Παρουσιάστηκε η εταιρεία που θα αναλάβει τις ψηφιακές μεταδόσεις ιδιωτικών καναλιών

[akisk]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Μήπως υπάρχει κανένας με tuner κατά Ξυλόκαστρο μεριά να μας διαφωτίσει για τα actual bitrates; Τα 25-30 Mbps -σε mpeg4 πάντα- αρκούν χαλαρά και για 3d 1080p : P

Πιστεύω ότι το bitrate του βίντεο θα βρίσκεται ΣΙΓΟΥΡΑ κάτω από το 1Mbps ανά σταθμό (και πολύ έβαλα), για να χωρέσουν όλα τα κανάλια σε 1-2 συχνότητες.

[GeorgeMan]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Μήπως υπάρχει κανένας με tuner κατά Ξυλόκαστρο μεριά να μας διαφωτίσει για τα actual bitrates; Τα 25-30 Mbps -σε mpeg4 πάντα- αρκούν χαλαρά και για 3d 1080p : P

Πιστεύω ότι το bitrate του βίντεο θα βρίσκεται ΣΙΓΟΥΡΑ κάτω από το 1Mbps ανά σταθμό (και πολύ έβαλα), για να χωρέσουν όλα τα κανάλια σε 1-2 συχνότητες.

 

25mbps = 3,125MB/s.

Μια ριπαρισμενη ταινια 1080p, με καλη συμπιεση της ταξης των 10GB για 1,5 ωρα ταινια, μας κανει 1,9MB/s.

Παρολ αυτα το bandwidth δεν ειναι ικανο, δες παρακατω γιατι:

 

Εχε υποψην οτι σε καθε συχνοτητα μεταδοσης ψηφιακου σηματος MPeg4, υπαρχει προβλεψη να χωρεσουν εως και 4 διαφορετικα streams (= καναλια).

Το παραπανω, σε συνδυασμο με τις τεχνικες επιλυσης λαθων και προβληματων στη ληψη, η οποιες μειωνουν ακομα περισσοτερο το διαθεσιμο ωφελιμο bandwidth, ισως να επρεπε να σε κανει να ανακαλεσεις τους ισχυρισμους του παραπανω ποστ σου, οι οποιοι δε στηριζονται πουθενα.

 

Φυσικα ολα τα παραπανω αναφερονται στη δυνατοτητα "ανετου full hd 3d", που ειδα και μου γυρισαν αναποδα τ αντερα

Νομιζω πως τελικα στην Ελλαδα εχει παρθει αποφαση να υπαρχουν μονο 2 streams ανα συχνοτητα, πραγμα που σημαινει οτι λογικα στο (πολυυυυυυυυ) μελλον θα υπαρχει δυνατοτηα μεταδοσης σηματος full hd στοιχειωδους ποιοτητας χωρις προβληματα και ανακαταταξεις συχνοτητων.

Επεξ/σία 3 Ιανουαρίου 2010 από GeorgeMan

[11demian111]

εγω εχω το dreambox 7020s,που λενε οτι υποστηριζει mpeg2/4.θα πιανει καναλια μεσω του RF modulator?

[akisk]

Φίλε GeorgeMan, και με τα δικά σου νούμερα, τα 30mbps είναι αρκετά για full hd. Όπως έγραψες μια ριπαρισμένη ταινία 1080p έχει περίπου bitrate 8mbps.. Γιατί σου γύρισαν τα άντερα;

Ο michael92 μιλάει για συνολικό bandwidth 400mbps ανά συχνότητα με οφέλιμο πάνω-κάτω 25. Άρα ένα κανάλι εκμεταλλευόμενο όλο το εύρος της συχνότητας, έχει θεωρητικά τη δυνατότητα εκπομπής 1080p σε mpeg4-avc (aka h264) ΧΑΛΑΡΑ.

 

Εχε υποψην οτι σε καθε συχνοτητα μεταδοσης ψηφιακου σηματος MPeg4, υπαρχει προβλεψη να χωρεσουν εως και 4 διαφορετικα streams

ΟΚ ξεκαθαρίστηκε αυτό.

[nzeppos]

Εχμ, σχετικά με τα HD και ειδικά τα 1080p, εκτίμησή μου είναι ότι θα αργήσουν λίγο αυτά τα πράγματα.

 

Προς το παρόν, αν δεν κάνω λάθος, η Digea εκπέμπει 2 μπουκέτα (άρα 2 "κανάλια" στα UHF), τα οποια εμπεριέχουν από 3-4 streams (βλ. τηλεοπτικά προγράμματα) το καθένα. Το πρότυπο DVB-T γενικά προβλέπει έως 4-6 streams σε κάθε μπουκέτο, ανεξάρτητα του αλγόριθμου συμπίεσης, ακόμα και σε δίκτυα SFN όπως της Αττικής (ας είναι καλά το COFDM).

 

Προσωπικά πιστεύω ότι η προτεραιότητα της Digea (αλλά και της ΕΡΤ, καθώς και των υπόλοιπων καναλιών) θα είναι η αναβάθμιση του DVB-T δικτύου αναμεταδοτών, για να αποκτήσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερη εμβέλεια. Η ποιότητα της εικόνας λογικά θα τους απασχολήσει αργότερα και ίσως αφού ξεκαθαρίσει πλήρως το τοπίο των συχνοτήτων. Τότε μπορεί να έρθουν και τα θεματικά κανάλια, καθώς και οι πραγματικές interactive υπηρεσίες (όχι! τα DVB-Τ closed caption subtitles, τα EPG, MHP κλπ ΔΕΝ είναι interactive υπηρεσίες, γιατί ο πελάτης δεν έχει δρόμο επιστροφής προς το κανάλι εκπομπής)

[Thresh]

τόσο πολύ δουλειά χρειάζεται για την Αθήνα και καθυστερούν τόσο?

[nzeppos]

Στην Αθήνα είχε ειπωθεί ότι η υπόθεση άργησε λόγω της Αίγινας (και των Γερμανών του Alpha που δεν ήθελαν να σταματήσει η αναλογική εκπομπή από εκεί).

 

Τώρα τι άλλο παίζει και καθυστέρησε ακόμα και η Θεσσαλονίκη, θα σας γελάσω. Μία από τις επίσημες "δικαιολογίες" για την αναβολή από Δεκέμβρη σε Γενάρη ήταν ότι δεν είχε... προηγηθεί ενημερωτική καμπάνια και ο περισσότερος κόσμος δεν είχε ιδέα τι ακριβώς παίζει.

 

Λογικά πάντως για Αθήνα από Μάρτη και βλέπουμε.

 

Να σημειώσω πάντως ότι η Αθήνα και γενικά το λεκανοπέδιο Αττικής είναι πολύ ειδική περίπτωση, λόγω της διαμόρφωσης του ανάγλυφου της περιοχής, των τριών πομπών σε Υμηττό, Πάρνηθα και Αίγινα (που θα πρέπει να εκπέμπουν στην ίδια συχνότητα), των πολλαπλών παρεμβολών λόγω του τεράστιου Η/Μ "θορύβου" (από αεροδρόμια μέχρι κυψέλες κινητής που υποστηρίζουν εκατομμύρια κινητά σε μία περιορισμένη έκταση) και τέλος λόγω των ανύπαρκτων ελεύθερων συχνοτήτων UHF. Όταν η ΕΡΤ ξεκίνησε στα τέλη του 2005 το DVB-T μονοσυχνικό (SFN) δίκτυο της Αθήνας από 3 αναμεταδότες, ήταν η πρώτη φορά που γινόταν τέτοιο εγχείρημα σε ευρωπαϊκό χώρο και τους πήρε μήνες δοκιμών μέχρι να βρουν τις κατάλληλες παραμέτρους ώστε να καλύψουν όλες τις περιοχές του λεκανοπεδίου.

[arxaggelos]

Τώρα τι άλλο παίζει και καθυστέρησε ακόμα και η Θεσσαλονίκη, θα σας γελάσω. Μία από τις επίσημες "δικαιολογίες" για την αναβολή από Δεκέμβρη σε Γενάρη ήταν ότι δεν είχε... προηγηθεί ενημερωτική καμπάνια και ο περισσότερος κόσμος δεν είχε ιδέα τι ακριβώς παίζει.

 

Να σου δώσω μια πιό ρεαλιστική εξήγηση? Όντως δεν υπήρχε ενημέρωση, αλλα δεν νομίζω ότι πόνεσε η καρδιά τους αλλά η τσέπη τους. Απλά το άφησαν επίτηδες μετά τα Χριστούγεννα. Φαντάζεσαι να μην μπορούσαν να δουν τηλεόραση την εορταστική περίοδο μερικά εκατομμύρια άτομα? Όλα τα έσοδα από διαφημίσεις κλπ θα πήγαιναν αδιάβαστα.

[Locke_John]

Στο Ξυλοκαστρο εδω και περιπου ενα μηνα, πιανοουμε ολα τα ψηφιακα ελληνικα καμπανα..!! την πρωτη ημερα επιανε μονο ΝΕΤ, SKAI, ΜΕGA, STAR αλλα τις επομενες επιασε και ANT1,ALTER,ALPHA.

 

Σε τηλεοραση LCD samsung 32'' (499 ευρω το καλοκαιρι που περασε) ειχε ενσωματωμενο δεκτη και τα βρηκε ευκολα..

 

Ειναι πραγματικα απολαυση παντως!! (ενταξει η εικονα παιρνει βελτιωση, αλλα βλεπεις ταινιαρες (STAR) ανετα...)

[nzeppos]

αλλα βλεπεις ταινιαρες (STAR) ανετα...)

 

Το "άνετα" είναι σχετικό. Με απανωτά διαφημιστικά break κάθε 20' μόνο "άνετα" δεν θα το χαρακτήριζα, αλλά τελοσπάντων καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Η NET πάντως δεν είναι στη Digea, χλωμό να έπιανε από την πρώτη μέρα...

 

(έχω σταματήσει εδώ και πολύ καιρό να βλέπω ταινίες στην τηλεόραση και ειδικά στο $tar)

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:58 ----------

 

Να σου δώσω μια πιό ρεαλιστική εξήγηση? Όντως δεν υπήρχε ενημέρωση, αλλα δεν νομίζω ότι πόνεσε η καρδιά τους αλλά η τσέπη τους. Απλά το άφησαν επίτηδες μετά τα Χριστούγεννα. Φαντάζεσαι να μην μπορούσαν να δουν τηλεόραση την εορταστική περίοδο μερικά εκατομμύρια άτομα? Όλα τα έσοδα από διαφημίσεις κλπ θα πήγαιναν αδιάβαστα.

 

Καλά, δεν είναι μόνο αυτό. Ούτε πρόκειται για "εκατομμύρια άτομα" γιατί τα πρώτα προσωρινά analogue switch-offs αφορούσαν περιοχές της ευρύτερης Θεσσαλονίκης, που ούτως ή άλλως παραδοσιακά είχαν προβλήματα στην λήψη της αναλογικής.

 

Σίγουρα υπάρχουν πολλές διαφορετικές εξηγήσεις για τους λόγους της παράτασης, οι κυριότερες όμως πρέπει να είναι καθαρά τεχνικές (πχ. το Νοέμβρη που έγιναν οι πρώτες εκτεταμένες εκπομπές στον Κορινθιακό, υπήρχαν πολλές διακοπές στο transport stream λόγω προβλημάτων του ΟΤΕ, που μεταφέρει το σήμα στα τοπικά κέντρα εκπομπής). Τέτοια συστήματα "βγαίνουν" στον αέρα, μόνο αν οι τεχνικοί διευθυντές δώσουν το ΟΚ για την σωστή και αδιάλειπτη λειτουργία τους (ώστε να μην παίρνει τηλέφωνο κάθε τρεις και λίγο ο κάθε Λαλάκης και να παραπονιέται ότι δεν πιάνει το Χ κανάλι). Κατά πάσα πιθανότητα τo τμήμα marketing της Digea περίμενε το ΟΚ των τεχνικών για να αρχίσει την καμπάνια.

 

Πληροφοριακά πάντως να αναφέρω ότι είδα κάποια Transedit screenshots από την ανάλυση του transport stream της Digea και το τελικό bitrate για το κάθε μπουκέτο είναι γύρω στα 17,5 Mbps (περίπου όσο και της ΕΡΤ, μόνο που αυτό της ΕΡΤ φαίνεται να κάνει καλύτερο dynamic allocation στο bandwidth γιατί είναι πιο "επίπεδο" ενώ της Digea έχει αρκετά σκαμπανεβάσματα). Προφανώς βέβαια η Digea έχει καλύτερη ποιότητα εικόνας/ήχου λόγω mpeg-4. Επίσης από τα PIDs bitrate του transport stream, ο ήχος της Digea φαίνεται να είναι γύρω στα 200kbps ενώ της ΕΡΤ στα 120-125. Κρατάω μια επιφύλαξη, γιατί το Cine+ επί εποχής Studio+ (τη συνεργασία με το MAD) είχε γυρίσει τον ήχο στα -θεωρητικά- 256kbps και τώρα πια έχει μάλλον "ξανακατέβει" στα 128.

[GeorgeMan]

Φίλε GeorgeMan, και με τα δικά σου νούμερα, τα 30mbps είναι αρκετά για full hd. Όπως έγραψες μια ριπαρισμένη ταινία 1080p έχει περίπου bitrate 8mbps.. Γιατί σου γύρισαν τα άντερα;

Ο michael92 μιλάει για συνολικό bandwidth 400mbps ανά συχνότητα με οφέλιμο πάνω-κάτω 25. Άρα ένα κανάλι εκμεταλλευόμενο όλο το εύρος της συχνότητας, έχει θεωρητικά τη δυνατότητα εκπομπής 1080p σε mpeg4-avc (aka h264) ΧΑΛΑΡΑ.

 

 

ΟΚ ξεκαθαρίστηκε αυτό.

 

Ειναι αρκετα, αλλα μολις κανεις τη διαιρεση δια 4 αμεσως δεν ειναι αρκετα.

Σε καθε περιπτωση, full hd θα αργησουμε πολυυυυυυυ να δουμε, οποτε δεν αξιζει καν να το κουβεντιαζουμε

[Thresh]

προτιμώ να δω πρώτα 16:9 από όλους και μετά full hd, tbh και με 720p είμαστε μια χαρά, 1080p είναι overkill για την πλειοψηφία

[aris1986]

«Η πολιτεία θα κάνει ό,τι πρέπει, χωρίς τις αγκυλώσεις του παρελθόντος, αλλά με μαθήματα από τα λάθη του παρελθόντος» δήλωσε στην εκδήλωση της Digea ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλους..

 

Χαχαχα!Ψηφιακή τηλ yeahhhh!Λοιπον βομβαρδιζόμαστε απο Wifi-κεραιες κινητής Τηλ-Ραδιοφωνικών Σταθ-Πυλώνες ΔΕΗΣ-Ακτινοβολια κινητων κτλπ

Σ'ολα αυτα -1 δλδ καταργουμε τις κεραιες στις ταρατσες και την ακτινοβολία τους!Youpiii thanks Παυλόπουλους!Καλή Υγεία σε ολους!

[Thresh]

Χαχαχα!Ψηφιακή τηλ yeahhhh!Λοιπον βομβαρδιζόμαστε απο Wifi-κεραιες κινητής Τηλ-Ραδιοφωνικών Σταθ-Πυλώνες ΔΕΗΣ-Ακτινοβολια κινητων κτλπ

Σ'ολα αυτα -1 δλδ καταργουμε τις κεραιες στις ταρατσες και την ακτινοβολία τους!Youpiii thanks Παυλόπουλους!Καλή Υγεία σε ολους!

 

μην ξεχνάς και τον ήλιο...

 

όχι οι κεραίες στις ταράτσες δεν καταργούνται...

[Locke_John]

Το "άνετα" είναι σχετικό. Με απανωτά διαφημιστικά break κάθε 20' μόνο "άνετα" δεν θα το χαρακτήριζα, αλλά τελοσπάντων καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Η NET πάντως δεν είναι στη Digea, χλωμό να έπιανε από την πρώτη μέρα...

 

(έχω σταματήσει εδώ και πολύ καιρό να βλέπω ταινίες στην τηλεόραση και ειδικά στο $tar)

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 21:58 ----------

 

 

 

Σ.

 

Ναι δικιο εχεις, η ΝΕΤ μαλλον τυχαια ειχε καλο αναλογικο σημα εκεινες τις ημερες. πλεον, πιανει μετρια(χιονια). Καλα λες για τις ταινιες/διαφημισεις, αλλα ελλείψει internet βολευόμαστε