Το κρύο σε νούμερα και άλλα συναρπαστικά.

[DrLo]

5.Αν σήμερα έχει μηδέν βαθμούς Κελσίου και αύριο κάνει δύο φορές περισσότερο κρύο, πόσο κρύο θα κάνει αύριο;

Έστω Τ=0 και T' η θερμοκρασία όπου κάνει διπλάσιο κρύο. Θεωρούμε μέσο άνθρωπο αυτόν που έχειθερμοκρασία σώματος Tσ=37oC. Η αίσθηση του κρύου αγνωώντας την επίδραση της υγρασίας ορίζεται ως είναι Kr=f(Tσ-Τ) όπου Τσ η θερμοκρασία σώματος και Τ η θερμοκρασία περιβάλλοντος. Θέλουμε Kr'=Kr(T=T')=2*Kr(τ=0), λύνουμε κατά T'

 

7.Γιατί οι άνθρωποι πιστεύουν αμέσως κάποιον που τους λέει ότι ο ουρανός έχει 400 δις αστέρια, ενώ όταν τους πει ότι το παγκάκι είναι φρεσκοβαμμένο πάνε και το ελέγχουν με το δάχτυλο;

Γιατί δεν έχουν αρκετά μεγάλα δάχτυλα για να ακουμπήσουν τα αστέρια

[thanocaster]

Έστω Τ=0 και T' η θερμοκρασία όπου κάνει διπλάσιο κρύο. Θεωρούμε μέσο άνθρωπο αυτόν που έχειθερμοκρασία σώματος Tσ=37oC. Η αίσθηση του κρύου αγνωώντας την επίδραση της υγρασίας ορίζεται ως είναι Kr=f(Tσ-Τ) όπου Τσ η θερμοκρασία σώματος και Τ η θερμοκρασία περιβάλλοντος. Θέλουμε Kr'=Kr(T=T')=2*Kr(τ=0), λύνουμε κατά T'

 

Αφού το προσέγγισες έτσι, ας το αναλύσουμε!

 

Η κλίμακα Κελσίου είναι μια αυθαίρετη κλίμακα βάσει των ιδιοτήτων του νερού. Η πραγματική κλίμακα που μετράει θερμοκρασία είναι η κλίμακα Κέλβιν. Αν λοιπόν σήμερα έχει 0 βαθμούς κελσίου, αντίστοιχα στην κλίμακα Κέλβιν έχει 273,15 βαθμούς. Εφόσον αύριο έχει τους διπλάσιους βαθμούς, σημαίνει ότι θα έχει 546,30 βαθμούς Κέλβιν, ή αντίστοιχα 273,15 βαθμούς Κελσίου. Πάντως καλού κακού πάρτε κι ένα φούτερ για το βράδυ. Είναι ύπουλες αυτές οι ζεστές μέρες του Ιουλίου...

[DrLo]

Αφού το προσέγγισες έτσι, ας το αναλύσουμε!

 

Η κλίμακα Κελσίου είναι μια αυθαίρετη κλίμακα βάσει των ιδιοτήτων του νερού. Η πραγματική κλίμακα που μετράει θερμοκρασία είναι η κλίμακα Κέλβιν. Αν λοιπόν σήμερα έχει 0 βαθμούς κελσίου, αντίστοιχα στην κλίμακα Κέλβιν έχει 273,15 βαθμούς. Εφόσον αύριο έχει τους διπλάσιους βαθμούς, σημαίνει ότι θα έχει 546,30 βαθμούς Κέλβιν, ή αντίστοιχα 273,15 βαθμούς Κελσίου. Πάντως καλού κακού πάρτε κι ένα φούτερ για το βράδυ. Είναι ύπουλες αυτές οι ζεστές μέρες του Ιουλίου...

 

καρά-off topic

 

Αν δεχθούμε ότι η αίσθηση του κρύου ζέστη έχει να κάνει με τη διαφορά θερμοκρασίας σώματος-αέρα τότε οι μονάδες μέτρησης δεν παίζουν ρόλο, το ΔΤ παίζει.

 

Ξαναπόσταρε Σεπτέμβρη

[tmjuju]

Καμία φορά τα ανέκδοτα είναι ευκαιρία για μάθηση.

Σταδιακά το Kelvin θα βασιστεί στη σταθερά Boltzmann . Κατ επέκταση αυτή τη στιγμή γίνεται προσπάθεια για να φιξαριστεί η τιμή της σταθεράς με μεγαλύτερη ακρίβεια.

 

http://www.iop.org/EJ/article/0026-1394/44/5/012/met7_5_012.pdf?request-id=186fd49b-6c9d-40c2-92d2-66e799a01d32

 

http://www.bipm.org/en/si/si_brochure/chapter2/2-1/kelvin.html

[thanocaster]

καρά-off topic

 

Αν δεχθούμε ότι η αίσθηση του κρύου ζέστη έχει να κάνει με τη διαφορά θερμοκρασίας σώματος-αέρα τότε οι μονάδες μέτρησης δεν παίζουν ρόλο, το ΔΤ παίζει.

 

Ξαναπόσταρε Σεπτέμβρη

 

Ορισμός της θερμκρασίας (2 μονάδες):

 

Το φυσικό μέγεθος που μετράει πόση θερμότητα εσωκλείει ένα σώμα.

 

Το πόσο ζεστό είναι ένα σώμα έχει να κάνει με το πόση θερμότητα (=ενέργεια) εσωκλείει. Δεν είναι σχετικό μέγεθος, είναι απόλυτο (=μετρήσιμο). Το σωστό λοιπόν είναι να μετράμε τη θερμοκρασία στην κλίμακα Κέλβιν η οποία έχει ως 0 την πλήρη έλλειψη θερμότητας. Απλώς χρησιμοποιούμε τις άλλες 2 κλίμακες (Κελσίου και Φαρενάιτ) επειδή είχαν ήδη καθιερωθεί όταν προτάθηκε η κλίμακα του Κέλβιν που είναι η απολύτως έγκυρη.

 

Τελειώνω το οφτόπικ ζητώντας επανεξέταση αλλιώς θα βγω στον Τριανταφυλλόπουλο να καταγγείλω τα κυκλώματα που αφήνουν μετεξεταστέους τους θαμώνες των φόρουμ! :lol:

[Lucifer]

Ε το να μετράμε με κλίμακα Κέλβιν τη θερμοκρασία θα ήταν τόσο καλαίσθητο όσο το να μετράμε τις χρονιές σε δισεκατομμύρια. Μια ωραιότατη χημική ένωση, ένας ιδεαλιστής Ιουδαίος, όλα αυτά βάζουν ωραία thresholds.

[thanocaster]

Ε το να μετράμε με κλίμακα Κέλβιν τη θερμοκρασία θα ήταν τόσο καλαίσθητο όσο το να μετράμε τις χρονιές σε δισεκατομμύρια. Μια ωραιότατη χημική ένωση, ένας ιδεαλιστής Ιουδαίος, όλα αυτά βάζουν ωραία thresholds.

 

Τσκ! Έτσι σκέφτεσαι αν είσαι κάτω από 0.000.000.025 χρονών...

[Krokodilos]

Η κλίμακα Κελσίου είναι μια αυθαίρετη κλίμακα βάσει των ιδιοτήτων του νερού. Η πραγματική κλίμακα που μετράει θερμοκρασία είναι η κλίμακα Κέλβιν.

Λαθος. Και η κλιμακα Κελσιου μετραει την θερμοκρασια.

Απλως δεν μετραει την απολυτη θερμοκρασια, αλλά μετραει τις λεγομενες "εμπειρικες" θερμοκρασιες.

Επισης την απολυτη θερμοκρασια την μετραμε ακριβως με την απολυτη θερμοδυναμικη κλιμακα Κελβιν.

 

Αν λοιπόν σήμερα έχει 0 βαθμούς κελσίου, αντίστοιχα στην κλίμακα Κέλβιν έχει 273,15 βαθμούς. Εφόσον αύριο έχει τους διπλάσιους βαθμούς, σημαίνει ότι θα έχει 546,30 βαθμούς Κέλβιν, ή αντίστοιχα 273,15 βαθμούς Κελσίου.

Τα παραπανω που ειπες ειναι σωστα διοτι η φραση "Διπλασια θερμοκρασια" εχει νοημα μονο για την απολυτη θερμοκρασια(για απολυτες θερμοκρασιες) και οχι για εμπειρικες.

Και αυτο διοτι οι εμπειρικες χρησιμοποιουν αυθαιρετες σταθερες ενω η απολυτη θερμοκρασια λογω ορισμου της χρησιμοποιει ενα συγκεκριμενο απολυτο μεγεθος, την μεση κινητικη ενεργεια των μοριων ενος σωματος.

 

 

 

Ορισμός της θερμκρασίας (2 μονάδες):

 

Το φυσικό μέγεθος που μετράει πόση θερμότητα εσωκλείει ένα σώμα.

Λαθος.

Η απολυτη θερμοκρασια ειναι ενα μεγεθος που αποτελει ενα μετρο της μεσης κινητικης ενεργειας των μοριων ενος σωματος. Υπαρχουν και αλλοι ορισμοι παρομοιοι.

 

Επισης η φραση "το ποση θερμοτητα εσωκλειει ενα σωμα" ειναι λαθος.

Η θερμοτητα δεν ειναι μετρησιμο ή ποσοτικο μεγεθος.

Η θερμοτητα ειναι ο μηχανισμος διακινησης θερμικης ενεργειας μεταξυ δυο σωματων λογω διαφορετικης θερμοκρασιας.

Η φραση σου θα ηταν σωστη αν αντικαθιστουσες το θερμοτητα με το θερμικη ενεργεια.

 

Το πόσο ζεστό είναι ένα σώμα έχει να κάνει με το πόση θερμότητα (=ενέργεια) εσωκλείει. Δεν είναι σχετικό μέγεθος, είναι απόλυτο (=μετρήσιμο). Το σωστό λοιπόν είναι να μετράμε τη θερμοκρασία στην κλίμακα Κέλβιν η οποία έχει ως 0 την πλήρη έλλειψη θερμότητας.

Θερμικης ενεργειας αντι για θερμοτητα σε ολα τα παραπανω.

[Str]

μου αρεσει που μπηκα να διαβασω κανενα ανεκδοτακι...

 

ανοιξτε κανα thread ρε... μεχρι και moderator off-topicαρει...

[thanocaster]

Λαθος. Και η κλιμακα Κελσιου μετραει την θερμοκρασια.

Απλως δεν μετραει την απολυτη θερμοκρασια, αλλά μετραει τις λεγομενες "εμπειρικες" θερμοκρασιες.

Επισης την απολυτη θερμοκρασια την μετραμε ακριβως με την απολυτη θερμοδυναμικη κλιμακα Κελβιν.

 

 

Τα παραπανω που ειπες ειναι σωστα διοτι η φραση "Διπλασια θερμοκρασια" εχει νοημα μονο για την απολυτη θερμοκρασια(για απολυτες θερμοκρασιες) και οχι για εμπειρικες.

Και αυτο διοτι οι εμπειρικες χρησιμοποιουν αυθαιρετες σταθερες ενω η απολυτη θερμοκρασια λογω ορισμου της χρησιμοποιει ενα συγκεκριμενο απολυτο μεγεθος, την μεση κινητικη ενεργεια των μοριων ενος σωματος.

 

 

 

 

Λαθος.

Η απολυτη θερμοκρασια ειναι ενα μεγεθος που αποτελει ενα μετρο της μεσης κινητικης ενεργειας των μοριων ενος σωματος. Υπαρχουν και αλλοι ορισμοι παρομοιοι.

 

Επισης η φραση "το ποση θερμοτητα εσωκλειει ενα σωμα" ειναι λαθος.

Η θερμοτητα δεν ειναι μετρησιμο ή ποσοτικο μεγεθος.

Η θερμοτητα ειναι ο μηχανισμος διακινησης θερμικης ενεργειας μεταξυ δυο σωματων λογω διαφορετικης θερμοκρασιας.

Η φραση σου θα ηταν σωστη αν αντικαθιστουσες το θερμοτητα με το θερμικη ενεργεια.

 

 

Θερμικης ενεργειας αντι για θερμοτητα σε ολα τα παραπανω.

 

Τσκ! Ούτε ο Τριανταφυλλόπουλος δε με σώζει έτσι;

[DrLo]

Καλά ρε πάτε καλά ...

δε τα διάβασα όλα αλλά θα επιμέινω να "κόβω" τον thanoscaster παρά τις προσπάθειές του για αναβαθμολόγηση

 

@thanoscaster ...

Άλλο το πόσο κρύο είναι κάτι και άλλο "πόσο κρύο κάνει".

 

1. Το πόσο κρύο κάνει έχει να κάνει με τη διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ σώματος - περιβάλλοντος. Όχι κατά ανάγκη αναλογικά.

 

2. Στο πολυτεχνείο υπήρχαν κάτι "χάρτες άνεσης" ή κάπως έτσι που υπολόγιζες το πόσο κρύο/ζέστη νιώθει κάποιος συναρτήσει T και υγρασίας. Από εκεί μπορείς να λύσεις το πρόβλημα γραφικά

 

3. Ακόμα κι αυτό που λες εσύ δεν είναι σωστό άλλο το πόσο κρύο είναι κάτι και άλλο το τι θερμοκρασία έχει αν υποθέσουμε ότι το 2ο πετριέται με όργνα και το 1ο είναι μια εμπειρική μέτρηση που εξαρτάται από την αντίληψη του παρατηρητή ή από τη δική του θερμοκρασία. Για μένα κάτι "είναι κρύο" για σένα "δροσερό".

 

4. Υπάρχει επίσης η αρχή της αβεβαιότητας που κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά πόσο κρύο είναι κάτι γιατί όταν βγει στο κρύο, αυτός θα κρυώσει η ατμόσφαιρα θα ζεσταθεί και δε θα μετρήσει/νιώσει πια αυτό που υπήρχε εξ' αρχής

 

ΥΓ1: Θέλω διακοπές

ΥΓ2 : Πόσο πολύ θέλετε τώρα να πετάξετε ένα ανέκδοτο για να ξαναβγούμε offtopic ?

[thanocaster]

I just got stallowned.

Άντε πάλι το πρόβλημα με τους ελληνικούς χαρακτήρες...

[Krokodilos]

2. Στο πολυτεχνείο υπήρχαν κάτι "χάρτες άνεσης" ή κάπως έτσι που υπολόγιζες το πόσο κρύο/ζέστη νιώθει κάποιος συναρτήσει T και υγρασίας. Από εκεί μπορείς να λύσεις το πρόβλημα γραφικά

Αυτο που λες ονομαζεται δεικτης δυσφοριας. Χαρτες ανεσης δεν το εχω ακουστα.

 

4. Υπάρχει επίσης η αρχή της αβεβαιότητας που κανείς δεν μπορεί να πει με σιγουριά πόσο κρύο είναι κάτι γιατί όταν βγει στο κρύο, αυτός θα κρυώσει η ατμόσφαιρα θα ζεσταθεί και δε θα μετρήσει/νιώσει πια αυτό που υπήρχε εξ' αρχής

Η αρχη της αβεβαιοτητας δεν μπορει να εφαρμοστει στο παραδειγμα που εδωσες, οποτε αυτο που λες δεν εχει καμια βαση.

[nickarmy]

μου αρεσει που μπηκα να διαβασω κανενα ανεκδοτακι...

 

ανοιξτε κανα thread ρε... μεχρι και moderator off-topicαρει...

 

και moderators ανθρωπη είναι (μάλλον)

[grigas]

Διαβάστε το παρακάτω κείμενο που εξηγεί τα πάντα : Θερµική Άνεση στα Κτίρια.

 

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τον DrLo.

 

Αν το δούμε λίγο διαφορετικά, το βασικότερο από όλα είναι να ορίσουμε το τι σημαίνει "Δεν κάνει κρύο, δεν κάνει ζέστη, η θερμοκρασία είναι φυσιολογική". Έστω ότι αυτό αντιστοιχεί στους 20 βαθμούς. Τότε εάν σήμερα έχει 0 βαθμούς, αυτό αντιστοιχεί σε μια θερμοκρασιακή διαφορά 20 βαθμών, οπότε το διπλάσιο κρύο αντιστοιχεί σε διαφορά 40 βαθμών, δηλαδή -20 βαθμούς κελσίου. Η κλίμακα του κελσίου, αν και "αυθαίρετη" έχει το καλό ότι έχει ίδιες μονάδες βαθμών με την απόλυτη, άρα όταν μιλάμε για διαφορές βγάζει τα ίδια αποτελέσματα με αυτά που θα έβγαζαν οι υπολογισμοί στην απόλυτη κλίμακα.

 

DrLo και εσύ μηχανολόγος είσαι?