φοροτεχνικούς?

<blockquote>quote:<hr /> το έχω ξαναπεί αυτό αλλά το γεγονός ότι η επιστήμες μας είναι κατασκευασμένες πάνω στα μαθηματικά (που είναι εξαιρετικά παρεμφερή με τη λογική) δύναται να μας αποκαλύψει ότι η φυσική μας δεν είναι λανθασμένη! Μπορεί να είναι ελλιπής! Να μην είναι παρά ένας κόκκος άμμου σε μια παράλια η γνώση μας! Αλλά δεν είναι λάθος! Και βάση αυτού αποφαίνομαι και λέω ότι οτιδήποτε έρχεται σε ΠΡΟΦΑΝΗ αντίθεση με τις επιστήμες είναι λάθος διατυπωμένο, και ειδικά στην περίπτωση ενός θεού που φιλοδοξεί να καταρρίψει οτιδήποτε γνωρίζουμε.

<hr /></blockquote>αυτο ειναι 4 ποστ πιο πανω

Το πιθανότερο είναι πώς δεν έχετε καταλάβει αρκετά καλά τι συνιστά τη λογική. Το να μου λες ότι ο θεός υπάρχει είναι σαν να λες ότι κάτι δεν είναι ίδιο με τον εαυτό του και ότι αν α=β και β=γ τοτε α!=γ.

*Περί του λογικού σου επιχειρήματος*

αρχικά το ίδιο πράγμα ισχύει αν μας έφτιαξε και εμάς θεός!

Πέραν τούτου αν στην υπόθεση ότι φτιαχτήκαμε τυχαία βάλουμε έναν περιορισμό το ότι δεν μπορούμε να ανακαλύψουμε πώς να φτιάχνουμε σύμπαντα (εξ ου και η τυχαιοτητα) τότε δεν συμβαίνει αυτό το λογικό παράδοξο που περιγράφεις.

Είναι ελαφρός πολύπλοκο αυτό που λέω αλλά καθόλου σπάνιο, δες την αρχή της αβεβαιότητας και όλες τις συμπαντικές σταθερές και τον ορίζοντα γεγονότων μιας μαύρης τρυπάς, φτάνουμε σε ένα σημείο που πολύ απλά δεν μπορούμε να πάμε παρακάτω μας το απαγορεύει η φυσική νομοτέλεια. Αυτό είναι πολύ συνηθισμένο φαινόμενο και από τη φύση του υπαγορεύει το ότι ολόκληρη η φύση λειτουργεί λογικά, δεν έχει λογικές ασυνέχειες.

ʼρα το επιχείρημα γίνετε σωστό αν:

Φτιαχτήκαμε τυχαία

Δεν μπορούμε ποτέ να ανακαλύψουμε πως να φτιάχνουμε σύμπαντα

Και εκεί σταματάει! Δεν πάει παρακάτω και φτιαχτήκαμε λόγο τύχης

Ακόμα ώμος και να μην είναι τυχαία η κατασκευή μας δηλαδή είμαστε αιτιατό τότε πάλι δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη θεού.

<blockquote>quote:<hr /> Kai se parakalo min peis pali kai poios tote eftiaxe ton theo?

<hr /></blockquote>Δεν το ανέφερα καν αυτό

<blockquote>quote:<hr /> ps(den brika to simeio pou les giati einai paralogi i iparjei theou basi epistimis-logikis..isos eimai kourasmenos) <hr /></blockquote>Σύμφωνα με τον χριστιανικό «ορισμό» του θεού μπορεί ο θεός να φτιάξει μια πέτρα που να μην μπορεί να σηκώσει?

Αν ο θεός είναι παντοδύναμος είναι παντογνώστης

Αν είναι παντογνώστης τότε ξέρει τις μελλοντικές του πράξεις

Αν ξέρει τις μελλοντικές του πράξεις τότε δεν μπορεί επουδενι να τις αλλάξει

Αν δεν μπορεί να αλλάξει τις πράξεις του δεν έχει ελευθέρια της βουλήσεις

Αν δεν έχει ελευθέρια βούλησης τότε δεν είναι παντοδύναμος

Αν δεν είναι παντοδύναμος δεν υπάρχει

Το να διατυπώνω τη φράση «ο θεός υπάρχει» έχει ως προϋπόθεση το να είμαι υπερσύνολο του θεού άρα είτε είμαι θεός είτε ο θεός δεν υπάρχει

Σου φτάνουν αυτά?

bandito · 11 Μαΐου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by BlizardBill:

File epote auta pou les exoun logiki alla den ta piano pliros...(exeis spoudasei filosofia i den jero ti..?)

Katarxin otan leme o theos den ejetazete me tin logiki den einai epidi iparxei antifasi...

To pio logiko einai na iparxei theos kai to pio paralogo na min iparxei.

Aplos i logiki kai i epistimi einai poli piso gia na lifthoun sobara ipopsi.

--------------

As sou apodixo tora kai ego pos to legomeno merikon pos SIGOURA den exoume ftiaxtei apo KANENAN einai logiko paralogo...

1)Den mas eftiaxe kanenas ----> ftiaxtikame tixaia.

2)I epistimi proodeuei --->kapote tha anakalipsoume to mistiko kai tha ftiaxoume kai emeis mia anthropini zoi apo to miden.

3)tin afinoume meta se ena planiti xoris alles gnoseis--->exontas tin idia logiki me emas leei pos egine tixaia.

4)LATHOS giati emeis ton ftiaxame.

Ara to sigouro einai pos den mporeis na peis oti i logiki erxete se antithesi me tin dimiourgia mas apo alli morfi zois..aplos den mporei na apodixei apo poia...

Kai se parakalo min peis pali kai poios tote eftiaxe ton theo?

As simfonisoume prota pos MPOREI na ftiaxteike o anthropos apo ton theo kat-omoiosi kai apo agapi opo leei i eklisia, kai mporei autos o theos na ftiaxteike opos leei i logiki-epistimi...(oti kai na leei)

Etsi eimaste 1-1.

ps(den brika to simeio pou les giati einai paralogi i iparjei theou basi epistimis-logikis..isos eimai kourasmenos)<hr /></blockquote>H απόδειξη που παραθέτεις στερείται κάθε λογικης και περιέχει αρκετά λογικά άλματα.

3) Έχοντας την ίδια λογική με εμάς, και προφανώς κατέχει τις ίδιες επιστημονικές αλήθειες, καταλαβαίνει οτι αποκλείεται να βρέθηκε εκεί μόνος του. Αν εννοείς οτι θα βρούμε ακριβώς μια ιδια γή και ουσιαστικά θα αντιγράψουμε την ζωή εκεί ώστε να μην μπορεί να διαννοηθεί ο άνθρωπος που φτιάξαμε οτι τον έφτιαξε κάποιος άλλος (αν και αυτό φτάνει τα όρια της γελοιότητας, αν σκεφτεί κανείς την ηλικία της γής και οτι ο ήλιος μας έχει ακόμα 5 δις χρόνια πριν γίνει ερυθρός γίγαντας), τότε με την παραδοχή οτι θα φτάσει κάποτε στο δικό μας γνωστικό επίπεδο, ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΕΙ.

4)ʼρα θα καταλάβει οτι δεν βρέθηκε τυχαία.

Επίσης, η υπόθεση σου περιέχει ακόμα ένα λογικό οξύμωρο σαν και αυτό που σου τόνισε ο epote. Αν η δικιά μας προέλευση είναι τυχαία, και εμείς φτιάξουμε ένα ανθρώπινο γένος σε ένα άλλο πλανήτη, τότε είναι και αυτό ένα τυχαίο γεγονός.

50 δισεκατομμύρια γαλαξίες με 100 δισεκατομμύρια άστρα το καθένα, και εμείς βρήκαμε να τον βάλουμε σε ένα τυχαίο πλανήτη.

Τέλος το να ανάγουμε την άγνοια μας για το πώς βρεθήκαμε εδώ (που όπως πολύ σωστά αναφέρει ο epote, οι γνώσεις μας είναι ελλιπείς γι'αυτό και δεν γνωρίζουμε, και όχι γιατι οι συνθήκες στερούνται λογικής), σε ένα ανώτερο όν προφανώς δεν αναιρεί το μυστήριο.

Ποιός έφτιαξε τον θεό?

Ενας άλλος θεός. Και ποιος έφτιαξε τον άλλο θεό. Ένας άλλος θεός. Και ποιός έφτιαξε αυτόν τον άλλο θεό? Ένας άλλος θεός κ.ο.κ

Αν πούμε οτι ο θεός πάντα υπήρχε τότε έχουμε κάνει μια παραπάνω αναγωγή. Το σύμπαν πάντα υπήρχε.

Υ.Γ Και δεν μπορώ να καταλάβω, ακόμα και αν δεν μπορώ με βεβαιότητα να αποκλείσω την ύπαρξη ενός θεού, πώς συνδεέονται όλα αυτά με κανόνες, υποχρεώσεις, κρίσεις και όλα τα σχετικά του χριστιανικού δόγματος.

[ 11-05-2002, 04:13: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]

adi32 · 11 Μαΐου 2002

Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι υπάρχει ον ανώτερο απο εμενα γιατι δεν εχω τη δυναμη (και ουτε θα εχω ποτε) να εξηγησω καποιες έννοιες

Όπως έχουμε πει σε άλλο post με τον φίλο epote είμαστε συνάδερφοι (math)

Δεν είπα ποτέ ότι η λογική είναι λάθος

Το πως σχηματίζονται τα συναισθήματα δεν λέει τίποτα για σένα

Πιστεύεις δηλαδή ότι όσα δισεκατομμύρια χρόνια και να περάσουν μπορεί ο άνθρωπος να κατασκευάσει τεχνητό ον με συναισθήματα όπως πχ η ντροπή ή η αγάπη ?

Δεν μπορώ ποτέ να καταλάβω πως είναι δυνατό να δημιουργηθεί το οτιδήποτε (πχ σύμπαν) από το τίποτα

Επίσης πως είναι δυνατό να υπάρχει απειρία κάποιων πραγμάτων (πχ γαλαξίες)

Είναι λογικά αυτό ?

Θεωρείτε απόλυτα λογικό να υπάρχει τέτοια τάξη και αρμονία στο σύμπαν μόνο και μόνο από τύχη

Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει θεός και πιστεύω να συμφωνούμε ότι είναι ανώτερο ον από τον άνθρωπο τότε κάνετε το εξής λάθος

Συγκρίνετε το πώς ενεργεί ο Θεός με τη λογική του ανθρώπου

Είναι σα να κρίνει ένα μυρμήγκι τον άνθρωπο

Το μυρμήγκι ζει μέσα σε ένα κτίσμα το οποίο το έχει φτιάξει ο άνθρωπος χωρίς να μπορεί να καταλάβει ποιος το έκτισε ακόμα κι αν βλέπει την ύπαρξη μας

epote · 11 Μαΐου 2002

Bandito:

Σύμφωνο μαζί σου σε όλα αλλά έχω μια ένσταση.

Κάνοντας το δικηγορώ τουθεού θα πω ότι το ποιος έφτιαξε τον θεό έχει απάντηση στον ορισμό του θεού ως ων που περιλαμβάνει την αιτία του.

Αυτός είναι ορισμός του θεού κατά ντεκαρτ αν και το πως μπορεί κάτι να συμπεριλαμβάνει τα αιτία του είναι άλλη υπόθεση.

Adi32

<blockquote>quote:<hr /> Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι υπάρχει ον ανώτερο απο εμενα γιατι δεν εχω τη δυναμη (και ουτε θα εχω ποτε) να εξηγησω καποιες έννοιες<hr /></blockquote>αυτό πάλι δεν λέει τίποτα, είναι μια απλή ένδειξη που εν πάση περίπτωση συμπεριλαμβάνετε ήδη στις επιστήμες, υπάρχουν ορισμένα πράγματα που ποτέ δεν θα μάθουμε όπως είπα και στο άλλο ποστ μου, ΟΜΩΣ αυτά τα πράγματα δεν θα πρέπει να τα ξέρει η ξεπερνά ΟΥΤΕ ο θεός γιατί τότε αλλάζει την νομοτέλεια του κόσμου που δημιούργησε αναιρεί του φυσικούς νόμους και την λογική άρα αναιρεί και την δυνατότητα μας να έχουμε ελεύθερη βούληση (αν και εκεί πάει μακριά πολύ μακριά η βαλίτσα)

<blockquote>quote:<hr /> Το πως σχηματίζονται τα συναισθήματα δεν λέει τίποτα για σένα

Πιστεύεις δηλαδή ότι όσα δισεκατομμύρια χρόνια και να περάσουν μπορεί ο άνθρωπος να κατασκευάσει τεχνητό ον με συναισθήματα όπως πχ η ντροπή ή η αγάπη ?<hr /></blockquote>το κάλυψα στο παραπάνω ποστ μου αυτό και βαριέμαι να τα επαναλαμβάνω, αν μπορείς βρες ένα αντεπιχείρημα μην απορρίπτεις a priori αυτά που λέω

<blockquote>quote:<hr /> Δεν μπορώ ποτέ να καταλάβω πως είναι δυνατό να δημιουργηθεί το οτιδήποτε (πχ σύμπαν) από το τίποτα<hr /></blockquote>αυτό είναι εξαιρετικά συνηθισμένο, η ακτινοβολία Χόκινγκ σε αυτό βασίζετε και μπορείς να το επιβεβαιώσεις και πειραματικά δεν είναι τόσο δύσκολο η περίεργο αν θέλετε περισσότερες πληροφορίες και μαθηματικά πάνω σε αυτό πείτε μου

<blockquote>quote:<hr /> Επίσης πως είναι δυνατό να υπάρχει απειρία κάποιων πραγμάτων (πχ γαλαξίες)

Είναι λογικά αυτό ?<hr /></blockquote>δυο πράγματα έχω να πω σε αυτό.

Α) τότε γιατί είναι λογικό να υπάρχει ένας άπειρος άχρονος παντοδύναμος θεός?

Β) δεν υπάρχουν άπειροι γαλαξίες είναι εξαιρετικά πεπερασμένοι πολλοί αλλά πεπερασμένοι, ούτε το σύμπαν μας είναι άπειρο, δεν έχει όρια αλλά δεν είναι άπειρο ως μαθηματικός adi32 θα έπρεπε να ξέρεις λίγο καλύτερα τι ιδιότητες μπορούν να έχουν οι γεωμετρικές πολλαπλότητες

<blockquote>quote:<hr /> Θεωρείτε απόλυτα λογικό να υπάρχει τέτοια τάξη και αρμονία στο σύμπαν μόνο και μόνο από τύχη<hr /></blockquote>αν 700 πυθική γράφουν σε γραφομηχανές για 700 χρόνια τότε κάποιος από τύχη θα γράψει τον ρωμαίο και την ιουλιετα, η τύχη είναι κάτι σχετικά απροσδιόριστο, θα έπρεπε να μιλάς με πιθανότητα και εφόσον η πιθανότητα να υπάρξουμε εμείς είναι πεπερασμένη (αν και οικτρά μικρή) τότε δεν βλέπω το λόγο για να μην δημιουργηθήκαμε από τύχη.

Αλλά πέρα από αυτό γιατί είναι πιο λογικό να μας δημιούργησε «κάτι» χωρίς κανένα λόγο πέρα από την αυτοϊκανοποίηση του, κάτι άχρονο και παντοδύναμο που ούτε καν δεν φανερώνει την ύπαρξη του?

<blockquote>quote:<hr /> Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει θεός και πιστεύω να συμφωνούμε ότι είναι ανώτερο ον από τον άνθρωπο τότε κάνετε το εξής λάθος

Συγκρίνετε το πώς ενεργεί ο Θεός με τη λογική του ανθρώπου

Είναι σα να κρίνει ένα μυρμήγκι τον άνθρωπο

Το μυρμήγκι ζει μέσα σε ένα κτίσμα το οποίο το έχει φτιάξει ο άνθρωπος χωρίς να μπορεί να καταλάβει ποιος το έκτισε ακόμα κι αν βλέπει την ύπαρξη μας<hr /></blockquote>ρε παιδία το έχω ήδη αναλύσει αυτό άπειρες φορές

ΕΛΕΟΣ χρησιμοποιείς τη λογική να δείξεις ότι ο θεός είναι πέρα από τη λογική και αυτό είναι αποδεικτικά ΛΑΘΟΣ μαθηματικός είσαι θα έπρεπε να το κατανοείς!!

Και πέρα από αυτό ο παραλληλισμός σου είναι τελείως λάθος για μερικούς λόγους

Τα μυρμηγκιά στερούνται συνειδήσεις ενώ ο άνθρωπος και ο θεός έχουν (αν υπάρχει) αν τα μυρμηγκιά είχαν συνείδηση και μπορούσαν να αναπτύξουν επιστήμες θα μας καταλάβαιναν απόλυτα μην έχεις αμφιβολία για αυτό

Και αφετέρου οι άνθρωποι έχουν περιορισμούς μπορεί σε σχέση με τα μυρμηγκιά να είμαστε παντοδύναμη αλλά ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ περιοριζόμαστε από την ίδια φυσική νομοτέλεια που περιορίζει και τα μυρμηγκιά!! Ενώ ο ορισμούς του θεού λέει ότι ΔΕΝ ΠΕΡΙΟΡΙΖΕΤΕ ΑΠΟ ΤΙΠΟΤΑ εκεί είναι το πρόβλημα μου!!!

Έχω πει ήδη 5 φορές για ποιο λόγο η ύπαρξη θεού επιβάλει και την ύπαρξη λογικής! Αν υπάρχει ο θεός ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει και η λογική! Υπάρχει γιατί με την ύπαρξη μιας συνειδήσεις ορίζονται-αναγνωρίζονται και ορισμένα αξιώματα και ορίστε η λογική!

Σας ικετεύω βρείτε ένα πιο σταθερό επιχείρημα και μην επαναλαμβάνετε τα ίδια

Και τέλος δεν δώσατε καμία μα καμία σημασία στα λογικά παράδοξα θεωρώντας τα ανόητα και πέραν του θεού, τελοσπαντον όπως θέλετε

adi32 · 12 Μαΐου 2002

Πιστεύω ότι καταλήγουμε σε ένα φαύλο κύκλο

Η θεωρία του big bang αναφέρει ότι "Πριν 15 δισ. χρόνια μια μικροσκοπική σφαίρα, που αποτελούνταν από συμπυκνωμένη σε αδιανόητο βαθμό ενέργεια ενός ολόκληρου σύμπαντος, πυρακτώθηκε κι εξερράγη σαν κοσμική βροχή πυροτεχνημάτων.

Αυτή τη σφαίρα ποιος την έφτιαξε ?

ʼλλη η έννοια του κενού και άλλη η έννοια του τίποτα έτσι δεν είναι ?

Η κβαντική μηχανική λέει ότι το κενό δεν είναι πραγματικά άδειο, αλλά υπόκειται σε διακυμάνσεις ενέργειας που μπορούν να γεννήσουν υλικά σωματίδια.

Και η ενέργεια αυτή από πού φύτρωσε ?

Την έννοια του τίποτα μπορώ να την καταλάβω

Δεν υπάρχει τίποτα = δεν υπάρχει ύλη, ενέργεια, χώρος, χρόνος, Θεός. άρα ούτε πρόκειται να υπάρξει ποτέ τίποτα

Αν είναι έτσι δεν μπορεί όλα να ξεκίνησαν από το τίποτα άρα κάτι υπήρχε κι αν υπήρχε κάτι ποιος το έφτιαξε?

Ο Χόκινγκ έχει πει ότι ακόμα και αν μάθουμε πως ακριβώς έγινε το big bang ποτέ δε θα μάθουμε γιατί έγινε

BlizardBill · 12 Μαΐου 2002

File epote..

--------------------------------

υπάρχουν ορισμένα πράγματα που ποτέ δεν θα μάθουμε όπως είπα και στο άλλο ποστ μου, ΟΜΩΣ αυτά τα πράγματα δεν θα πρέπει να τα ξέρει η ξεπερνά ΟΥΤΕ ο θεός γιατί τότε αλλάζει την νομοτέλεια του κόσμου που δημιούργησε αναιρεί του φυσικούς νόμους και την λογική

o theos mas eftiaxe kat omiosi tou ara tha mporesoume isos kapote na katalaboume ta panta.

Aplos eimaste periorismenoi auti ti stigmi apo to soma kai to thanato.

--------------------------------

αν 700 πυθική γράφουν σε γραφομηχανές για 700 χρόνια τότε κάποιος από τύχη θα γράψει τον ρωμαίο και την ιουλιετα, η τύχη είναι κάτι σχετικά απροσδιόριστο, θα έπρεπε να μιλάς με πιθανότητα και εφόσον η πιθανότητα να υπάρξουμε εμείς είναι πεπερασμένη (αν και οικτρά μικρή) τότε δεν βλέπω το λόγο για να μην δημιουργηθήκαμε από τύχη.

Eisai omos sigouros pos ftiaxtikame stin tixi?

otan den jeroume kati, den leme eimai sigouros xoris apodiji.Leme den jero-pisteuo.

Pes apo oles tis pithanotites ,ego goustaro na dialexo autin. Oxi pos prato logika legontas den iparxei theos, kai eseis paraloga...

-------------------------------------------

Αλλά πέρα από αυτό γιατί είναι πιο λογικό να μας δημιούργησε «κάτι» χωρίς κανένα λόγο πέρα από την αυτοϊκανοποίηση του, κάτι άχρονο και παντοδύναμο που ούτε καν δεν φανερώνει την ύπαρξη του?

Ektos tin logiki ejigisi tis eklisias(apo agapi stin arxi kai mas timorei stin sinexia.)iparxoun kai alles aities gia na ginei auto.kai ego an eimoun px theos tha eftiaxna pithanon anthropous,kai den tha eimoun sinexia mesa sta podia tous os astifilakas.

---------------------------------------

ΕΛΕΟΣ χρησιμοποιείς τη λογική να δείξεις ότι ο θεός είναι πέρα από τη λογική και αυτό είναι αποδεικτικά ΛΑΘΟΣ !!

As to poume allios,o theos einai pera tis diki mas logikis, einai san enas arithos toso megalos pou oti kai na kanoume den mporoume na ton siniditopiisoume.Ara autos o arithmos logika einai peran logikis.

-----------------------------------------

Τα μυρμηγκιά στερούνται συνειδήσεις ενώ ο άνθρωπος και ο θεός έχουν (αν υπάρχει) αν τα μυρμηγκιά είχαν συνείδηση και μπορούσαν να αναπτύξουν επιστήμες θα μας καταλάβαιναν απόλυτα μην έχεις αμφιβολία για αυτό.

Kai an emeis eixame apalaxtei apo tin ili kai diatirousame tin psixi mas, pos tha mas katalabenan ta mirmigia, esto kai me tis epistimes tous?

---------------------------------------

Αν ο θεός είναι παντοδύναμος είναι παντογνώστης

Αν είναι παντογνώστης τότε ξέρει τις μελλοντικές του πράξεις

Αν ξέρει τις μελλοντικές του πράξεις τότε δεν μπορεί επουδενι να τις αλλάξει

Αν δεν μπορεί να αλλάξει τις πράξεις του δεν έχει ελευθέρια της βουλήσεις

Αν δεν έχει ελευθέρια βούλησης τότε δεν είναι παντοδύναμος

Αν δεν είναι παντοδύναμος δεν υπάρχει

Auta einai sofisties nomizo.

Otan leme pantodinamos kai pantognostis ,min to perneis etsi...den jeroume ti dinameis exei , mias kai den exoume empeiria apo tis dinameis autes... tajidia sto mellon ,apo pragmatika mentioum klp.. isos to na jereis to mellon na min sinepagete mi eleutheria boulisis, mias kai esi eixes dialexei kai kanenas allos.

Το να διατυπώνω τη φράση «ο θεός υπάρχει» έχει ως προϋπόθεση το να είμαι υπερσύνολο του θεού άρα είτε είμαι θεός είτε ο θεός δεν υπάρχει

oxi, an peis <<to afentiko iparxei>> ,ti simainei?

pos eimai ipersinolo tou afentikou, ara eimai afentiko eite afentiko den iparxei?

--------------------------------------------

---To na peis i psixi iparxei einai logiko giati to niothoume, den koitame na ejigisoume tin psixi mas epistimonika kai na apodixoume tin iparji mas i oxi.Pos pate na apodijete tin iparji i mi tou theou,enos pneumatos ,me tin epistimoniki logiki?

Otan katalaboume epistimonika tin psixi,doume an einai ena meros tou egefalou,an antigrafete,an beltionete,an xalaei, an einai kati allo,an tin exoun oi pithikoi, ta mirmigia,an metaferete me metamosxeusi,tote mporei na arxisoume na psaxnoume epistimonka gia ton theo...

BlizardBill · 12 Μαΐου 2002

Bandito

-----------------------------

H απόδειξη που παραθέτεις στερείται κάθε λογικης και περιέχει αρκετά λογικά άλματα.

3) Έχοντας την ίδια λογική με εμάς, και προφανώς κατέχει τις ίδιες επιστημονικές αλήθειες, καταλαβαίνει οτι αποκλείεται να βρέθηκε εκεί μόνος του. Αν εννοείς οτι θα βρούμε ακριβώς μια ιδια γή και ουσιαστικά θα αντιγράψουμε την ζωή εκεί ώστε να μην μπορεί να διαννοηθεί ο άνθρωπος που φτιάξαμε οτι τον έφτιαξε κάποιος άλλος (αν και αυτό φτάνει τα όρια της γελοιότητας, αν σκεφτεί κανείς την ηλικία της γής και οτι ο ήλιος μας έχει ακόμα 5 δις χρόνια πριν γίνει ερυθρός γίγαντας), τότε με την παραδοχή οτι θα φτάσει κάποτε στο δικό μας γνωστικό επίπεδο, ΘΑ ΜΑΣ ΒΡΕΙ.

4)ʼρα θα καταλάβει οτι δεν βρέθηκε τυχαία.

Aplos ,tha broume ena planiti sto sympan pou exei kapoia morfi zois(tixaia egine), i tha baloume emeis.

Meta tha ftiaxoume ena noimon on me mia kainourgia psixi, me agapi-filotimo-oti goustaroume, kai tha to afisoume ekei na doume an petixe i sintagi, i tha autokatastrafi...

Tora mexri na mas anakalipsei stin alli akri tou simpantos,tha leei pos egine stin tixi opos mporei na leme kai emeis...

Logiko den einai ?afou proerxomaste apo to pithiko kai giname tixaia basizomenoi se fisikous nomous,tha mporesoume na sigrinoume ta dna anthropou-pithikou kai molis doume tis diafores pou kanoun tin psixi tha tis apomonosoume-tropopiisoume-janaftiaxoume...mexri na petixei i sintagi.

An auto den einai dinato ej orismou na ginei, tote einai sigouro pos den ipakouei i psixi stous fisikous nomous,kai oute o theos...ara den mporoume na ton koitame etsi.

Passworld · 12 Μαΐου 2002

<<Ακούστε! Έρχομαι σύντομα>>

epote · 13 Μαΐου 2002

Blizzard bill & adi32

Κουράσθηκα να επαναλαμβάνομαι πραγματικά κουραστικά, θα υποχωρήσω λοιπόν σταματώντας αυτή τη συζητήσει γιατί πραγματικά εγώ δεν βγάζω τίποτα από αυτή, δεν ακούω κανένα επιχείρημα που να μην έχω ξανακούσει επεξεργαστεί συνειδητοποιήσει και απόρριψει κατά συνέπεια είναι σπάταλη και του δικού μου και του δικού σας χρόνου, μπορείτε να μείνετε ικανοποιημένοι ότι ανατρέψατε τα επιχειρήματα μου και με κολλήσατε στο τοίχο και δεν έχω τίποτα άλλο να πω

ΥΓ. για την ιστορία τελείως και για να μαθαίνουμε και λίγη λογική μπορείς να πεις «το αφεντικό υπάρχει» το αφεντικό μοιράζετε με εσένα την ανθρώπινη υπόσταση άρα είσαι υπερσύνολο του (όπως το Α είναι υπερσύνολο του Α)

Passworld · 14 Μαΐου 2002

Μακάριοι είναι εκείνοι που δεν με είδαν και όμως επίστεψαν».

[ 14-05-2002, 09:31: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Passworld ]

Omiloparmenos · 4 Ιουνίου 2002

Ποιος Είναι ο Ιησούς Χριστός;

Ποιος Είναι ο Ιησούς Χριστός; πατήστε αυτό το link...θα έχουμε αντιδράσεις αλλά τέσπα

vooda · 4 Ιουνίου 2002

Προς τους Δωδεκαθεϊστές.

Ρε παιδιά γιατί δεν πάτε μια βόλτα μέχρι τον Όλυμπο να δείτε ότι δεν υπάρχει τίποτα εκεί ?

WizeMan · 5 Ιουνίου 2002

Κοιτάξτε, ο καθ' ένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει σε ότι θέλει και να πιστεύει με τον τρόπο του όπως π.χ εγώ.

Ότι έχει σχέση με την θρησκεία δεν έχει κάποιες αποδείξεις (εξου το πίστευε και μην ερεύνα), γι' αυτό και εγώ στρέφομαι περισσότερο προς την ενδοσκόπηση ωστέ να αναλύσω και να προοδεύσω τουλάχιστον σε κάτι που είναι ποιο κοντά μου. Τον εαυτό μου.

ffilz · 6 Ιουνίου 2002

Πραγματικά πολύ ενδιαφέροντα τα όσα ειπώθηκαν. Θέλω όμως να σας πω κάτι που μου είπε ο φίλος μου και συνεργάτης μου ο Αμήν, μουσουλμάνος από το Πακιστάν. Φέτος την ανάσταση ήρθε μαζί μου στην εκκλησία σε μια κοπανά που έκανα για 5 λεπτά (σερβιτόρος στην Πλάκα δουλεύω), στο μετόχι του παναγίου τάφου. Μετά την ανάσταση μου είπε χρόνια πολλά.

Του απαντάω εγώ ο βλαξ: ρε Αμίν εσύ δεν είσαι μουσουλμάνος? Τι μου λες χρόνια πολλά?

Και μου λέει: Ποια η διάφορα? Εσύ τον λες Χριστό και εγώ Αλλάχ. Και οι δυο μας θέλουμε ειρήνη (ευαίσθητος με τον πόλεμο διότι έχει τρία παιδιά στο Πακιστάν και υπάρχει κίνδυνος με την Ινδία) και αγάπη στον κόσμο. Όλα τα αλλά είναι βλακείες. Εσύ νηστεύεις και εγώ κάνω Ραμαζάνι γιατί απλός είναι έθιμα και παραδόσεις του τόπου μας. Η ουσία είναι η ίδια.

unforgiven · 6 Ιουνίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by WizeMan:

Ότι έχει σχέση με την θρησκεία δεν έχει κάποιες αποδείξεις (εξου το πίστευε και μην ερεύνα)<hr /></blockquote>ΜΕΓΑΛΟ (και συνηθισμένο) λάθος...

Δεν υπάρχει πουθενά το "Πίστευε και μην ερεύνα"!!!

Το σωστό είναι:

"Πίστευε και μη , ερεύνα"!

Το νόημα είναι εντελώς το αντίθετο!

Σύνδεση

Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

epote

bandito

adi32

epote

adi32

BlizardBill

BlizardBill

Passworld

epote

Passworld

Omiloparmenos

vooda

WizeMan

ffilz

unforgiven

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση