21century Δημοσ. 9 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 9 Ιουλίου 2009 Μάλλον όλα γίνονται για το πάπλωμα και τα υπολοιπα, δικαιωματα ζητούν γιατί εχουν καει απο τις μειωσεις απο τις διαφημίσεις, ζητάνε άραγε και απο τον ΟΤΕ?
Bourdoulas Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Ακόμη οι σταθμοί διεκδικούν να διαταχθεί η πλήρης ή η μερική δημοσίευση της δικαστικής απόφασης στις εφημερίδες «Ναυτεμπορική» και «Καθημερινή», όπως και στο διαδίκτυο και σε περίπτωση μη συμμόρφωσης προς το διατακτικό της απόφασης στο μέλλον να επιβληθεί χρηματική ποινή 5.000 ευρώ. Συγνώμη παιδιά αλλά τι θέλει να πει ο ποιητής πιο πάνω; Γιατί ντε και καλά να δημοσιευθεί στα δυο παραπάνω έντυπα; Και σε περίπτωση μη συμμόρφωσης ποιος πληρώνει; Η ON εννοεί ο συντάκτης ή οι εφημερίδες; Λίγο μπερδεμένη κατάσταση. Πάντως έτσι όπως το διαβάζω αφήνει να εννοηθεί το δεύτερο!
Nomedor Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 ποια κανάλια απέκτησαν τώρα δικιά τους ψηφιακή πλατφόρμα που δεν είχαν πχ πέρσυ? Προφανώς κάτι τέτοιο ευνοούσα! Λογικά πλησιάζει η ώρα! http://techblog.gr/b2b/ericsson-iptv-ote/ http://e-pcmag.gr/files/IPTV%20SITE.pdf http://www.technews.gr/modules/news/article.php?storyid=1648 Αυτό που με χαλάει είναι ότι τόσο καιρό κάναν την πάπια γιατί είτε είχαν πάρει μίζες είτε τους βόλευε, και τώρα το παίζουν θιγμένοι!
kurkosdr Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Αυτό που με χαλάει είναι ότι τόσο καιρό κάναν την πάπια γιατί είτε είχαν πάρει μίζες είτε τους βόλευε, και τώρα το παίζουν θιγμένοι! Δηλαδη επειδη δεν αντιδρουσαν τοσον καιρο, εδιναν ντε και καλα μιζες... Οκ... Επιβεβαιωθηκε οτι τα καναλια εδιναν μιζες στην on για να κανει αναμεταδοση του προγραμματος τους, αλλα τωρα η συμφωνια χαλασε :p:p Ρε παιδια, το γεγονος οτι δεν αντιδρουσαν, μπορει να ηταν επειδη πολύ απλά μπορει να μην το θεωρουσαν σημαντικο. Σου λεει ποση ειναι της on? Χιλιοι; δυο χιλιαδες; Τωρα που ειδαν οτι αυτοι της on ειναι πιο πολλοι και μπορουν ενω βλεπουν το ματς να γραφουν ταυτοχρονα την διπλανη ταινια και μετα να τη βλεπουν παρακαμπτοντας τις διαφημισεις, σου λεει: "ωπ, εδω τι γινεται;". Και μπραβο τους. Και μαυρη συμφωνια να υπηρχε, ας την εκαναν official ωστε να μην ειχαν προβληματα. Το εκανε ομως παρανομα, οποτε μπαμ ο πελεκυς τωρα!
takis3 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 (επεξεργασμένο) 1.Το τηλεοπτικο προγραμμα των καναλιων ειναι ελεύθερο σε όλους επομένως δε καταλαβαίνω πια πνευματικα δικαιώματα επικαλούνται τα καναλια.Ο ον απλα μεταφέρει το ελεύθερο σήμα στην οθόνη του τηλεθεατή με διαφορετικό μέσο.Δεν υπαρχει ουτε ζημία απο αυτό προς τα κανάλια ούτε "κλοπή" πνευματικης περιουσίας αφου το σήμα ειναι προσβασιμο στον καθένα.Αν κάποιος δικαιούται κάτι αυτη ειναι η ον η οποία συμβάλει στην αύξηση της τηλεθέασης των καναλιων σε όσους δεν εχουν καλή λήψη. Βεβαια η ον δεν έχει δικαίωμα να απαιτεί αμοιβη για αυτό γιατι το κάνει αυτόκλητα χωρίς καποιο συμβόλαιο. 2.Η δικαιολογία οτι ο τηλεθεατης μπορεί να προσπερνα τις διαφημισεις στο αποθηκευμένο προγραμμα δεν ευσταθεί γιατι η ον δίνει το πρόγραμμα αποθηκευμένο μετα τον χρόνο της προβολης του.Κάνει δηλαδη οτι ακριβως μπορει να κάνει και ο καθε ενας απο εμας στο σπιτι του γραφοντας το προγραμμα σε ενα βιντεο η dvd.Εγω μεχρι σήμερα δεν εχω δει οταν αρχιζει ενα προγραμμα στην tv να λεει οτι απαγορευεται η εγγραφη και αναπαραγωγη χωρις την αδεια του καναλιου. Τελος παντων ετσι και αλλιως σε ενα κόσμο που κάποιοι απεκτησαν ξαφνικα δικαίωματα εναντι των άλλων ονομάζοντας αυτα τα δικαιώματα "πνευματικα" (μάλλον επειδή μας πουλάνε πνεύμα) ή επειδη θεωρούν τον εαυτό τους ανώτερο των άλλων γιατι παραγνωρίζουν επιμονα το γεγονός οτι παρεπιπτόντος η "πνευματική τους εργασία" (αυτοκλητη και χωρις συμβόλαιο μεταξυ καταναλωτη και "δημιουργου") αναφέρεται και εκτελείται σε μηχάνημα που βρίσκεται στην απόλυτη και νόμιμη κατοχη μας στον ιδιωτικο μας χωρο, δε περίμενα να δω κατι διαφορετικό.Στο αδιέξοδο που οδηγεί αυτή η παράνοια των δήθεν πνευματικών δικαιωμάτων πέφτουν και οι ίδιοι μεσα και στο τέλος θα τρώει η μία εταιρεία την άλλη σε ενα πόλεμο που θα υπάρχουν μόνο χαμένοι. Αλήθεια... ποια και πόσα απο αυτά τα κανάλια που κοκορεύονται, διαθέτουν νόμιμη άδεια εκπομπής μέχρι σήμερα;Απ οσο ξέρω η αδειοδοτηση των καναλιων εκρεμει εδω και πολλα χρονια και ολα τα καναλια εκπέμπουν παράνομα.Εκτος και αν αλλαξε κατι προσφατα που δεν το ξέρω.Καποιοι "γαιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα" λοιπόν. Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2009 από takis3
Droulas13 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Συγνώμη παιδιά αλλά τι θέλει να πει ο ποιητής πιο πάνω; Γιατί ντε και καλά να δημοσιευθεί στα δυο παραπάνω έντυπα; Και σε περίπτωση μη συμμόρφωσης ποιος πληρώνει; Η ON εννοεί ο συντάκτης ή οι εφημερίδες; Λίγο μπερδεμένη κατάσταση. Πάντως έτσι όπως το διαβάζω αφήνει να εννοηθεί το δεύτερο! Το σε ποιες εφημεριδες θα ανακοινωθεί η δικαστικη αποφαση (οπου προβλέπει κατι τετοιο ο νομος) το διαλέγει ο ενάγων, δηλάδη αυτος που διεκδικεί την αστική του δικαίωση. Θα μπορούσαν επισης ενδεχομενος να ζητήσουν να ανακοινωθεί η αποφαση γενικώς σε 2 εφημερίδες πανελλήνιας κυκλοφοριας. Η δημοσίευση, αν τελικα την επιδικάσει το δικαστήριο, θα πραγματοποιηθεί με επιμέλεια του εναγόμενου, εν προκειμένω της ΟΝ και αν δεν γινει θα ευθύνεται αποκλειστικά η ΟΝ εκτος και αν αποδείξει οτι η αδυναμία της οφείλεται σε μη συνεργασία των εφημερίδων(πχ ρητως αρνουνται, η' ζητούν λεφτα καταφανώς περισσότερα απο τις αντιστοιχες διαφημισεις : 2χ, 3χ κτλ)
Bourdoulas Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Το σε ποιες εφημεριδες θα ανακοινωθεί η δικαστικη αποφαση (οπου προβλέπει κατι τετοιο ο νομος) το διαλέγει ο ενάγων, δηλάδη αυτος που διεκδικεί την αστική του δικαίωση. Θα μπορούσαν επισης ενδεχομενος να ζητήσουν να ανακοινωθεί η αποφαση γενικώς σε 2 εφημερίδες πανελλήνιας κυκλοφοριας. Η δημοσίευση, αν τελικα την επιδικάσει το δικαστήριο, θα πραγματοποιηθεί με επιμέλεια του εναγόμενου, εν προκειμένω της ΟΝ και αν δεν γινει θα ευθύνεται αποκλειστικά η ΟΝ εκτος και αν αποδείξει οτι η αδυναμία της οφείλεται σε μη συνεργασία των εφημερίδων(πχ ρητως αρνουνται, η' ζητούν λεφτα καταφανώς περισσότερα απο τις αντιστοιχες διαφημισεις : 2χ, 3χ κτλ) Μάλιστα δεν το γνώριζα αυτό. Ευχαριστώ για την ενημέρωση!
takis3 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Και για του λογου το αληθες ιδου το μαυρο το χάλι http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1031908&lngDtrID=244 ....μολις χθες ψηφιστηκε η παραταση της προκυρηξης για τις αδειες των καναλιων που αν δε κανω λαθος σημαινει οτι κανενα καναλι σημερα δεν εχει αδεια επομενως δεν εκπεμπει νομιμα παρολα αυτα καταφευγουν στο δικαστηριο απαιτωντας αποζημιωσεις για μια δραστηριοτητα τους που ειναι κατα το νομο παρανομη.... Μαλιστα.Τουλαχιστον ο Παπαδοπουλος καποτε ηταν φασιστας και το ειπε στα ισα στο κοσμο.Αυτοι οι φασιστες που κυβερνανε δεν εχουν ουτε τα βρακια να πουν στο κοσμο τι πρεσβευουν.
fabio Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 1.Το τηλεοπτικο προγραμμα των καναλιων ειναι ελεύθερο σε όλους επομένως δε καταλαβαίνω πια πνευματικα δικαιώματα επικαλούνται τα καναλια.Ο ον απλα μεταφέρει το ελεύθερο σήμα στην οθόνη του τηλεθεατή με διαφορετικό μέσο.Δεν υπαρχει ουτε ζημία απο αυτό προς τα κανάλια ούτε "κλοπή" πνευματικης περιουσίας αφου το σήμα ειναι προσβασιμο στον καθένα.Αν κάποιος δικαιούται κάτι αυτη ειναι η ον η οποία συμβάλει στην αύξηση της τηλεθέασης των καναλιων σε όσους δεν εχουν καλή λήψη.Βεβαια η ον δεν έχει δικαίωμα να απαιτεί αμοιβη για αυτό γιατι το κάνει αυτόκλητα χωρίς καποιο συμβόλαιο. κανεις παρα πολυ μεγαλο λαθος! το προγραμμα του καναλιου ειναι ιδιοκτησια του καναλιου και η αναμεταδοση του επιτρεπεται μονο με την συμφωνια του καναλιου Με τη λογικη αυτη να κανω ενα καναλι στο web να αναμεταδιδω ο,τι κομματι θελω απο καθε καναλι να πεταξω και μερικες διαφημισεις και να μαζευω τζαμπα λεφτα ! Επισεις πια ειναι η αυξηση της τηλεθεασης που προσφερει η on ?? (το ιδιο ισχυει και για τη nova) ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ Η ΟΝ !!!
Nomedor Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 10 Ιουλίου 2009 Και για του λογου το αληθες ιδου το μαυρο το χάλι http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1031908&lngDtrID=244 ....μολις χθες ψηφιστηκε η παραταση της προκυρηξης για τις αδειες των καναλιων που αν δε κανω λαθος σημαινει οτι κανενα καναλι σημερα δεν εχει αδεια επομενως δεν εκπεμπει νομιμα παρολα αυτα καταφευγουν στο δικαστηριο απαιτωντας αποζημιωσεις για μια δραστηριοτητα τους που ειναι κατα το νομο παρανομη.... Μαλιστα. Αυτό ούτε που μου είχε περάσει από το μυαλό. Μπράβο takis3!
nikosdet Δημοσ. 13 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 13 Ιουλίου 2009 Και για του λογου το αληθες ιδου το μαυρο το χάλι http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1031908&lngDtrID=244 ....μολις χθες ψηφιστηκε η παραταση της προκυρηξης για τις αδειες των καναλιων που αν δε κανω λαθος σημαινει οτι κανενα καναλι σημερα δεν εχει αδεια επομενως δεν εκπεμπει νομιμα παρολα αυτα καταφευγουν στο δικαστηριο απαιτωντας αποζημιωσεις για μια δραστηριοτητα τους που ειναι κατα το νομο παρανομη.... Μαλιστα.Τουλαχιστον ο Παπαδοπουλος καποτε ηταν φασιστας και το ειπε στα ισα στο κοσμο.Αυτοι οι φασιστες που κυβερνανε δεν εχουν ουτε τα βρακια να πουν στο κοσμο τι πρεσβευουν. Πριν πετάμε εξυπνάδες, καλό είναι να διαβάζουμε τι είναι αυτό που παραθέτουμε. Δεν είναι η άδεια εκπομπής αυτό που λες, οπότε μην παραπληροφορείς! Η υπόθεση μου θυμίζει τις προσφυγές της Νοβα για όσους κλέβουν το σήμα της. Πού κολλάνε η ποιότητα κι όλα όσα ακόμη λέτε;;;;; Το θέμα είναι ότι κάποιος έχει μία επιχείρηση και σκάει χρήματα για το ένα ή τον άλλο λόγο για να βγάλει κέρδος. Αν έρχεται τώρα η Ον και η κάθε Ον και κλέβει το σήμα και το πουλάει κανονικότατα, τότε σας φαίνεται φυσιολογικό; Δλδ Νόβα και ΟΤΕ είναι οι μαλ*** της υπόθεσης που πληρώνουν ή ακόμη και τα ίδια τα ιδιωτικά κανάλια που πληρώνουν για να φτιάχνουν το πρόγραμμα τους;
kfyros Δημοσ. 13 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 13 Ιουλίου 2009 Όσον αφορά την ουσία του topic , είναι πέρα για πέρα μλκ της ON αν δεν έχει κάνει συμφωνία με τα κανάλια για αναμετάδοση του προγράμματος τους. Πολύ περισσότερο αν δεν έχει κάνει ειδική συμφωνία για την αναμετάδοση αποθηκευμένου περιεχομένου σε μεταγενέστερο χρόνο ... Έχω την εντύπωση ότι πρέπει να υπάρχει κάποια συμφωνία πάντως, γιατί δε νομίζω πως μια εταιρία μπορεί να στήσει ένα από τα βασικά προϊόντα της στον αέρα (παράνομα). Αμφιβάλλει κανείς , ότι αν σταματήσει η ON να διαθέτει το delayed view των προγραμμάτων ως υπηρεσία στο ON-TV θα χάσεις πολλούς συνδρομητές της υπηρεσίας, και ενδεχομένως να βαρέσει κανόνι? (Με το ζόρι την κρατάνε στη ζωή εδώ και πολύ καιρό, με δάνεια και κόντρα δάνεια και αυξήσεις κεφαλαίου). Πολύ πιθανό να υπάρχει κάποια συμφωνία που δεν ανανεώθηκε, και οι άλλοι να δαγκώνουν για περισσότερα. Θα δούμε τι θα γίνει, και ποιος έχει δίκιο τελικά... Απο την άλλη εγω πιστεύω οτι εχει να κανει με την "ψηφιακή εποχή" και εξηγούμε. Τωρα υπάρχουν κανάλια 7 καναλια νομίζω εθνικής εμβέλειας ομως μετα απο χρόνια οταν θα γίνουν ολα ψηφιακά θα εχουμε 7 * 4 λόγο οτι κάθε συχνότητα τοσα θα χωράει 4 κανάλια τα ταυτόχρονα απο μια συχνότητα που λογικα θα παρουν άδεια για περα του ενος προγράμματος και επειδή και τα δυο και βαλε κεντρα εκπομπής ανα νομό θα εκπέμπουν στις ίδιες συχνότητες συμφασικά τυπικά θα έχουμε 7 * 4 *2 και ολα αυτά θα είναι ελεύθερα κατα πασα πιθανότητα οποτε ολα αυτα κανάλια θα μπορεί να τα "δινει" στους πελατες τις η ΟΝ τσαμπα νεμεν αλλά σαν προιον θα ειναι μεγαλο πακετο όποτε μάλλον πάνε να προλάβουν αυτην εποχη χεχεχε Εδώ δεν έχουν ακροαματικότητα τα 7 κανάλια, και τους βρίζει όλος ο κόσμος με τις σαβούρες που δείχνουν. Αν γίνουν 24 θα πάνε όλα άπατα.. Μήπως να τους βόλευε να μεγαλώσει η μέρα στις 50 ώρες για να έχουν περισσότερο τηλεοπτικό χρόνο??? :lol: Τι να πει κανείς... Αυτό που αναρωτιέμαι τόσα χρόνια, είναι για ποιο λόγο κρατάνε όλοι 24ωρα προγράμματα με ΑΗΔΙΕΣ, και δεν τα κατεβάζουν στα 18ωρα ή και στα 16 ωρα (2 βάρδιες). Τόση σαβούρα πια ,ξεχειλίζει από τα μάτια μας. Είχαμε πολύ καλύτερη ποιότητα ζωής όταν είχαμε μόνο τα κρατικά κανάλια, κι ας μην υπήρχε ο "πλουραλισμός" της πληροφόρησης των παπαγάλων. Δεν μας είχαν καθηλώσει στο χαζοκούτι και μπορούσαμε να δούμε και έξω από το σαλόνι και τον καναπέ μας. Να χ...ω την ιδιωτική τηλεόραση και την ποικιλλία των πληροφοριών της και των προγραμμάτων της. Η διαφορά είναι ότι : Βλέπουμε χιλιάδες φορές περισσότερη σαβούρα. Τουλάχιστον 12 ώρες προγράμματος καθημερινά σε κάθε κανάλι, αποτελείται από σκουπίδια της χαμηλότερης υποστάθμης. Ας τα κάνουν shopping channels όλα και ας δείχνουν μόνο διαφημίσεις, παρά αυτούς τους γελοίους , τις αδερφάρες και τα ξέκωλλα που μας λανσάρουν σαν πρότυπα από το πρωί μέχρι το απόγευμα. Αν υπήρχε κάποια υπηρεσία περιεχομένου, όλα αυτά τα σκουπίδια θα έπρεπε να τα απαγορεύσει λόγω χαμηλού επιπέδου και προσβολής του κοινού νου :mad: Βλέπουμε τις ειδήσεις όπως μας τις πασάρει το κάθε λαμόγιο που λέγεται δημοσιογράφος ή διευθυντής ειδήσεων, και στην πράξη είναι υπάλληλος σε μαγαζί που βγάζει το δελτίο ειδήσεων σε πλειστηριασμό κάθε φορά, και γράφει και δείχνει αυτά που θέλουν αυτοί που πληρώνουν... Όσες φορές έχω ακούσει ειδήσεις για τις οποίες έχω ίδια άποψη (είτε λόγω ενασχόλησης με κάποιο χώρο, είτε πχ. για γεγονότα που τα ξέρω από πρώτο χέρι), καραφλιάζω κάθε φορά με τις μλκς και τις ανακρίβειες που ακούω. Συνήθως ούτε τα ονόματα των ανθρώπων και των περιοχών δεν είναι σωστά. Από αυτό συμπεραίνω ότι και όλες οι υπόλοιπες ειδήσεις (για τις οποίες δεν έχω ιδία άποψη και περιμένω να ενημερωθώ από αυτούς τους αγύρτες) είναι παραποιημένες ή περιέχουν μεγάλες ανακρίβειες. Στις περισσότερες περιπτώσεις, τα κείμενα είμαι σίγουρος ότι είναι copy paste ή στέλνονται έτοιμα με φαξ-mail στα κανάλια ανάλογα με το ποιος πληρώνει για να ακούσει τι !!! Μας ξενυχτάνε περισσότερο , γιατί τις καλές σειρές και ταινίες τις δείχνουν συνήθως αργά το βράδυ , αντί να γίνεται το ακριβώς αντίθετο (δηλαδή τις μεσημεριανοσαβούρες να τις δείχνουν στις 3 τη νύχτα).Δηλαδή και καψόνι όλη τη μέρα με τα κάθε λογής ραμολιμέντα που δηλώνουν παρουσιαστές, και τις παρατρεχάμενες λούγκρες - τσούλες και φλωράκια τους, και καψόνι το βράδυ για να δούμε και τίποτα της προκοπής. Τα πρώτα 15 χρόνια της απελευθέρωσης των ΜΜΕ πιστεύω ήταν δημιουργικά , κρατώντας κάποια standards. Από εκεί και πέρα όμως τα έχει πάρει όλα ο κατήφορος. Δεν νομίζω ότι μπορεί να πέσει πολύ παρακάτω το επίπεδο. Με την ψηφιοποίηση , μάλλον ξεσκαρτάρισμα θα γίνει παρά βελτίωση. Θα ανέβει η ποιότητα της Πάνια αν την βλέπουμε ψηφιακά?? Το ίδιο χάλι δεν θα παραμείνει ??
okakosonikos Δημοσ. 19 Ιουλίου 2009 Δημοσ. 19 Ιουλίου 2009 (επεξεργασμένο) Για όλα φταίει ο Μιτσοτάκης που ξεκίνησε την Ιδιωτικη ΤΙΒΙ χωρις την καταλληλη νομοθεσία, ηρθε μετα ο Ρέππας του Σημιτή που τα έκανε σκατα με τα ραδιοφωνα και τώρα η κατασταση εξακολουθεί να είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ. Ολα τα ιδιωτικα καναλια είναι παρανομα και θα έπρεπε να είναι, όχι 7 αλλα 3 της εθνικης εμβέλειας. Οπως και να έχει και η On ειναι αρπακόλα εταιρία. Εκείνο που με ενοχλεί είναι ότι φυσικα και έχει πάρει ΧΡΗΜΑΤΑ απο ΕΕ για την ψηφιοποιηση και κανεις δεν ασχολείται με το τι κάνουν αυτές οι εταιρίες που χρηματοδοτούνται... Εγω πάντως θα στείλω e-mail σε όλους τους σταθμούς και θα διαμαρτυρηθώ... Το κουτί το πήρα γιατί δεν έχω ούτε κεραία ούτε καλώδια θέλω να τρέχουν μέσα στο σπίτι... Το δε fox life δεν βλέπεται το ιδιο και τα κρατικά και 903 που εχουν μείνει στο ONTV. Πάντως το MTV που είναι δωρεαν δεν το εβαλε ποτε η ΟΝ, πράγμα που σημαίνει οτι υπήρχε νομικό κολυμμα ή αν θέλετε οι ιδιωτικοί σταθμοί που μεταδίδονταν τόσο καιρό είχαν συμφωνήσει υπογείως... και τελευταία αρνούμαι να κατανοησω γιατι πρέπει ο 903 να παίρνει χρήματα απο την κρατικη διαφήμιση. ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΕΣ με βαριες ΤΣΕΠΕΣ.... Επεξ/σία 19 Ιουλίου 2009 από okakosonikos ορθογραφικα λαθη
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα