Ο Χριστός ως ιστορικό πρόσωπο

[dark]

Ο Χριστός μπορεί να αμφισβητηθεί ως ιστορικό πρόσωπο?

Οι άθεοι πχ πως το αντιμετωπίζουν?

[^BOOMBOOM]

sto panarxaio ayto erwthma edwsan apanthsh oi melethtes twn grafwn Trey Parker kai Matt Stone.

 

gia paireterw meleth deite to "Jesus vs Santa Claus" , to prwto epeisodio-piloto tou Southpark

[Aristea]

Δεν αμφισβητείται σαν ιστορικό πρόσωπο,απλά πιστεύουν ότι ηταν ένας άνθρωπος με σωστη ιδεολογία που κατάφερε και απέκτησε τόσους πιστούς.Δεν πιστεύουν στη Θεική Του υπόσταση.Όσο ξέρω τουλάχιστον.

[pyro]

though is deed

[epote]

lalaki 2 edo!!!!!!

yparxoun dyo periptoseis gia thn morfh tou Xristou:1)htan mia theikh morfh mesa se ena yliko soma,stalmenh apo ton theo,me apotero skopo na sosei ton kosmo kai 2)enas paneksypnos anthropos me tromeres gnoseis kai ikanothta na ekshgei me tetoio tropo ta poly sosta pisteyo tou se antrhopous kai oxi toso na tous parasyrei oso na tous fernei se enan sosto dromo pros thn eirhnh.kati san ton moameth pou katafere na exei se pano apo pente oloklhres xores pistous.

[Γηρυόνης]

Ο Ιησούς όντως υπήρξε ως ιστορικό πρσόωπο, όχι όμως και ως θεϊκό. Δεν ήτανε τίποτα παραπάνω από έναν φιλόσοφο, έναν "επαναστάτη" της εποχής του που αντί να πολεμήσει με όπλα πολέμησε με το λόγο. Άλλωστε εκείνο τον καιρό οι Εβραίοι ήτανε υποδουλωμένοι στους Ρωμαίους και χρειαζότανε ένα ίνδαλμα, κάποιον που θα μπορούσε να τους δώσει ελπίδα και χαρά. Ο Ιησούς βρέθηκε στον κατάλληλο τόπο την κατάλληλη στιγμή και μίλησε για αγάπη και ειρήνη, πράγματα που λείπανε τότε από τον Εβραϊκό λαό αλλά και από όλη τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο. Βαθύτατα επηρρεασμένος από την Ελληνική κοσμοαντίληψη (άλλωστε μην ξεχνάμε ότι αυτά που δίδασκε ο Ιησούς τα δίδασκε ο Σωκράτης και οι μαθητές του αιώνες πριν τον Ιησού, απλώς η Ελληνική κοσμοθεώρηση δεν είχε ανάγκη από σωτήρες, σε αντίθεση με την Εβραϊκή) και τις αντιλήψιες του Βουδισμού. Είναι γνωστό ότι για να γίνει η προπαρασκευή του Ιησού χρειάστηκαν χρόνια (έτσι εξηγήται ότι από δωδεκαετής στο ναό εμφανίστηκε πάλι στα 30 του και άρχισε να διδάσκε) μελέτης και διδασκαλίας από τους καλύτερους Έλληνες φιλοσόφους και Βουδιστές μοναχούς

[Επισκέπτης]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by dark:

<strong>Ο Χριστός μπορεί να αμφισβητηθεί ως ιστορικό πρόσωπο?

Οι άθεοι πχ πως το αντιμετωπίζουν?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ο κάθε "άθεος" έχει τους δικούς του λόγους για τους οποίους απορρίπτει τον Θεό, τις θεικές δυνάμεις κλπ κλπ

κυρίως τον Χριστό τον αντιμετωπίζουνε/με ως ιστορικό πρόσωπο έχοντας μια αμφιβολία για τα κείμενα των Αποστόλων

Η κυρια αμφισβήτιση έγκειται στο ότι κάποια πράγματα είναι αντιφατικά κάποια είναι γραμμένα λες και λές και δνε παρεκλίνουν στο ελάχιστο απο τις παλαιές προφητείες των Εβραίων για τον Μεσσία κλπ

Είναι ιστορικό πρόσωπο απλώς δνε πιστεύουν/με πως αναστήθηκε.Σίγουρα μίλησε για αγάπη, σίγουρα ήταν πρωτοπόρος και σίγουρα βασανίστηκε και πέθανε.

Αυτά τα ελάχιστα ξέρω αν μπορεί κάποιος να βοηθήσει...

Όμως δνε σε κάνει κατι τέτοιο άθεο...η δική σου κρίση σε οδηγεί συνήθως εκεί

[BlizardBill]

Pantos nomizo pos gia polla pragmata milise protos o xristos.

 

Adiapragmateuti isotita se epoxi sklabias.(1940 xronia meta apo tin genisi ,kontepse na apodixtei epistimonika pos auto den isxie kai na epikratisei kiolas stin politismeni europi mas...)

 

Strofi pros ton anthropo kai tin psixi tou, oxi tin logiki tou i tin dinami-xrima.

 

Eirini-agapi-kalosini-tapinofrosini, oxi ipotagi ston arxigo-ejousia, neous tropous palis , elpida.

 

Auta kai polla alla einai akomi epikaira ,mias kai kanena den exei epiteuxthei pliros.Panta oi polloi pernoun ton aplo kai logiko dromo, pou exei pio apta apotelesmata.

 

kali anastasi kai dinami se osous pisteuoun stis ajies tou xristianismou .

Stous ipolipous euxmomai na kanoun prospatheia na broun kati kalitero...me prosoxi kai sinesi omos giati einai polles oi pagides.

 

<small>[ 05-05-2002, 00:15: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: BlizardBill ]</small>

[epote]

o epote eimai(ok exei katantisei kourastikh ayth h enallagh lalaki epote tha to ftiaksoume alla o blakas o lalakis exei xasei to password tou:D)

 

den nomizo pos yparxei logos na amfisbitoume thn yparksh tou xristou an kai orismena pragmata teinoun na deiksoun allios, px den exei afhsei kanena grapto keimeno (pou na exei brethei toulaxiston!) exoume sxetika alhph stoixeia gia th zoh tou, den gnorizoume ti apegine o pateras tou

 

isos leo isos (an kai den to pisteyo) o xriston na htan to prosxhma ton eyageliston

[Γηρυόνης]

(Mpainw apo ypologisth filoy).

 

File BLizzard xwris na 8elw na se 8iksw moy fainetai oti den exeis diabasei arketoys Ellhnes filosofoys. Giati an eixes 8a deis oti ayta htane gnwsta (kai se oly megalo ba8mo efarmostea) stoys Ellhnes aiwnes prin to Xristo.

[BlizardBill]

Exeis dikio , den exo diabasei sxedon tipota.(mono ton fobero aisopo thimamai apo otan eimoun moro)

 

Pantos nomizo pos exoun basikotates antitheseis me ton xristianismo.

Sto thema tis douleias-ekmetaleusi, tou fonou, tis idololatrias.

Sto thema tou anthropou kai tis ajias pou exei genika.

Eixan kai koina opos isos jereis kalitera, an den eixan kai tipota koino o ellinikos politismos isos den tha eixe kai tosi ajia.

[Γηρυόνης]

Bebaiw skai exoyne koina metaksy toys. Egw omws 8a elega oti an den eixane tosa koina tote o Xristainismos de 8a eixe tosh aksia kai oxi o Ellhnismos.

 

Pantws doyleia, ekmetalleysh, eidwlolatria, h gynaika se katwterh 8esh apo ton antra klp yparxoyne kai einai kati apolytws fysiologika sthn Palaia Dia8hkh. O Xristos bebaia prospa8hse na ta katarghsei ola ayta alla gia na 8ewreisai Xristianos Or8odoksos prepei na dexesai kai thn Palaia kai thn Kainh Dia8hkh (symfwna me toys idioys toys Or8odoksous an dexesai mono th mia tote 8ewreisai airetikos). Apo th stihgmh omws poy dexesai thn Palaia tote aytomatws dexesai kai th doyleia kai ola ta kaka poy periexei opote.... Diakrinw kapoies antifaseis edw;

 

Alla as mhn ksefygoyme apo to 8ema.

[bandito]

Είναι προφανές οτι καμία θρησκεία-κοσμοθεωρία δεν μπορεί να μην έχει αντιφάσεις.

 

Σαν άθεος, αντιμετωπίζω τον χριστό, όπως κάθε ιστορικό πρόσωπο που είχε την δύναμη να ασκεί επιρροή. Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο, ξέρει οτι τα πράγματα εξελίχθηκαν πολύ διαφορετικά, απο ότι περιγράφουν οι διάφοροι ευαγγελιστές.

 

Κατα την γνώμη μου , ο χριστός ήταν ο καλύτερος και μεγαλύτερος λαικιστής. Φρόντιζε να λέει πάντα ότι χαιδεύε τα αυτιά του ακροατηρίου του. Γι'αυτό άλλωστε φαίνεται το κύρηγμα του να είναι ασύμβατο με τις συνθήκες της εποχής. Σε ένα κακομοίρη που δουλεύει 100 ώρες την ημέρα τι θα πείς? Υποσχέσεις για μια καλύτερη ζωή (κάπου , κάποτε) ντυμένες με μια ωραία κοσμοθεώρηση.

 

Πάντος, για τους χριστιανούς, θα είχε νόημα ο χριστός να μην είναι θεός. Γιατί αν είναι, τότε η ανάσταση δεν είναι παρα ένα στημένο παιχνίδι (άσε που δεν κατάφερε τίποτα με αυτήν). Αν ξέρατε οτι θα πηδήσετε απο ένα γκρεμό ,αλλά θα προσγειωθείται χωρίς να πάθετε τίποτα θα πηδούσατε? Θα είχατε θυσιασθεί?

 

Πάντως η αλήθεια είναι οτι απο αυτές τις συζητήσεις δεν βγαίνει άκρη. Ίσως γιατι περισσότερο προσπαθούμε να πείσουμε, και όχι να ακούσουμε.

 

Υ.Γ Αυτό που σίγουρα ξέρω, είναι οτι για τους άθεους οι χριστιανικές γιορτές είναι μαρτύριο.

[BlizardBill]

File bandito exeis diabasei katholou to logo tou xristou?

Einai poli austiros-diskolos-apaititikos-to mono pou katalabaineis amesa einai poso adinaton einai na tiriseis to 10 ta ekato apo auta pou leei...

 

Oi alles kosmotheories pisteuo einai laikistikes, apo to nazismo-koumounismo-mousoulmanismo-ditiko politismo(kala..)-filosofies kai logikes theoriseis....Ejalou gi auto ftiaxtikan.

------

 

Episeis kalitera na min lete aplos pos eiste atheoi ,giati o kosmos isos katalabenei pos isaste sigouroi pos den iparxei KANENAS theos kai oute to psaxnete.

(pragma safos astirikto-afthereto-epikindino-xazo-isos legomeno mono gia na eiste in se kapoious kiklous)

 

as ejigite oti den exete pistei apo kanena theo akoma (logikotato).

-------

 

Kai an katafereste enantion tou xristou os istoriko prosopo, ligoi anthropoi den tha eblepan thetika tin pliopsifia oson o anthropos as poume eipe...Anaferete pou diafonite-na min figoume kai apo to topic.

 

Poli tha ithela na do an exete ousiastikes diafores...

a)tou tipou oti oi anthropoi den einai isoi, pos i texnologia kai i morfosi paizoun ton monadiko rolo, kai prepei na epikratisoun.

b)tou stil pos prepei na perasoume oso pio kala mporoume me ilika agatha se auti ti zoi..

c)I ego os komounistis px ,an kai simfono me ta perisotera alla me to zori kai o skopos agiazei ta mesa...

 

I oti allo...

[bandito]

Το θέμα μας είναι, αν ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, και πώς οι άπιστοι αντιμετωπίζουν αυτήν την ιστορική αλήθεια.

Νομίζω πως απάντησα ήδη.

 

Δεν έχω ανάγκη να πιστέψω σε κανένα θεό, και δεν θα πιστέψω ακόμα και αν αποδειχθεί οτι υπάρχει.

Είναι λογικό να πιστεύεις εκατοντάδες σελίδες αυτού του ρυπαρογραφήματος της παλαιάς διαθήκης (που αν προβαλλόταν στην τηλεόραση 10 Χ-απαγορεύεται για ανηλίκους δεν θα έφταναν), και παράλογο να πιστεύεις, οτι ερχόμαστε, ζούμε, και φεύγουμε.

Θεός με την έννοια του παντοδύναμου πλάσματος που έχει ανεπτυγμένη φιλοσοφία είναι απίστευτο να υπάρχει.

Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεται? Σας φαίνεται λογικό, την εποχή της αμοιβάδας, να υπήρχε ένα όν που ήξερε τι είναι καλό και κακό, είχε οργανωτικές ιδέες, προετοίμαζε την έλευση του γίου του στον κόσμο μετα απο 3.999.998.000 χρόνια, έκανε λάθος με τους δεινόσαυρους, έκανε λάθος με τους πίθηκους, λάθος με τους πολέμους, πήρε εκδίκηση με τον Νώε (που παρεπιπτώντος είναι αντίγραφή του μύθου του Δευκαλίωνα), λάθος με τον μεσαίωνα, λάθος με την Ιερά Εξέταση, λάθος, λάθος.....

Ξέρω! Η απάντηση είναι οτι τα λάθη αυτά είναι ανθρώπινα.

Διαλέχτε όμως. Ως πότε ο άνθρωπος θα είναι ο αποδοπομπιαίος τράγος του θεού? Η θα είναι υπεύθυνος και για τα κατορθώματα του και για τα λάθη του ή για κανένα απο αυτά.

 

Οι άνθρωποι είναι ίσοι, και ποτέ δεν ήταν περισσότερο ίσοι απο όσο είναι σήμερα. Απόλυτη ισότητα δεν θα υπάρχει ποτέ. Αλλά απο την εποχή που τράβαγες το κουμπούρι σου και σκώτωνες τον περαστικό γιατι σου έκλεβε τις πατατές, και έπαιρνες και βραβείο στην πλατεία, προτιμώ την σημερινή κατάσταση.

Η τεχνολογία και η μόρφωση παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο. Αλίμονο. Δηλαδή ο χριστός θέλει τον κόσμο ηλίθιο?

 

Η αίωνια καραμέλα των υλικών αγαθών. Δηλαδή χρειαζόμαστε θεο, για να μας πείσει να μην σκοτώνουμε τον διπλανό μας για ένα κομμάτι ψωμί?

Ακόμα και τα ζώα έχουν αυτή την ικανότητα, και δεν την έχουμε εμείς?

 

Συγγνώμη αλλα το τελευταίο δεν το κατάλαβα. Αλλά διακρίνω ένα μίσος προς τον κομουνισμό. (μου μυρίζει λίγο Ελλάς, Ελλήνων, Χριστιανών).