Εγκύκλιος Σανιδά για την ανωνυμία του Internet

[Alfamoto]

Κι εγώ θα συμφωνήσω εν μέρη, είναι πάρα πολλά τα blogs που στήνονται μόνο και μόνο για να βγάλουν κάποιοι τα απωθημένα τους και είναι υβριστικοί κλπ θα κάνουμε το φραπεδόμαγκες - ιστολογιόμαγκες...!!! Το θέμα όμως είναι ότι υπάρχουν και πολλά άλλα σωστά ιστολόγια με ουσία και περιεχόμενο όπου τεκμηριώνουν σε μεγάλο βαθμό ότι λένε κατά κάποιων (π.χ. πολιτικών κλπ) με πικρά σχόλια και γεμάτα ειρωνεία μεν όχι όμως υβριστικά.

Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Έτσι από την βλακεία κάποιον θα χαθεί και η ελευθερία του λόγου. Ο σκοπός τους δυστυχώς είναι να αποκτήσουν όσο μεγαλύτερο έλεγχο μπορούν και όχι να προασπίσουν γενικότερα τους πάντες από τους πάντες αλλά τους λίγους από τους πάντες! Σκεφτείτε μόνο ότι δεν θα μπορούσαμε να κάναμε ούτε και την κουβέντα αυτή τώρα γιατί αναφέρονται ονόματα και καταγράφονται IPs αυτή τη στιγμή!

[pournaras]

Κι εγώ θα συμφωνήσω εν μέρη, είναι πάρα πολλά τα blogs που στήνονται μόνο και μόνο για να βγάλουν κάποιοι τα απωθημένα τους και είναι υβριστικοί κλπ θα κάνουμε το φραπεδόμαγκες - ιστολογιόμαγκες...!!! Το θέμα όμως είναι ότι υπάρχουν και πολλά άλλα σωστά ιστολόγια με ουσία και περιεχόμενο όπου τεκμηριώνουν σε μεγάλο βαθμό ότι λένε κατά κάποιων (π.χ. πολιτικών κλπ) με πικρά σχόλια και γεμάτα ειρωνεία μεν όχι όμως υβριστικά.

Το κακό είναι ότι στην Ελλάδα μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Έτσι από την βλακεία κάποιον θα χαθεί και η ελευθερία του λόγου. Ο σκοπός τους δυστυχώς είναι να αποκτήσουν όσο μεγαλύτερο έλεγχο μπορούν και όχι να προασπίσουν γενικότερα τους πάντες από τους πάντες αλλά τους λίγους από τους πάντες! Σκεφτείτε μόνο ότι δεν θα μπορούσαμε να κάναμε ούτε και την κουβέντα αυτή τώρα γιατί αναφέρονται ονόματα και καταγράφονται IPs αυτή τη στιγμή!

 

Εκει που θα διαφωνησω ειναι στον τροπο που (τα χλωρα) θα κανουν τη δουλεια τους. Διοτι οπως και σε μια εφημεριδα, ετσι κι εδω, αν εισαι μαγκας (οχι εσυ, ο ιστολογος), και αν εισαι σιγουρος οτι αυτα που θελεις να χωσεις στον ταδε πολιτικο ειναι αληθεια, βγες λοιπον σαν μαγκας απο μονος σου και βαλε την υπογραφη σου, και μην κρυβεσαι πισω απο την ανωνυμια μιας IP. Γιατι εκει παταει ο καθε "Σανιδας", και ριχνει τα ακυρα που ακουσαμε. Τα οποια βεβαια ακυρα, θα τα αρπαξει ο επομενος μεγας ιστολογος, και απο γνωμοδοτηση θα τα εξυψωσει σε νομο του κρατους (ισως και σε αρθρο του συνταγματος), και αντε μετα εσυ να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.

[SilverCloak]

Σύμφωνα με «Τα Νέα»' date=' η Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών προχώρησε σε νέα δίωξη που στρέφεται εις βάρος τεσσάρων εταιρειών τηλεφωνίας, οι νόμιμοι εκπρόσωποι των οποίων αρνήθηκαν να σπάσουν το απόρρητο των επικοινωνιών και να αποκαλύψουν τα στοιχεία κατόχων παροχών που θεωρούνται ύποπτοι για την τέλεση αξιόποινων πράξεων.

Πρόκειται για τις εταιρείες OTE, Forthnet, HOL και Tellas, οι υπεύθυνοι των οποίων κατηγορούνται για υπόθαλψη εγκληματία και απείθεια.

Σύμφωνα με δικαστικές πηγές, ερευνάται το ενδεχόμενο αν θα πρέπει ή όχι η ποινική δίωξη να επεκταθεί και προς την πλευρά της Αρχής Διασφάλισης του Απορρήτου των Επικοινωνιών (ΑΔΑΕ) για ηθική αυτουργία στα προαναφερόμενα αδικήματα.

 

Με βάση καταγγελίες που έφτασαν στη Δικαιοσύνη, ζητήθηκε από τις εταιρείες να δώσουν στοιχεία για την ταυτοποίηση των δραστών που κρύβονται πίσω από το απόρρητο των ηλεκτρονικών επικοινωνιών.

 

 

Οι διωκτικές και δικαστικές αρχές για να εντοπίσουν τα ηλεκτρονικά ίχνη των καταγγελλόμενων εγκληματικών πράξεων επικαλούνται την τελευταία γνωμοδότηση του απελθόντος εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Γιώργου Σανιδά, ο οποίος άναψε το πράσινο φως στις διωκτικές αρχές, ώστε να υποχρεώνουν τους παρόχους υπηρεσιών επικοινωνίας να αποκαλύπτουν τα στοιχεία των υπευθύνων των blogs σε περίπτωση τέλεσης αδικήματος.

 

 

Η πρώτη αντίδραση κατά της εισαγγελικής γνωμοδότησης ήρθε από την ΑΔΑΕ, η οποία διατύπωσε εγγράφως τη διαφωνία της για την άρση του απορρήτου σε περίπτωση τέλεσης αδικημάτων πλημμεληματικού χαρακτήρα, χωρίς μάλιστα να έχει προηγηθεί η έκδοση βουλεύματος από τα αρμόδια δικαστικά συμβούλια.

 

Οι εταιρείες από την πλευρά τους επικαλούμενες τον νόμο και θεωρώντας ότι η επίμαχη γνωμοδότηση δεν παράγει δίκαιο και δεν έχει δεσμευτικό χαρακτήρα, αρνούνται να αποκαλύπτουν αυτά τα στοιχεία.[/quote']

 

 

 

Πηγή: Πηγή (in.gr)

 

Κάθε λίγο διαβάζω και ένα τέτοιο.

Έτσι, βάλτε και την ΑΔΑΕ μέσα. Φέρτε και τα τανκς.

 

Ήθελα να ΄ξέρα σε τι νομικό υπόβαθρο θα κινηθούν αυτοί που ασκούν διώξεις.

Εντάξει, το κοινό μπορεί να ψαρώνει από τη "γνωμοδότηση". Αλλά οι εταιρίες? Δεν έχουν 5-10-50 δικηγόρους? Αυτοί κουτόχορτο μασάνε?

[o_magazatoras]

[...Έτσι, βάλτε και την ΑΔΑΕ μέσα. Φέρτε και τα τανκς.

Σιγά μην κινήσουν οχήματα,πληρώσουν (=ουμε...) βενζίνες,μισθούς στρατιωτικών κλπ,φάμε άκυρα από ΕΟΚ κλπ.

 

Έχουν τις τράπεζες την ε(υ)φορία και τις ΔΕΚΟ γι αυτό.

 

Ήθελα να ΄ξέρα σε τι νομικό υπόβαθρο θα κινηθούν αυτοί που ασκούν διώξεις.

Εντάξει, το κοινό μπορεί να ψαρώνει από τη "γνωμοδότηση". Αλλά οι εταιρίες? Δεν έχουν 5-10-50 δικηγόρους? Αυτοί κουτόχορτο μασάνε?

Eίναι πολύ απλό.Ο έχω το καρπούζι έχει και το μαχαίρι.Τα κατάφεραν!

 

Ας πούμε έχεις εταιρεία.Ποιός είναι ο δ/ντής;Μήπως αυτός που εγκατέστησαν αυτοί;Σου λέει κάτι ο Σφηνιάς ή αυτός της vodaφαμ που αναλόγως τον αυτοκτονήσανε;

 

Δικηγόροι;Ποιοί δικηγόροι;

Ας πούμε,ένα φιλαράκι βγαίνοντας (με δίκυκλο) από απόστενο στη Συγγρού,έκανε το λάθος να ελέγξει την κίνηση,κόβωντας ταχύτητα.Όχι σταματώντας,αλλά κόβωντας ταχύτητα.Ο από πίσω τον ασφάλτωσε και ...την έκανε,ήρθε τότα + νοσοκομειακό πήρανε (το θύμα),βρεθήκανε μάρτυρες για καλή του τύχη και άφησε την υπόθεση στα χέρια συγγενικού του δικηγόρου.Έκατσε κανα οχτάμηνο στρωματσάδα,ήρθε στα ίσα του και έμαθε τα χαμπέρια.Ο δικηγόρος δάγκωσε τον αντίδικο και πήρε κι απ' αυτόν φταλέ για νάρθει σε συμβιβασμό.Δηλαδή εκεί που θα αποζημιωνόταν απ' την ασφαλιστική κανα κοσάρι+ συν τις αστικές (εδώ είχε πολύύύύ χαρτί...),βολεύτηκε με ένα οχταράκι.

 

 

 

 

Δεν προκάνουμε,μας τη πέσανε...Πανταχόθενες όμως.

[Alfamoto]

Εκει που θα διαφωνησω ειναι στον τροπο που (τα χλωρα) θα κανουν τη δουλεια τους. Διοτι οπως και σε μια εφημεριδα, ετσι κι εδω, αν εισαι μαγκας (οχι εσυ, ο ιστολογος), και αν εισαι σιγουρος οτι αυτα που θελεις να χωσεις στον ταδε πολιτικο ειναι αληθεια, βγες λοιπον σαν μαγκας απο μονος σου και βαλε την υπογραφη σου, και μην κρυβεσαι πισω απο την ανωνυμια μιας IP. Γιατι εκει παταει ο καθε "Σανιδας", και ριχνει τα ακυρα που ακουσαμε. Τα οποια βεβαια ακυρα, θα τα αρπαξει ο επομενος μεγας ιστολογος, και απο γνωμοδοτηση θα τα εξυψωσει σε νομο του κρατους (ισως και σε αρθρο του συνταγματος), και αντε μετα εσυ να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.

 

Παρομοίως θα διαφωνήσω αλλά μερικώς! Υποθέτοντας ότι έχω ένα ιστολόγιο ή μιλώντας ακόμα και εδώ στο φόρουμ θα ήθελα να γράφω και το όνομα μου από κάτω! Τι γίνεται όμως όταν οποιοσδήποτε μπορεί να ανοίγει λογ/μούς σε διάφορα φόρα και ιστολόγια και απλά να γράφει το δικό μου όνομα από κάτω;

Πολύ απλά αν καταλήξεις σε δικαστήρια θα προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.

Αυτό όμως δεν πρέπει να είναι εμπόδιο στην ελευθερία του λόγου. Ένας σωστός έστω και ανώνυμα μπορεί να "καυτηριάσει" κάποια θέματα και όχι να βρίζει ή να απευθύνει κατηγορίες προς άλλους χωρίς στοιχεία κρυμμένος πίσω από την ανωνυμία του!

 

Η δύναμη και η επιλογή είναι στον αναγνώστη που μπορεί να ενημερωθεί διαβάζοντας επιλεκτικά! Όποιος έχει άποψη και κρίση μπορεί να φιλτράρει την σωστή πληροφορία. Για να την πάρει όμως θα πρέπει να υπάρχει η ελευθερία του λόγου και όχι το φακέλωμα!

[Psyx]

Τα οποια βεβαια ακυρα, θα τα αρπαξει ο επομενος μεγας ιστολογος, και απο γνωμοδοτηση θα τα εξυψωσει σε νομο του κρατους (ισως και σε αρθρο του συνταγματος), και αντε μετα εσυ να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας.

 

μη μπερδεύεσαι... ακόμα κι αν υπάρχει περίπτωση (χλωμό) να γίνει νόμος του κράτους,

ακόμα κι αν γίνει άρθρο στο σύνταγμα, το κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει και των δύο στο

ζήτημα της προστασίας προσωπικών δεδομένων... όσο και να χτυπιούνται δεν θα μπορέσουν

να καταδικάσουν κανένα με στοιχεία που μαζέψανε κάνοντας χρήση της γνωμοδότησης...

από έφεση σε έφεση και εν τέλει ευρωπαϊκό δικαστήριο, στο οποίο θα πάρουνε τον πούλο...

έχω την εντύπωση ότι γι' αυτό δεν ιδρώνει το αυτί των τηλεπικοινωνιακών παρόχων...

[liopyr]

Καλά όλα αυτά, βρωμάει η παραπληροφόρηση των blogs, αλλά να ξέρουμε και τι μας φταίει ε.

 

Δηλαδή νταξ, μας ενοχλεί ένα blog που παραπληροφορεί ενώ συγχρόνως κάποιοι έχουν ένα κανάλι που παραπληροφορεί 24/7 και αντί να πιέσουμε τις καταστάσεις να το ξυλώσει το ΕΣΡ με συνοπτικές διαδικασίες, βάζουμε τους επαγγελματίες παραμυθάδες στην βουλή.

 

Οι φυλλάδες φαντασιώνονται συναντήσεις πρωθυπουργών που δεν έγιναν ποτέ, και τα αναφέρουμε αυτά μεταξύ μας μόνο ως αστεία.

 

Τόσο μυαλό κουβαλάμε, αυτή η ενημέρωση μας αξίζει.

[o_magazatoras]

μη μπερδεύεσαι... ακόμα κι αν υπάρχει περίπτωση (χλωμό) να γίνει νόμος του κράτους,

ακόμα κι αν γίνει άρθρο στο σύνταγμα, το κοινοτικό δίκαιο υπερισχύει και των δύο στο

ζήτημα της προστασίας προσωπικών δεδομένων... όσο και να χτυπιούνται δεν θα μπορέσουν

να καταδικάσουν κανένα με στοιχεία που μαζέψανε κάνοντας χρήση της γνωμοδότησης...

από έφεση σε έφεση και εν τέλει ευρωπαϊκό δικαστήριο, στο οποίο θα πάρουνε τον πούλο...

έχω την εντύπωση ότι γι' αυτό δεν ιδρώνει το αυτί των τηλεπικοινωνιακών παρόχων...

Έχεις σκεφτεί ποτε την περίπτωση να γίνεις μπαλάκι μεταξύ των αρχών;Τα μεροκάματα μόνο που θα φας κάθε φορά που σε εγκαλούν,φτάνουν και περισσεύουν.Τις ενστάσεις (αν πέσεις σε αδέκαστη έδρα) και τις παραστάσεις των δικηγόρων ποιός θα τις πληρώσει;Τους σιόμπολους αυτού του κόσμου ποιός θα τους αντιμετωπίσει;

 

Γάμησέ τα Στράτο,εμείς είχαμε μόνο μια χούντα (άντε και τον LL:lol:),εσείς θάχετε μια ζωή...

[screenshot]

Aυτοι που κανουν τετοιους νομους δεν εχουν ιδεα απο ιντερνετ γιαυτο και ειναι καταδικασμενοι να αποτυχουν.

Νομιζουν οτι μπορουν να ελεγξουν και να λογοκρινουν το ιντερνετ, κουνια που τους κουναγε...

[o_magazatoras]

Aυτοι που κανουν τετοιους νομους δεν εχουν ιδεα απο ιντερνετ γιαυτο και ειναι καταδικασμενοι να αποτυχουν.

Νομιζουν οτι μπορουν να ελεγξουν και να λογοκρινουν το ιντερνετ, κουνια που τους κουναγε...

Μπα.Απλά η τεχνολογία κάνει ευκολώτερα τα πράγματα γι αυτούς τώρα.

 

Θα το διαπιστώσεις λίαν συντόμως.

[screenshot]

Τι πραγμα?! Αστειακια λεμε?

Μα επειδη ακριβως δεν εχουν σχεση με την τεχνολογια θα τα κανουν παλι σκ*τ*

 

Εν προκειμενω, οι ανθρωποι προσπαθουν να κανουν κατι που απλα δεν γινεται. Εκτος αν κοψουν το ιντερνετ εντελως.

[o_magazatoras]

Τι πραγμα?! Αστειακια λεμε?

Κλαυσίγελως για την ακρίβεια.

Μα επειδη ακριβως δεν εχουν σχεση με την τεχνολογια θα τα κανουν παλι σκ*τ*

Θα πληρώσουν ανθρώπους που ξέρουν ή θα τους εξαγοράσουν για μια ζωή,απορροφώντας τους στο σύστημα,το κάνουν ήδη.

 

Εν προκειμενω, οι ανθρωποι προσπαθουν να κανουν κατι που απλα δεν γινεται. Εκτος αν κοψουν το ιντερνετ εντελως.

Δεν χρειάζεται να κόψουν το internet,χαζοί είναι;Τους χρειάζεται ένα μέσουν που εύκολα θα το δαιμονοποιήσουν στους νοικοκυραίους για να τους καταστήσουν συμμάχους.Άλλωστε είναι πασιφανής η ροπή της εκάστοτε καθεστηκυίας στο να μοιράζει απλόχερα ευκαιρίες.Και μετά να κατηγοριοποιεί.lol.Ας πούμε,αφαιρέσανε έναν φόρο απ' τα οχήματα και αφού αγοράσαν αρκετοί μεγάλα Ι.Χ.,βάλανε φόρους.

 

Παράδειγμα:Η ΡΙΑ μπλέκει και αλλάζει μετοχές με τον Βαρδινολάτση,ή τον Πρόεδρα (ένας είναι ο γαυροπρόεδρας).Μετά και με δικαιολογία ότι χάνουν φταλέ απ' τις πωλήσεις των cdιών τους ρουφιανεύουν μέσω της φίφθνετ (που έχουν μετοχές,μην ξεχνιώμαστε...) τις αϊπίς των leechαραίων.Και χρεώνουν ούτως ή αλέως ένα λογικοφανές ποσόν όλα τα εμπιθριά πούχεις καβάτζα.

 

Τόχουνε κάνει,πέρασε στη ζούλα.

 

Εξ άλλου ο ρόλος της εκτελεστικής τάξης είναι η συνέχισή της και η δημιουργία παρανόμων.Είπαμε,ο εχθρός του μπάτσου είναι ο νομοταγής και ο καλύτερος φίλος του είναι ο Βλαστός.Το βλέπουμε.

[Alfamoto]

Νομίζω ότι μερικοί μπερδεύεστε λίγο! Ένας πολύ καλός χρήστης που γνωρίζει καλά το διαδίκτυο, μπορεί να μπαίνει με fake ip κ provider από το εξωτερικό! Δεν μιλάμε για τους λίγους, μιλάμε για τη μάζα, αυτήν θέλουν και για να ελέγξουν το Internet μπορούν να το κάνουν όπως το κάνουν παντού! Με τον ΦΟΒΟ και το ΧΡΗΜΑ...!

Τι σημασία έχει αν εγώ δεν έχω ιδέα από ηλεκτρολογικά άμα έχω μαρούλι! Φωνάζω τον ηλεκτρολόγο του τα σκάω χοντρα για να μου αλλάξει μια λάμπα κ χέστ.κα αν μου κοστίσει 100 Ε, έτσι κι αυτοί δεν θα μπουν οι ίδιοι να το κάνουν, χρήμα έχουν και θα το κάνουν άλλοι για αυτούς! Για να μην το πάω παραπέρα και το χοντρύνω ότι θα το κάνουμε όλοι μας εμείς γι αυτούς χωρίς να το καταλάβουμε...

[Radiatedsoul]

τίποτα δε θα γίνει ρε παιδιά το καθεστος στο Ίντερνετ θα παραμηνει όπως είναι.

ο Σανιδάς χρωστούσε κάτι χαρές σε κάποιους και πριν πάρει το μπουλο έβγαλε αυτή τη γνωμοδότηση (από το κ..λο του) για να ξεχρεωσει τις χαρές. Ακόμα και ο ιδιος ήξερε ότι δε θα αλλάξει τίποτα αλλά προκειμένου να βγάλει την χάρη και να σταματήσουν να του ζαλιζουν τα φριδια έβγαλε γνωμοδότηση.

 

ο πρώτος παροχος που θα γνωστοποιήσει στοιχεία πελάτη του θα χρεοκοπησει την επόμενη το πρωί, και το ξέρουν πολύ καλά όλοι τους αυτό..

[o_magazatoras]

ο πρώτος παροχος που θα γνωστοποιήσει στοιχεία πελάτη του θα χρεοκοπησει την επόμενη το πρωί, και το ξέρουν πολύ καλά όλοι τους αυτό..

Υπάρχουν αναφορές για ανθρώπους στους οποίους έχει ασκηθεί δίωξη για διαμοιρασμό κλειδιών νοβα,απ' την 4νετ.Θέλουμε κάτι άλλο;