Δίπλωμα μηχανικού από Πολυτεχνείο = Bachelor + Master

[DrLo]

ναι το 90% προερχονται από εύπορες οικογένειες, με 2 και 3 καθηγητές για κάθε μάθημα.

 

Ρε afentiko, αραιά και που γράφεις κάποια λογικά πράγματα και πάνω που λέει ό άλλος "ρε μπας και τελικά δεν είναι άσχετος ο τύπος" πετάς κάτι ΜΑΛΑΚΙΕΣ σαν κι αυτήν και τα κάνεις όλα σμπαράλια. Ήμουν στο ΕΜΠ και όταν πέρασα ό πατέρας μου ήταν συνταξιούχος εισπράκτορας και η μάνα μου γάζωνε φασόν. Και δεν απείχα πολύ από τον μέσο όρο. Το ότι ο Έλληνας γονιός είναι ικανός να κάνει θυσίες προκειμένου να μη γυρίσει ποτέ το παιδί του και του πει ότι δεν του εξασφάλισε ίσες ευκαιρίες με τους υπόλοιπους είναι γνωστό και δεν τον κάνει αυτόματα ευπορο.

 

Τώρα επι της ουσίας, αν και απόφοιτος ΕΜΠ νομίζω ότι η κίνηση αυτή είναι τουλάχιστον άκομψη. Δεν έσω κανένα πρόβλημα να δωθεί master σε συναδέλφους που πραγματικά κουράστηκαν στη διπλωματική τους, και το λέω εγώ το την άκανα "νύχτα". Θα έπρεπε να υπάρξει τουλάχιστον μια διαδικασία "αναβάθμισης". Επίσης δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει πρόσθετο πιστοποιητικό. Ή δίνεις αμέσως νέο πτυχίο ή όχι.

[Blondeamon]

Μ******ς των ελληνων καθηγηταραδων ρε ελεος.Δε κοιταμε ολοι τα χαλια μας, τα πλαστα πτυχια μας μαραναν.

 

Λες και αν μου κοψει ο αλλος ενα κουρελοχαρτο ακομα κατι θα γίνει.

[Fan]

Δεν νομίζω ότι θα έχει την ίδια αξία του μεταπτυχιακού που το παίρνεις μετά από μεταπτυχιακές σπουδές

[kostikasre]

Πως κρίνετε αυτή την κίνηση; Με την ίδια λογική όποιος τελειώνει ΤΕΙ ή BACHELOR εξωτερικού + MASTER πρέπει να θεωρείται αναλογικά ισάξιος με μηχανικό Πολυτεχνείου 5ετούς φοίτησης;

 

Έχουμε και λέμε: Το ΕΜΠ νομίζω έχει καιρό που βγάζει βεβαιώσεις ισοτίμησης με Master,αλλά από τη στιγμή που το ΥΠΕΠΘ δεν το δέχεται ούτε με σφαίρες αυτά είναι οδοντόκρεμες...για να το δεχτεί θα ρίξει στο "τραπέζι" και το θέμα των ΤΕΙ...

Σε περίπτωση λοιπόν που τα Πολυτεχνεία επιμείνουν σ'αυτή τους τη θέση,το ΤΕΕ για να αποφύγει παρατράγουδα και πιθανότατες "καμπάνες" θ' αναγκαστεί να ρίξει νερό στο κρασί του και,απ'ότι μαθαίνω,να εφαρμόσει στο άμεσο μέλλον το Αγγλοσαξονικό σύστημα,δηλαδή μηχανικός θα χαρακτηρίζετε κάποιος σύμφωνα με τα έτη σπουδών του!

[tax_opari91]

δε μπορουσαμε να το χουμε 3 bachelor + 2 master να την καναμε και μεις μια ωρα αρχυτερα...

[χάπι]

 

TEE

ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΑΣ

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

 

29 Οκτωβρίου 2008

 

Το ΤΕΕ θα στηρίξει εμπράκτως κάθε διπλωματούχο μηχανικό που επιζητεί την αναγνώριση του διπλώματός του ως Master

 

Η Διοικούσα Επιτροπή του ΤΕΕ αποφάσισε να στηρίξει εμπράκτως κάθε διπλωματούχο μηχανικό που θα επιζητήσει την αναγνώριση του διπλώματός του ως master.

Άλλωστε, έχοντας ως νομοθετημένο σκοπό την προαγωγή της επιστήμης στους τομείς ειδικότητας των μελών του και την αξιοποίηση των τελευταίων για την ανάπτυξη της χώρας, φυσικά και υπό την ιδιότητά του ως Τεχνικού Συμβούλου της Κυβέρνησης, το ΤΕΕ είναι υποχρεωμένο να αντιδράσει στη διαρκή επαγγελματική υποβάθμιση των μελών του. Καθώς, λοιπόν, εκ του νόμου, έχει την αρμοδιότητα να αποφαίνεται για τα θέματα που άπτονται της άσκησης του επαγγέλματος του διπλωματούχου μηχανικού (όχι μόνο, υπό την στενή έννοια – επαγγελματικά δικαιώματα κλπ. – αλλά και μοριοδότηση, επιδόματα και πρόσβαση σε Διδακτορικό), αρμοδιότητα που έχει επιβεβαιωθεί με σειρά πρόσφατων αποφάσεων του ΣτΕ, του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους και του Συνηγόρου του Πολίτη, αποφάσισε και ανακοινώνει:

1. Εκτιμά ότι οι διπλωματούχοι μηχανικοί–μέλη του, οι οποίοι είναι απόφοιτοι του Ε.Μ.Π. ή ισότιμων Σχολών στην Ελλάδα και το εξωτερικό, με διάρκεια σπουδών πέντε συνεχόμενων ετών, δεν μπορεί να απολαμβάνουν λιγότερων επαγγελματικών δικαιωμάτων και ευχερειών, από τους κατόχους μεταπτυχιακού τίτλου ιδρυμάτων του εξωτερικού, στα οποία η διάρκεια των σπουδών είναι 3+1 έτη, εκ μόνου του λόγου ότι στο εξωτερικό το ονομάζουν master.

2. Αναγνωρίζει ότι το δίπλωμα των μηχανικών-μελών του, με 5 έτη συνεχόμενες σπουδές είναι επαγγελματικά τουλάχιστον ισοδύναμο προς τους προαναφερθέντες μεταπτυχιακούς τίτλους.

3. Καλεί όλους τους φορείς του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα, στις περιπτώσεις, όπου χρησιμοποιούν την κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου, ως κριτήριο αξιολόγησης μηχανικών για την πρόσληψη ή τον διορισμό ή οποιαδήποτε μεταβολή της υπηρεσιακής ή μισθολογικής τους κατάστασης (όπως προκηρύξεις πρόσληψης/διορισμού, οργανισμούς και κανονισμούς υπηρεσιακής και μισθολογικής κατάστασης και εξέλιξης υπαλλήλων και κάθε είδους συνεργατών τους), να θεωρούν ότι οι μηχανικοί-μέλη του ΤΕΕ ανταποκρίνονται στα εν λόγω κριτήρια [αυτό δεν αναιρεί πιθανό προβάδισμα στα κριτήρια αξιολόγησης διπλωματούχου μηχανικού ΕΜΠ ή ισοτίμου σχολής, κατόχου επιπλέον μεταπτυχιακών τίτλων].

4. Ζητεί από τα Πολυτεχνεία και τις Πολυτεχνικές Σχολές της χώρας, στο πλαίσιο της αυτοτέλειας τους (που δεν μπορεί να υποκατασταθεί από καμία εγκύκλιο), να διευκολύνουν την πρόσβαση διπλωματούχων μηχανικών στην εκπόνηση διδακτορικής διατριβής, χωρίς προηγούμενη απαίτηση κτήσης μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης.

5. Διατυπώνει τη συμπαράστασή του, την οποία θα παράσχει έμπρακτα, προς κάθε διπλωματούχο μηχανικό που διεκδικεί ή θα διεκδικήσει την αναγνώριση και τις συνέπειες της ισοδυναμία του διπλώματός του προς τους ανωτέρω μεταπτυχιακούς τίτλους.

Γενικότερα η Δ.Ε. του ΤΕΕ, διαπιστώνει με ανησυχία μία διαρκή και εντεινόμενη υποβάθμιση του τρόπου αντιμετώπισης του επαγγέλματος του διπλωματούχου μηχανικού, που ως ευρύτερο στόχο έχει την εξασφάλιση φθηνότερου εργασιακού δυναμικού. Πρόκειται για μια επιδίωξη που κινείται από χώρες του εξωτερικού, οι οποίες – υπό συνθήκες εμπορευματοποίησης της Παιδείας – έχουν καθιερώσει μικρότερο (χρονικά, αλλά και ως προς το περιεχόμενο) κύκλο σπουδών. Βεβαίως, οι ίδιες αυτές χώρες έχουν εξασφαλίσει τόσο τις προδιαγραφές, όσο και τον αυστηρό έλεγχο της ποιότητας, ασφάλειας και οικονομίας στην εκτέλεση έργων και μελετών μηχανικού. Το «μοντέλο» αυτό, απολύτως άκριτα, επιδιώκεται να μεταφερθεί τα τελευταία χρόνια και στη χώρα μας, παρά τις εντελώς διαφορετικές απαιτήσεις και συνθήκες που υφίστανται στην Ελλάδα.

Εκδήλωση της υποβάθμισης αυτής αποτελεί, μεταξύ άλλων, και το φαινόμενο της ιεραρχικής και οικονομικής «πριμοδότησης» των κατόχων μεταπτυχιακών τίτλων επιπέδου master, που αποκτήθηκαν κατόπιν σπουδών που διήρκεσαν συνολικά 5 ή και λιγότερα έτη, έναντι των διπλωματούχων μηχανικών των Πολυτεχνείων και Πολυτεχνικών Σχολών της Ελλάδας, οι οποίοι κατέχουν δίπλωμα που απονεμήθηκε κατόπιν συνεχών και αδιάσπαστων σπουδών 5ετούς διάρκειας.

Κατόπιν αυτών το ΤΕΕ αποφάσισε να στηρίξει τους διπλωματούχους μηχανικούς που θα ζητήσουν την αναγνώριση των πτυχίων ως (τουλάχιστον) ισότιμων με το master.

 

 

[-nick-]

flashback! ειχα ξεχασει αυτο το ονομα.

[Επισκέπτης]

Το καλύτερο χαρτί είναι η προϋπηρεσία. Αφήστε τις μαϊμού ισοτιμίες και τις αντιστοιχίες με τα διπλώματα των αγγλοσαξόνων και ψαχτείτε στην σύνδεση πανεπιστημίου με ιδιωτικό τομέα. Από εκεί ξεκινάνε όλα.

[Jabbar]

Το καλύτερο χαρτί είναι η προϋπηρεσία. Αφήστε τις μαϊμού ισοτιμίες και τις αντιστοιχίες με τα διπλώματα των αγγλοσαξόνων και ψαχτείτε στην σύνδεση πανεπιστημίου με ιδιωτικό τομέα. Από εκεί ξεκινάνε όλα.

 

Πολύ σωστό αυτό αλλά δεν βοηθάει γενικά τόσο η διασύνδεση των πανεπιστημίων όσο οι γνωριμίες στη φοβερή μας χώρα

[KaizerSoze]

Το καλύτερο χαρτί είναι η προϋπηρεσία. Αφήστε τις μαϊμού ισοτιμίες και τις αντιστοιχίες με τα διπλώματα των αγγλοσαξόνων και ψαχτείτε στην σύνδεση πανεπιστημίου με ιδιωτικό τομέα. Από εκεί ξεκινάνε όλα.

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!

Το ΕΜΠ εχει ενα κυρος οπως και να το κανουμε αλλα κανεις δεν θα σας παρει επειδη εχετε τωρα Μαστερ(αποφοιτος ΕΜΠ 2003 για να μην λετε οτι ειμαι απεξω και παω να το υποβαθμισω)

Θα σας παρει ισως καποιος επειδη εχετε ενα ΕΜΠ χωρις ομως να τον νοιαζει αν εχετε Μαστερ η 5 year diploma. Γενικα οι σπουδες θα σας δωσουν αντε μια παραπανω ευκαιρια για αρχη, μετα ειναι η δουλεια που μετραει.

Και μετραει περισσοτερο να εχετε και ενα MBA ή αλλο οικονομικο χαρτι για να εχετε μεγαλυτερη πιθανη γκαμα δουλειων παρα το Μαστερ

Αυτο θα μετρησει ΜΟΝΟ εαν καποιος θελει να κανει ενα Διδακτορικο εξω ή να κυνηγήσει μια θεση που εχει ΑΥΣΤΗΡΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ την κατοχη ενος τιτλου(και στις δουλειες, ειδικα στην Ελλαδα, ΔΕΝ απαιτει καποιος τον τιτλο Μαστερ)

[narcotic]

Ναι, το υπόλοιπο 70%, είναι παιδιά τίμιων εργατών και μεταναστών, που με χίλιες δυσκολίες, έκαναν το ακατόρθωτο.

 

Επειδή μάλλον δεν το έχεις το αντικείμενο μπορώ να σου πω ότι το επίπεδο στο εμπ στα θέματα των εξετάσεων είναι υπερβολικά "υψολοτερο" από το μέσο ορο στα αντίστοιχα πανεπιστήμια του ηνωμένου βασιλειου.

 

Περνα λίγο από πολυτεχνείο (για την πλακα σου αν θες) και κάτσε να παρακολουθήσεις ηλεκτρομαγνητικά παιδιά A, B, ΣΑΕ, ΣΗΕ, Διαφορικές (γενικοτερα..), Αρχιτεκτονική, Δικτυα... και ένα σωρό αλλα μαθήματα που για να καθαρίσεις απο αυτα του κορμού θα πρέπει ο πάτος να σου γίνει σαν της μπεζεντάκου.. για να μην αρχίσω να αναφέρω για τα των ροών. Γενικα στο πολυτεχνειο οπου ακους σε μαθημα να εχει διπλα το "ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΟ/Η .." πρεπει να εισαι παντα προετοιμασμένος για σφαγή.

 

Δηλαδη αν δεν εχεις περασει πχ ΗΜ Πεδια Α και Β πως θα μπεις στην ΗΜ Διαδοση και στις κεραιες που θεωρουν εκει δεδομενα οσα (τρελα) ειχες διαβασει στα προηγούμενα μαθήματα.

 

Σκονάκι σε αυτά τι να κανεις??? Και με βιβλία ανοιχτά να είσαι την βάση παλεύεις να φτάσεις και δεν τα καταφέρνεις. Για να σε μυήσω στα του πολυτεχνείου απλά θα σου πω ότι σε πολλά μαθήματα ακολουθείται τακτική της κανονικοποίησης (αν δεν γνωρίζεις τι σημαίνει αυτό - ρώτησε με).

 

Στην αγγλία κάνεις διδακτορικό και με απλό πτυχίο.

 

Στην αγγλία αγοράζεις και το πτυχίο αν θες.

 

 

Η πτυχιακή γιατί να μετράει πάνω από 2 μαθήματα, δεν το καταλαβαίνω. Οπότε, γίνεται γι' αυτό το λόγο, για να προωθηθούν οι εμπιτες, εις βάρος του κοινωνικού συνόλου

 

Η πτυχιακή μετράει το 1/5 του βαθμού (τα αλλα 4/5 είναι από τo μεσο ορο των μαθηματων). Για να μην πολυλογώ και ζαλίζω το κόσμο με τύπους υπολόγισε χοντρικά πως αν πάρεις 10 στην διπλωματική ισοδυναμεί με 0.5 ακόμα στο μέσο ορο σου (στην καλύτερη) δηλαδή ψίχουλα.

 

 

Κοίτα, βάσεις διάβασα από το εμπ. Αλλά assembly, έβλεπα τα θέματα και γελούσα. Εξαρτάται τον προφέσσορα.

 

Καταρχάς στους ηλεκτρολόγους κανεις στο 4ρτο εξάμηνο τον ΕΚΥ και μετά στο 5το αρχιτεκτονική (προσεξε οτι μεχρι τωρα μιλάω για κορμού πάντα μαθήματα, δηλαδή γενικής κατάρτισης του ηλεκτρολόγου οπου ολοι ειναι αναγκασμενοι να εξεταστουν). Μετά προχωράς στις ροές και επιλεγεις εκεί αν θα εξειδικευτείς στο λογισμικό η οπουδηποτε αλλου σε ενδιαφερει (θα πρεπει να επιλεξεις ειτε 3 ολοκληρες ροες, ειτε 2 ολοκληρες και 2 μισες).

 

 

Όσο για το master από τη μία είναι ένα είδος δικαίωσης για κάποιους που έλιωσαν για να πάρουν το πτυχίο τους, από την άλλη είναι άδικο για όσους έλιωσαν για να βγάλουν την 4η σχολή τους ( γιατί σαφώς υπάρχουν 4ετείς σχολές με αντίστοιχη δυσκολία και πολυτεχνικές σχολές που είναι σαφώς ευκολότερες ).

 

Το μόνο που μετράει στο τέλος όμως είναι το τι ξέρεις και τι μαθαίνεις μετά τη σχολή... Με ή χωρίς master λίγα πράγματα αλλάζουν στην επαγγελματική σταδιοδρομία. Δυστυχώς στην Ελλάδα το master είναι μόδα και νομίζουν όλοι ότι άμα κάνουν ένα οποιοδήποτε master θα σωθούν. Πολύς ντόρος για το τίποτα... αν δεν θες να κάνεις ακαδημαϊκή καριέρα. Στη δουλειά άλλα πράγματα μετράνε.

 

Πεστα.

[JohnEngineer]

@narcotic

 

Μήπως υπερβάλλεις λίγο?

 

Αυτό που θα έπρεπε να σε ανησυχεί εσένα δέν είναι η ποιότητα του ΕΜΠ ή των αγγλικών και αφρικανικών πανεπιστημίων αλλα τί θα απογίνεις όταν αποφοιτήσεις.. (σε 6, 7, 8 χρόνια?)... Στην Ελλάδα υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία παιδείας που το μόνο που παράγει είναι άνεργους... Δηλαδή, τί να κάτσω να μάθω τα Πεδία Α, Β, Γ, Δ όταν πάω και ζητήσω δουλειά και με βάλουν να βιδώνω βίδες για 800 ευρώ... Τα πτυχεία δέν είναι δείκτες κοινωνικής στάθμης ή δέικτη νοημοσύνης.. Είναι απλώς πιστοποιητικά ότι μπορεί να δουλέψεις σε κάποια πράγματα... Παρεπιπτόντως έχω πάει στο ΕΜΠ και έχω δεί το επίπεδο του μαθήματος...

[kostikasre]

@narcotic

 

Είπαμε είστε επιστημονάρες,τέλος!...:lol:

[Pablo_Hasan]

Επειδή μάλλον δεν το έχεις το αντικείμενο μπορώ να σου πω ότι το επίπεδο στο εμπ στα θέματα των εξετάσεων είναι υπερβολικά "υψολοτερο" από το μέσο ορο στα αντίστοιχα πανεπιστήμια του ηνωμένου βασιλειου.

μονο που το επιπεδο μιας σχολης δεν εξαρταται απο την δυσκολια των εξετασεων, ο καθε δυσκοιλιος μπορει να βαλει δυσκολα θεματα και να μεινουν ολοι, το θεμα ειναι κατα τη διαρκεια του εξαμηνου αν γινοταν δουλεια...

[narcotic]

μονο που το επιπεδο μιας σχολης δεν εξαρταται απο την δυσκολια των εξετασεων, ο καθε δυσκοιλιος μπορει να βαλει δυσκολα θεματα και να μεινουν ολοι, το θεμα ειναι κατα τη διαρκεια του εξαμηνου αν γινοταν δουλεια...

 

Δεν εξαρτάται από το επίπεδο δυσκολίας που εχει στο να μπεις (19++), δεν εξαρτάται από το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων στις εξεταστικές, δεν εξαρτάται από το επίπεδο των συγγραμμάτων που προμηθεύεσαι (αρκετές φορες έστω και άτυπα επειδή είναι ξενόγλωσσα), δεν εξαρτάται από την σταδιοδρομία του εκπαιδευτικού προσωπικού, δεν εξαρτάται από την αναγνώριση της σχολης στον επαγγελματικό χώρο..... εεεεεεεε πέσμου εσύ αγαπητέ Hasan (lol!) από τι σκατά εξαρτάται μήπως και καταλάβω και εγώ ο αδαής!

 

@narcotic

 

Είπαμε είστε επιστημονάρες,τέλος!...:lol:

 

Επιστημοναρες βγαίνουν από την ΣΕΜΦΕ απο την ΗΜΜΥ βγαινουν μηχανικοί. Μην συγχέουμε τους μηχανικούς με τους εφαρμοσμένους.

 

@narcotic

 

Μήπως υπερβάλλεις λίγο?

 

Καθολου.

 

Αυτό που θα έπρεπε να σε ανησυχεί εσένα δέν είναι η ποιότητα του ΕΜΠ ή των αγγλικών και αφρικανικών πανεπιστημίων αλλα τί θα απογίνεις όταν αποφοιτήσεις.. (σε 6, 7, 8 χρόνια?)...

 

Αυτό δεν θα έλεγα ότι θα έπρεπε να με ανησυχεί περισσότερο από ότι έναν απόφοιτο πανεπιστημιου εξωτερικού η ακόμα χειρότερα έναν απόφοιτο από ελληνικά τει (χωρίς να το εννοώ με σνομπ υφάκι).

 

Στην Ελλάδα υπάρχει ολόκληρη βιομηχανία παιδείας που το μόνο που παράγει είναι άνεργους... Δηλαδή, τί να κάτσω να μάθω τα Πεδία Α, Β, Γ, Δ όταν πάω και ζητήσω δουλειά και με βάλουν να βιδώνω βίδες για 800 ευρώ... Τα πτυχεία δέν είναι δείκτες κοινωνικής στάθμης ή δέικτη νοημοσύνης.. Είναι απλώς πιστοποιητικά ότι μπορεί να δουλέψεις σε κάποια πράγματα... Παρεπιπτόντως έχω πάει στο ΕΜΠ και έχω δεί το επίπεδο του μαθήματος...

 

Κοίταξε να δεις τα πτυχία όντως είναι απλά πιστοποιήσεις (όχι ότι έχεις δουλέψει σε κάποια πράγματα όπως αναφέρεις), αλλα θα το πάω ένα level πιο κάτω και θα σου πω ότι ειναι πιστοποιησεις οτι έχεις απλά παρακολουθησει (μπορει και απο αποσταση) κάποια πράγματα μέσα στην φουρτουνιασμένη σου πορεία στην ανωτατη εκπαίδευση.

 

Από εκεί και πέρα το πολυτεχνείο δεν δίνει πτυχία δίνει διπλώματα και τα δικαιώματα σου είναι κατοχυρωμένα από το ΤΕΕ (λεγε με μασονία στην γενικευμένη της έννοια). Δεν θέλω να μπλέξω με θέματα δικαιωμάτων απλά θα σου πω ότι μπορείς να κανεις σχεδόν οτιδήποτε μπορείς να σκεφτείς (από ιατρικά όργανα, λογισμικο, τηλεπικοινωνίες, αυτοματισμούς...... έως ενεργειακά, υψηλές και ένα σωρό ακόμα τα οποια όλα είναι κατοχυρωμένα). Το αναφέρω αυτό απλά σαν επιχείρημα σε αυτό που προανέφερες ώστε να σου δώσω να καταλάβεις την διαφορα που έχουν οι πιστοποιήσεις (πτυχία) από τα διπλώματα στην ελλάδα.

 

Η ανεργία προφανώς όταν σου χτυπήσει την πόρτα δεν θα κοιτάξει αν είσαι από ΤΕΙ η ΑΕΙ η ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ. Χτυπάει στα τυφλά και μετά σε αφήνει και ψάχνεσαι. Παρολαυτά με τα εφόδια και την υποστήριξη που έχεις από τους θεσμούς θεωρώ ότι ένας απόφοιτος της σχολης αυτής δεν δικαιολογείται να είναι άνεργος.