Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο

[Omiloparmenos]

Δε θ απαντήσω στα εδάφια αλλά γενικά για την Αγία Γραφή και για ότι περιλαμβάνει αυτή.

Στην παλαιά διαθήκη (αλήθεια έχετε αναρωτηθεί γιατί έχει τη λέξη διαθήκη μέσα <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> θα μπορέσει κάποιος να βρει πολέμους και πολλά άλλαπως λοιπόν ένας στοργικός Θεός θα φερόταν έτσι στα δημιουργήματα του; Ο Θεός έχει διαλέξει το έθνος Ισραήλ για λαό του. Εφόσον ήταν λαός του οποιοσδήποτε εναντιωνόταν στον Ισραήλ θα είχε και το αντίτιμο του. Π.χ οι Αιγύπτιοι είχα τον λαό Ισραήλ αιχμάλωτο. Όταν ο Μωησής πήγε στον Φαραώ και του είπε για τον Θεό και ο Φαραιό αποκρίθηκε ότι ποιος είναι ο Ιεχωβά που εγώ πρέπει να φοβηθώ; Όλοι ξέρουμε τα αποτελέσματα με τις 10 πληγές και μετά με το θάνατο τον περισσότερο Αιγυπτίων. Πολλοί Αιγύπτιοι σώθηκαν και είδαν ότι ο λαός του Ισραήλ είναι αυτός που λατρεύει τον πραγματικό, τον αληθινό Θεός και έτσι τους ακολούθησαν. Φαίνετε λοιπόν ότι ο Θεός δεν είναι προσωπολήπτης. Επίσης ο Θεός πάντα προειδοποιούσε πριν φέρει μια καταστροφή ώστε όλοι όσοι θέλουν να σωθούν. (Βλ. Κατακλυσμό, Σόδομα και Γόμορρα κτλ). Βέβαια τη καταστροφή δε την έφερνε επειδή δεν είχε τι να κάνει αλλά επειδή δεν τηρούσαν τους κανόνες του. Ο λαός Ισραήλ λοιπόν είχε την εύνοια του Θεού και την ευλογία του όποτε ήταν πιστοί.

Όπως και σήμερα όμως, οι άνθρωποι πέθαιναν, κάτι που δεν ήταν ο αρχικός σκοπός του Θεού. Έτσι λοιπόν θα έπρεπε να έρθει κάποιος τέλειος άνθρωπος στη γη, ώστε να την σώσει από το προπατορικό αμάρτητα του Αδάμ και της Εύας. Ο Θεός είχε πει πάρα πολλά μέσω της Αγίας Γραφής για τον Ιησού Χριστό (γενεαλογικό δέντρο [βλ. φακές με Ησαυ για τα πρωτοτόκια) ότι η Μαρία θα ήταν παρθένα κτλ κτλ).

Ερχόμαστε λοιπόν στη γέννηση του Ιησού Χριστού, του γιου του Θεού. Ο Ιησούς σε όλα τα χρόνια που έζησε ήταν κήρυκας του Πατέρα του, της Αγάπης αλλά κυρίως ο εξισορροπητής για την τέλεια και αιώνια ζωή ΟΛΩΝ τον ανθρώπων, είτε Έλληνες, είτε Τούρκοι, είτε Τσετσένοι.

Επίσης η Γραφή μας διδάσκει για ένα παραδεισένιο κόσμο και όχι ένα παράδεισο στον ουρανό. Μας λεει ότι στον ουρανό θα πανε μόνο 144000 άνρωποι άπο όλες τις φυλές της γης, ΑΝΤΡΕΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ. Επίσης δεν μας διδάσκει για την τριάδα, για την λατρεία του σταυρού και των εικώνων κτλ κτλ

Ερωτήση τώρα <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Ένας αιμοχαρής Θεός θα ήθελα τα πλάσματα του να ζήσουν αιώνια και τέλεια;

Αυτά <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

<small>[ 25-07-2002, 11:56: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Omiloparmenos ]</small>

[Boromir]

Εγώ την κόβω την συζήτηση.

Είμαι ανοιχτός σε πολλά θέματα και αποφεύγω τους φανατισμούς. Αν ένας μουσουλμάνος μου μιλήσει για την θρησκεία του θα κάτσω και θα τον ακούσω χωρίς να φάω μέρες και νύχτες για να του αποδείξω ότι αυτά που λέει και πιστεύει είναι μπούρδες. Θα τον σεβαστώ, και δεν θα αποκαλέσω το Κοράνι ρυπαρογράφημα ή κενό.

Όπως έχω ξαναπεί, δεν είχα σκοπό να αναμειχθώ στην συζήτηση. Δεν είμαι θεολόγος. Απλά ήθελα να απαντήσω στον απίστευτο φανατισμό μερικών εναντίον του Χριστιανισμού.

Κατα τ'άλλα συμφωνώ απόλυτα με αυτά που είπε ο Mozart junior.

[paokara]

Πολύ ενδιαφέρουσα συζήτηση αν και για να είμαι ειλικρινής δεν μπόρεσα να διαβάσω όλα τα posts για λόγους ευνόητους, συμπλέω απόλυτα με την άποψη του αγαπητού Γηρυόνη.Όσον αφορά τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων σε διάφορους ψαλμούς, είναι γνωστοί, και σε αυτό το θέμα έχουν πάρει θέση πολλοί γνωστοί Έλληνες από όλους τους χώρους θα σας θυμίσω πρόσφατα μόνο τις δηλώσεις του Προέδρου της Δημοκρατίας Κυρίου Κωστή Στεφανόπουλου ο οποίος ανέφερε ότι πρέπει να πάψουν όπως επίσης και να καταργηθεί η Παλαιά Διαθήκη.

Προς Mozart:

Χωρίς να θέλω να σε θίξω και πάντα καλοπροαίρετα γιατί είσαι ελεύθερος να πιστεύεις σε όποια θρησκεία θέλεις όπως και όλοι μας βέβαια και πάντα στα πλαίσια της συζητήσεως, το να πιστεύεις ότι στα κείμενα στα οποία αναφέρεται ο όρος Έλλην δεν απευθύνεται στο Έθνος μας αλλά στους ειδωλολάτρες, το βρίσκω λίγο αφελές και αυτό γιατί είναι σαφής η έννοια του όρου Έλλην πως χρησιμοποιείτο και πως χρησιμοποιείτε ακόμα και σήμερα εγώ προσωπικά ποτέ δεν χρησιμοποίησα τον λέξη Έλλην εννοώντας κάποιούς ειδωλολάτρες και φαντάζομαι και κανένας άλλος από τους συνομιλητές μας εδώ.

Επαναλαμβάνω ότι το σχόλιο μου δεν γίνεται με σκοπό να σε θίξω και πάντα στα πλαίσια της συζητήσεως που λαμβάνει χώρα.

[Γηρυόνης]

Προς Ομιλοπαρμένο. Καταλαβαίνω ότι όλα αυτά τα λες καλοπροαίρετα αλλά δεν μπορώ να κάνω συζήτηση μαζί σου. Το να μου λες ότι «αυτό είναι το σωστό/λάθος» διότι «το λένε οι Γραφές» είναι δογματισμός. Είναι σαν να σου λέω εγώ ότι είμαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδορυ και να σου φέρνω ως απόδειξη ένα βιβλίο το οποίο έχω γράψει εγώ και αυτοαποκαλούμαι απόγονος του Μ. Αλεξάνδρου.

 

Προς Mozart. Φίλτατε σου έχω δώσει τίτλο, συγγραφέα και χρονολογία. Κάνε μία έρευνα και θα δεις ότι τέτοιο κείμενο υπάρχει. ʼλλωστε είναι γνωστές οι απόψεις του Μελωδού για τους Αρχαίους Έλληνες επιστήμονες. Αυτό που θέλω από εσένα (ως πιο σχετικός μιας και έχεις περισσότερο εμπειρία στα εκκλησιαστικά) είναι να βάλεις στην άκρη κάθε λογής δογματισμό, μεροληψία και υποκειμενισμό και να μου πεις που πραγματικά αποσκοπεί ένα τέτοιο κείμενο. Τώρα το αν θα έψαλνες τέτοιο κείμενο είναι καθαρά δικό σου θέμα, άλλωστε οι πιο πολλοί Χριστιανοί θεωρούνε τους εαυτούς τους Ρωμιούς και όχι Έλληνες. Επίσης δε σε είδα να παίρνεις θέση για το ανάθεμα που ψάλεται τηνΚυριακή της Ορθοδοξίας.

 

Φίλε μου δεν επιτίθεμαι σε κανέναν, εκτός βέβαια και αν εσύ αποκαλείς την αλήθεια επίθεση, οπότε τότε όχι μόνο επιτίθεμαι αλλά επιτίθεμαι σφοδρότατα και δριμύτατα. Δεν είμαι εναντίων του Χριστιανισμού, μάχομαι για την αλήθεια. Όταν επιτέλους η επίσημη Χριστιανική Εκκλησία θα παραδεχτεί τα λάθη της και θα αποκαταστήσει την ιστορική αλήθεια τότε θα σταματήσω και εγώ να γράφω.

 

Γιατί φίλτατε πάντα μιλάω με ιστορικά γεγονότα και παράδειγματα, αναφορές από ιστορικά βιβλία και γεγονότα που έλαβαν χώρα στις ανάλογες χρονικές περιόδους. Ενώ εσείς δε μου έχετε δώσει ούτε μία αναφορά μέσα από τη Βίβλο που να αντικρούει αυτά που λέω εγώ και να μην έχει ειπωθεί στο παρελθόν από άλλους. Τι καινό λοιπόν έφερε ο Χριστιανισμός και τον κάνει τόσο ιδιαίτερο; Ρωτάω φίλτατε να μάθω διότι και εγώ στο κάτω κάτω δεν είμαι παντογνώστης. Αλλά αν θα μου απαντήσεις, θέλω να το στηρίξεις κάπου και όχι να μου πεις αερολογίες.

 

Αν εσύ βέβαια αδυνατείς να μου δώσεις μία εξήγηση και με προωθείς στους Πατέρες της Εκκλησία, το σέβομαι μεν, αλλά δεν μπορώ να κάνω διάλογο μαζί σου δε, από τη στιγμή που δεν έχεις επίγνωση αυτών που πιστεύεις. Από την άλλη όμως μεριά ακόμα και οι Πατέρες ήτανε άκρως αρνητικοί προς ο,τιδήποτε Ελληνικό (ερώτηση προς τους Χριστιανούς της αγοράς: Ποιός Πατέρας αποκάλεσε τους Έλληνες φιλοσόφους «ανήθικα καθάρματα» <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> . Οι Πατέρες δεν ήτανε αυτοί που αφορίσανε την Ελληνική Επανάσταση ως «έργο του Σατανά» και ότι έργο του θεού ήτανε αν μείνουμε υποδουλωμένοι στον Τουρκικό ζυγό (Πατριάρχης Ιεροσολύμων Ανθιμος - Πατρική Διδασκαλία Ιστορία Ελληνικού Εθνους , Εκδοτική Αθηνών , τόμος ΙΑ , σελίς 449 ); Ο Κοσμάς ο Αιτωλός δεν ήτανε αυτός που μισούσε ο,τιδήποτε Ελληνικό, ελεύθερο και όμορφο; («Αδελφοί μου, έμαθα πως με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού, δεν είσθε Ελληνες, δεν είσθε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλ΄ είσθε ορθόδοξοι Χριστιανοί....» Κοσμά Αιτωλού , Διδαχαί , βίοι ακολουθίαι Εκδ. Αρχιμανδρίτου Α.Ν. Καντιώτου (1959) σ 59). Το Ιερατείο της Αθήνας δεν ήτανε αυτό που το 591μ.Χ. παρέδωσε όλα τα έργα του Πρωταγόρα στις φλόγες; Ή μήπως οι Πατέρες του ʼγιου Όρους δεν ήτανε αυτοί που στις 29 Απριλίου 1941 στείλανε εικοσασφράγιστη επιστολή υποτέλειας στο Χίτλερ ώστε να πάρει το ʼγιο Όρος «υπό την προσωπική του προστασία»; (Εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος-Λαρούς - λήμμα Αθως). Χμμ... Κατά τα άλλα με παραπέμπεις στους Πατέρες.

 

Επίσης ισχυρίζεσαι πως η Κ.Δ. έχει νοήματα που δεν μπορούμε να καταλάβουμε εύκολα. Μα αν είναι έτσι αγαπητέ φίελ τότε ποιος ο λόγος να υπάρχουνε ελεύθερα σε όλους τους «αμύητους»; Αυτό τότε είναι ένα καθαρά λάθος της Εκκλησίας που επιτρέπει η «κρυφή» γνώση να είναι ελεύθερη σε όλους. Μήπως, λέω μήπως, με κάθε έκδοση της Κ.Δ. θα πρέπει να μας δίνεται και ένα εγχειρίδιο με οδηγίες ως προς το πως πρέπει να τη μελετάμε;

 

Δούλος φίλτατε δεν είμαι κανενός θεού, ούτε είμαι ειδωλολάτρης, δεν προσκυνώ αγάλματα θεών (ουκ Ελληνικόν το προσκυνείν), δε φιλάω εικόνες και δεν ανεβαίνω στην Τήνο γονυπετής γιατί επιζητώ το θαύμα. Αυτά τα κάνουνε οι Χριστιανοί (και μετά αποκαλείτε εμάς ειδωλολάτρες) που περιμένουνε την χάρη του θεού τους.

 

Όσο για το τι σήμαινε Έλλην Εθνικός άστο καλύτερα. Η ιστορία σε βγάζει λάθος. Απλώς βρήκατε αποδιοπομπαίο τράγο τους Έλληνες γι αυτό προσπαθείτε να μας πείσετε ότι Έλλην σήμαινε ειδωλολάτρης.

 

Προς Boromir: φίλε μου και εγώ θα κάτσω να ακούσω έναν Βουδδιστή αν κάτσει να μου μιλήσει. Δεν μπορώ όμως να ακούσω κάποιον που προσπαθεί να δικαιολογήσει τα εκατομμύρια φόνων (ναι για εκατομμύρια μιλάμε), λεηλασίες, βιασμούς, κάψιμο βιβλίων πίσω από το λόγο κάποιου θεού.

[W.A.Mozart_(jr.)]

Φίλε paokara,

 

Πρέπει να έχουμε υπόψη μας όλοι ότι η Εκκλησία δίνει κάποια ιδιαίτερη σημασία σε λέξης. Μερικές λέξεις δεν μεταφράζονται όπως ακριβώς ις καταλαβαίνουμε. Έτσι όταν η εκκλησία χρησιμοποιεί στη λέξη φόβος και δεν της αποδίδει τη σημασία που της δίνουμε εμείς. Όταν χρησιμοποιείται θέλει να δηλώσει το φόβο του να μην χάσω αυτό που έχω, αλλά και τον απεριόριστο σεβασμό τον οποίο πρέπει να έχω σε αυτό το πρόσωπο. Έτσι στη φράση «φόβος Θεού» εννοεί τον φόβο να μην χάσω τον Θεό όπως και το σεβασμό τον οποίο πρέπει να έχω σε αυτόν. Το ίδιο ισχύει και στην έκφραση ...η δε γυνή να φοβήτε τον άνδρα.

Είναι προφανές λοιπόν ότι για να μπορέσουμε να καταλάβουμε πλήρως αυτά τα κείμενα πρέπει να ανατρέξουμε σε Θεολογικά λεξικά για να καταλάβουμε γιατί χρησιμοποιούνται κάποιες λέξεις που δηλώνουν κάτι άλλο από το προφανές τους νόημα, όπως και την Εκκλησιολογική τους σημασία.

Όσον αναφορά τώρα στο γιατί χρησιμοποιείται ο όρος Έλλην όπως και Εθνικός αναφερόμενος στους ειδωλολάτρες πρέπει να κάνουμε την παραπάνω δουλειά που ανέφερα. ʼσε με να κοιτάξω και θα σου πω!

[W.A.Mozart_(jr.)]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Αν εσύ βέβαια αδυνατείς να μου δώσεις μία εξήγηση και με προωθείς στους Πατέρες της Εκκλησία, το σέβομαι μεν, αλλά δεν μπορώ να κάνω διάλογο μαζί σου δε, από τη στιγμή που δεν έχεις επίγνωση αυτών που πιστεύεις </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Φυσικά και αδυνατώ να δώσω εξήγηση σε ένα τέτοιο κείμενο από μόνος μου. Αφήνω αυτούς που ζούσαν Θεό, να το κάνουν και τους εμπιστεύομαι.

Η Εκκλησία όντως έχει το εγχειρίδιο μελέτης της Αγ. Γραφής και είναι αυτό που σου ανέφερα. Η εξήγηση των Πατέρων. Έτσι τη χρησιμοποιεί και έτσι προτήνει να τη διαβάζουμε.

Ούτε εγώ μπορώ να κάνω άλλη συζήτηση πάνω στο στο θέμα όταν αρνείσαι να παραδεχθείς τη χρησιμοποίηση κάποιων λέξεων και όρων από την Εκκλησία με διαφορετική έννοια από αυτή που καταλαβαίνουμε εμείς.

Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να συζητάμε έτσι. Είναι σα να περνάς compile ενα πρόγραμμα γραμμένο σε Visual Basic από compiler Delphi.

 

Έχω πλήρη επίγνωση αυτών που πιστεύω όπως και πλήρη εμπιστοσύνη στους Αγίους Πατέρες που μετέφρασαν και εξήγησαν την Αγ. Γραφή.

Σταματώ τη συζήτηση εδώ πολύ απλά γιατί δεν είμαι Θεολόγος ούτε Ιστορικός για να μπορέσω να απαντήσω στα ερωτήματά σου. Η γνώμη μου ήταν αυτή που εξέφρασα.

 

Να είσε καλά και εύχομαι πάντα να αναζητάς την αλήθεια.

[Γηρυόνης]

Αποφεύγεις συστηματικώς όμως να μου πεις τη γνώμη σου για το ανάθεμα (ένα από τα επτά) κατά των Ελλήνων που διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας.

 

Γιατί;

[bandito]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Γηρυόνης:

<strong>Αποφεύγεις συστηματικώς όμως να μου πεις τη γνώμη σου για το ανάθεμα (ένα από τα επτά) κατά των Ελλήνων που διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας.

 

Γιατί;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μπορεί το ανάθεμα να σημαίνει ζήτω στην γλώσσα της εκκλησίας.

[Ν._Βοναπάρτης]

Νομίζω ότι το όλο πρόβλημα ξεκινά από το ότι οι μονοθεϊστικές θρησκείες με ρίζα τον Ιουδαϊσμό (αποκάλυψη, μεσσιανισμός κλπ.) δηλαδή, τόσο ο Χριστιανισμός όσο και ο Μωαμεθανισμός, στηρίχτηκαν σε κάποια δογματική.

Ο πολυθεϊσμός των αρχαίων Ελλήνων, δεν βασιζόταν σε δόγμα. Δεν υπήρξαν αποκαλυπτικά κείμενα, ιερατικό ή μοναχικός βίος, αιρέσεις. Για τον λόγο αυτόν και δεν είδαμε στα Ελληνικά χρόνια, θρησκευτικούς πολέμους, σαν και αυτούς που συντάραξαν για πολλές εκατονταετίες την χριστιανική Ευρώπη.

ʼποψή μου είναι, ότι μιας και στις μονοθεϊστικές θρησκείες επικράτησε η τάση του «φύγετε εσείς να έρθουμε εμείς, γιατί είμαστε καλύτεροι με περισσότερο σωστό δόγμα και απόψεις», που από ένα σημείο και μετά έπαψε ο λόγος και ήρθε η βία και ο φανατισμός, από το σημείο κείνο και μετά, εις το όνομα του Θεού, τότε «ο πιο καταστροφικός τυφώνας έγινε λιγότερο τρομερός απ' τον άνθρωπο» όπως έλεγε και ο Μπρεχτ.

 

Προσωπικά μπορώ να αναγνωρίσω ότι ο χριστιανισμός τους πρώτους δυο αιώνες έδειξε ένα αυθεντικά ανθρωποκεντρικό πρόσωπο.

Από την στιγμή όμως που η χριστιανική εκκλησία έπαψε να είναι το σύνολο των χριστιανών πιστών αλλά έγινε Εκκλησιαστική εξουσία, άρχισε να φέρεται σαν ΕΞΟΥΣΙΑ.

Οι διδαχές μπήκαν στην άκρη και άρχισαν οι εξουσιαστικές τάσεις και έριδες μεταξύ των χριστιανών επισκόπων που ήταν και οι εκφραστές τις εξουσίας. Κάτι που δεν συναντούμε σε καμιά άλλη θρησκεία όμως και αυτό πρέπει να το παραδεχτούν οι πιστοί χριστιανοί.

Όταν μάλιστα εμφανίστηκαν και οι πρώτες Χριστολογικές αιρέσεις, τότε η «μαγιά» χάλασε ακόμα πιο πολύ.

Δεν είναι παράξενο που οι πρώτες μεταφράσεις των ευαγγελίων χρονολογούνται γύρω στο 4ο με 5ο αιώνα, ενώ μέχρι εκείνη την στιγμή κυκλοφορούν μόνο οι επιστολές του Παύλου;

Τι επικρατεί τότε στον χριστιανικό κόσμο;

Αιρέσεις και διώξεις τις μιας αιρετικής τάσης ενάντια κάποιας άλλης.

Νεστοριανισμός, Μονοφυσητισμός και Μονοθελιτισμός.

Οι αρχαία Ελληνική θρησκεία είχαν φύγει από την μέση και μπορούμε εύκολα να το δούμε στις πολύ αποκαλυπτικές σελίδες του χριστιανού Παπαρρηγόπουλου ή του Runchiman.

Φαίνεται καθαρά ότι μέχρι και τον 9ο αιώνα, το όνομα Έλλην (σύμφωνα με τον χριστιανό Παπαρρηγόπουλο) αποτελούσε όνειδος. Δυστυχώς. Μπορώ αν θέλετε στην πρώτη ευκαιρία, να παραθέσω τα κατάλληλα χωρία από το έργο του Ιστορία του Ελληνικού Έθνους.

 

Αν υποθέσουμε ότι οι χριστιανοί Πατέρες, αναφερόμενοι στους Έλληνες δεν αναφέρονται στο Ελληνικό Έθνος, ο δικός μου προβληματισμός είναι, αν από εκφραστές και εκπρόσωπους της Θεϊκής αγάπης, αξίζουν τέτοια λόγια, προς αντίθετες πεποιθήσεις, ακόμη κι αν επρόκειτο για «ειδωλολάτρες». Επί τη ευκαιρία, ας μην ξεχνάμε ότι για 100 περίπου χρόνια, το Βυζάντιο σπαράχτηκε από τις έριδες των εικονομάχων και εικονολατρών. Μην ξεχνάμε ότι οι μεν έλεγαν τους δε, ειδωλολάτρες!

Όταν επικρατούσε η μια μερίδα, είχε εκείνη το απόλυτο δίκιο. Όταν επικρατούσε η άλλη, οι όροι αντιστρέφονταν.

 

Δεν είναι ανάγκη να είμαι ορθολογιστής ή άθεος για να μην μπορώ να δεχτώ αποκαλυπτικά λόγια, σύμβολα πίστης. Όλα αυτά μου προκαλούν λογικά παράδοξα. Για τον λόγο αυτό και δεν είμαι χριστιανός.

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι ελέω Θεού, δίνονται εξηγήσεις που αβλεπτεί, ίσως και δίχως σκέψη πρέπει να τις δεχτώ, συμφωνώ δεν συμφωνώ, με το πρόσχημα, ότι αυτοί ξέρουν κι όχι εγώ. Μου αφαιρεί την κρίση και όπως σε κάθε κείμενο επαναλαμβάνω: Cogito Ergo Sum.

 

Υ.Γ Αναφερόμενος στην εξήγηση του Μότσαρτ σχετικά με τον φόβο, θα ήθελα να ρωτήσω, γιατί η εκκλησία χρησιμοποιεί διαφορική σημασία στην λέξη φόβος; Αναρωτιέμαι αν συνέβαινε πάντα αυτό;

Η Ιουδαϊκή θέση απέναντι στην γυναίκα είναι γνωστή. Μήπως τα πρώτα χρόνια, η ίδια θέση ήταν αποδεκτή από τον χριστιανισμό, αλλά με την πάροδο των αιώνων, δεν μπορούσε να βαστάξει μια τόσο μισογηνιστική στάση;

Φαντάζομαι θα ήταν ανώφελο να παραθέσω απόψεις του Παύλου για τις γυναίκες. Ο φίλος Μότσαρτ, θα αποφανθεί ότι ο Παύλος, αναφερόταν στις....αμαρτωλές γυναίκες. <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[Γηρυόνης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito:

<strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Γηρυόνης:

<strong>Αποφεύγεις συστηματικώς όμως να μου πεις τη γνώμη σου για το ανάθεμα (ένα από τα επτά) κατά των Ελλήνων που διαβάζεται την Κυριακή της Ορθοδοξίας.

 

Γιατί;</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μπορεί το ανάθεμα να σημαίνει ζήτω στην γλώσσα της εκκλησίας.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Χεχεχεχεχε μπάντι

[damn3]

Για να κλείσω και εγώ, μιας και το θέμα είναι λίγο βαρετό για 'μένα,

 

εννοώ ότι ίσως κάποιος Εβραίος βασιλιάς να σκότωνε (γενικώς) και μετά να έλεγε πως ήταν θέλημα θεού και να πέρναγε στην παλαιά διαθήκη. Υπάρχει και αυτή η πιθανότητα, όπως υπάρχει και η πιθανότητα να ήταν συστηματικό αυτό.

 

Δεν μου φένεται ανώριμο, γιατί απλώς έχω δει κάποια πράγματα και δεν χρειάζεται να πάω κάπου για να είμαι και σίγουρος. Ελπίζω και εσύ το ίδιο.

[WizeMan]

Θα προσπαθήσω όσο περισσότερο μπορώ να πώ την γνώμη μου σχετικά με όλα αυτά. Ίσως μερικοί τα θεωρήσουν ανούσια αλλά εγώ κάπως έτσι τα έχω στο μυαλό μου. Δεν έχω διαβάσει πολλά βιβλία, απλώς αυτά είναι συμπεράσματα σκέψεων μου και συζητήσεων μου με φίλους.

 

Οποιοσδήποτε εκπρόσωπος Θρησκείας (είτε είναι ο Jesus Christ είτε οι 12 Θεοί του Ολύμπου), είτε "υπάρχουν" είτε όχι, όπως και να έχει, είναι αγγελιαφόροι μηνυμάτων προς τον λαό. Δηλαδή προσπαθούν να περάσουν κάποια ιδανικά που ο "Δημιουργός τους" (είτε είναι φαντασίωση κάποιων ανθρώπων είτε δημιουργία μιας ύψιστης πνευματικής δύναμης) θεωρεί σωστά.

 

Έτσι λοιπόν εγώ απ'ότι έχω δει από τα κείμενα του Ομήρου (που έχω διδαχτεί στο σχολείο και ξέρω πως δεν είναι και τπτ από θέμα research κτλ), οι Θέοι του Ολύμπου έχουν ο καθένας το χαρακτηριστικό του και τα ιδανικά του. Σκοπός τους είναι να διδαχτούμε από αυτά.

 

Το ίδιο συμβαίνει και με τον Χριστό. Ο Χριστός μέσα από τον λόγο του μας περνάει μηνύματα πίστης, ισότητας, αγάπης (και ας μην το καταλαβαίνουμε λόγω των συμφερόντων των Εκκλησιών και την αλλοίωση του λόγου του Χριστού ώς αποτέλεσμά των).

 

Αυτά είχα να πώ.

 

Προσωπικά δεν με νοιάζει αν "υπάρχουν" όλες αυτές οι Θεότητες. Απλώς δεν χάβω αυτά που μου λένε οι άλλοι (βλέπε Εκκλησία στην σημερινή ελεϊνη μορφή της, Χριστόδουλος, Πάπας κτλ), και προσπαθώ να αξιοποιήσω τα ιστορικά και θρησκευτικά κείμενα προς το καλό της κοινωνίας άρα προς το δικό μου καλό.

[paokara]

Λοιπόν παιδιά θα ήθελα να αναφέρω κάποιες επισημάνσεις που έχω κάνει όσον αφορά την θρησκεία μας τον χριστιανισμό. Ο χριστός ήταν Εβραίος, γεννήθηκε, μεγάλωσε και δίδαξε στην γη τους η οποία επίσης ήταν και είναι ιερή, φυσικά θεωρούσε τους Εβραίους τους εκλεκτούς του Θεού στο τέλος τον σταυρώσανε οι Εβραίοι και είναι οι μοναδικοί που δεν πιστεύουν σε αυτόν, είναι γνωστό ότι περιμένουν ακόμα την έλευση του Μεσσία.

Θα ήθελα επίσης να επισημάνω ότι αν διαβάσετε παλιούς μύθους της Εβραϊκής θρησκείας και μετά διαβάσετε Παλαιά Διαθήκη θα συναντήσετε πάρα πολλές ομοιότητες.

Και τέλος θα ήθελα να πω ότι την χρονική περίοδο που γιορτάζουμε σήμερα τις μεγάλες χριστιανικές εορτές (Χριστούγεννα, Πάσχα κ.τ.λ) υπήρχαν αντίστοιχα μεγάλες εορτές των αρχαίων ημών, στις δε θέσεις των αρχαιολογικών ναών τους οποίους καταστρέψανε εις το όνομα του Θεού και της πίστης όπως πολύ σωστά ανέφεραν οι προλαλήσαντες έχουν χτιστεί Χριστιανικές Εκκλησίες.

Βέβαια με αυτά που αναφέρω τώρα πολύ θα βιαστούν να με χαρακτηρίσουν Δωδεκαθεϊστή αλλά δεν είναι έτσι.

[Γηρυόνης]

christos44 μία ερώτηση. Περιμένεις ειλικρινά από τους Χριστιανούς να παραδεχτούνε τις σφαγές τους; Εδώ τους δώσαμε αδιάσειστες αποδείξεις για το μίσος τους και αυτοί μας είπανε ότι <<Η Εκκλησία μεταφράζει κάποιες λέξεις διαφορετικώς από ότι η υπόλοιπη υφήλιος>>.

 

Τι να λέμε τώρα...

[christos44]

Μα κι' εμένα χριστιανό με βαπτίσανε και ήμουν στο ποίμνιο με Ι.Χ ποιμενάρχη. Αλλά κάτι άκουσα, το έψαξα, διάβασα περισσότερα, κι' επειδή όντως είχα ανοικτά μυαλά κατάλαβα το πόσο με δουλεύανε με την καραμέλλα της αγάπης και το πόσο πρόβατο με ήθελαν για να με έχουν στο ποίμνιο οι ποιμερχάρχες. Αλήθεια έχεις δεί βοσκό ν' ενδιαφέρετε για το πρόβατό του? Για το μαλλί, το γάλα, το κρέας του ενδιαφέρεται. Για την πάρτη του δηλαδή. Γιατί όταν έλθη η ώρα θα σφάξη τον αμνό που είχε στο κοπάδι του για να εισπράξει κι΄από το πτώμα του. Οπως ακριβώς γίνεται στις ανθρώπινες κηδείες. Ίσως μερικοί που διαβάσουν αυτά που γράφουμαι ψαχτούν κι' ανοίξουν κι΄αυτοί τα μάτια τους για να δουν το πραγματικό φώς. Η επιλογή είναι δική τους. Φιλικά ΧΡΗΣΤΟΣ