Τρομοκράτες ή επαναστάτες?

[BlizardBill]

Οι μόνοι τρομοκράτες είναι τα κράτη, οι πολυεθνικές και ο συμφερτός των ανθρώπων που υπηρετούν το χρήμα και την εξουσία <hr /></blockquote>

 

Ego pali pisteuo pos oi monoi tromokrates einai oi ilithioi..

Me tromokrati i skepsi pos zoune anamesa mas, psifizoun, kai boithane panta autous pou den prepei me tis prajeis tous.

 

[agpr]

Εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα(Παλαιστίνιοι),Ισλαμικός Φονταμενταλισμός(Bin Laden) και -παρωδία- κοινωνικού επαναστατικού κινήματος(17Ν,ο Θεός να την κάνει κίνημα ) όλα μαζί. Από τέτοιο αχταρμά άκρη δεν βγαίνει!

Δεν είναι όλα τα φαινόμενα της ίδιας ποιότητας, δεν έχουν τις ίδιες αιτίες και δεν αντιμετωπίζονται με τον ίδιο τρόπο.

Αδυνατώ να καταλάβω τους ανθρώπους που καταδικάζουν τους Αμερικανούς για τις "παράπλευρες απώλειες"(ανατριχιαστικός ευφημισμός),αλλά αποδέχονται ή έστω δείχνουν ιδιαίτερη κατανόηση για τις επιθέσεις εναντίον πολιτών!Τουλάχιστον οι Αμερικανοί(και εν γένει ο Δυτικός κόσμος προσπαθεί να περιορίσει τις απώλειες αμάχων.Κάντε μια σύγκριση με τους carpet bombs του Β Π.Π. και θα καταλάβετε την διαφορά).

Αν αποδεχτείς την βία κατά αμάχων,τότε, φίλε μου,δεν έχεις ηθικό ή λογικό έρεισμα να καταδικάσεις Αμερικανούς ή κρατούντες για την άσκηση βίας. Η καταδική τους εδράζεται πλέον σε προσωπικές προτιμήσεις,γι'αυτό και είναι αποδυναμωμένη πολιτικά και αναλυτικά.

Σχετικά με τη 17Ν,το έχουμε ξανασυζητήσει.Επιγραμματικά μονό,έχω να πω το εξης:Έγιναν χωρις κανενός είδους νομιμοποίησης δικαστές,εισαγγελείς,ένορκοι και εκτελεστές με μόνη επιβαλλόμενη ποινή τον θάνατο!

Τέλος,ως ιστορικός μπορώ να σου πω με βεβαιότητα το εξής:Η ιστορία γράφεται και εξετάζεται από τους ιστορικούς.Αυτό που εσύ εν τέλει περιγράφεις είναι ηθικές ή αισθητικές προτιμήσεις. Σεβαστές απόψεις,αλλά όχι ιστορία.

Μάλλον για κλείσιμο πάει το topic και δεν θα έχει άδικο ο Hal.

[Lyman_Zerga]

Οι "αθώοι" Αμερικανοί πολίτες δεν ήταν αυτοί που εξέλεξαν τον Μπους, οι "αθώοι" όλοι εμείς, δεν είμαστε που με τη σιωπή μας επιτρέπουμε όλα αυτά τα εγκλήματα παγκοσμίως και εκλέγουμε τους ίδιους και τους ίδιους ανθρώπους ορμούμενοι από κομματικά πάθη..;

<hr /></blockquote>

 

Μην σε επάρει η επαναστατική σου ορμή και λες πράγματα που δεν συνειδητοποιείς. Με το να παραδεχτεις το παραπάνω, δηλαδή να καταργήσεις το τεκμήριο της αθωότητος, δικαιολογείς κάθε έγκλημα εναντίων σου(ελέω ανοιχτής σύγκρουσης), ακόμα και την βία του κράτους.

 

Οι μόνοι τρομοκράτες είναι τα κράτη, οι πολυεθνικές και ο συμφερτός των ανθρώπων που υπηρετούν το χρήμα και την εξουσία(από στελέχη πολυεθνικών, μέχρι τον απλό μπάτσου που σου πουλάει μαγκιά στο δρόμο), γιατί πολύ απλά οι κινήσεις τους είναι υπολογισμένες και σκοπό έχουν μόνο τον πλουτισμό και την κατάχρηση εξουσίας.

<hr /></blockquote>

 

Ενώ οι άλλοι είναι τα αγνά παιδιά της κοινωνικής επανάστασης που θυσιάζουν την ζωή τους για όλους εμάς ε;

Γεμίσαμε ήρωες

 

Δεν έριξες ούτε χαμόγελο..; Δεν είπε έστω ένα κομμάτι του εαυτού σου..καλά τους κάνανε;..Όλοι λίγο πολλοί ένιωσαν ένα συναίσθημα "δικαιοσύνης".

<hr /></blockquote>

 

Ναι αμέ. Αλλά δεν ήταν αίσθημα δικαιοσύνης. Ήταν το ίδιο ανιμαλιστικό ένστικτο της "εκδίκισης". Κάτι σαν να λέμε "πάρτα ρε πο****". Προφανώς όμως το να το πούμε "δικαιοσύνη", βολεύει κάποιους.

 

Όπως επίσης έσκαγα και χαμόγελο ικανοποίησης σε κάποια χτυπήματα της 17Ν εναντίον πολιτικών

<hr /></blockquote>

 

Καμία σχέση. Στην μια περίπτωση έχουμε επίθεση εναντίων μιας χώρας και στην δεύτερη περίπτωση έχουμε επίθεση εναντίων της αστικής δημοκρατίας. Εκτός αν δεν σου αρέσει η αστική δημοκρατία, οπότε μπορείς και να το δηλώσεις ανοιχτά.

 

πχ σκεφτείτε πόσους πολιτικούς κυρίως μισείτε, πόσες φορές δε βρίσατε ή έστω στιγμιαία σκεφτήκατε να κάνετε σε κάποιον κακό.Σκεφτείτε το αυτό, βάλτε από ολίγο ταλαιπωρία και δυστυχία στη ζωή του κάθε ανθρώπου και σκεφτείτε ότι ο καθένας από εμας είναι εν δυνάμει "τρομοκράτης".

<hr /></blockquote>

 

Δεν ξέρω για σένα, αλλά οι περισσότεροι δεν θέλουν να σκοτώσουν όποιον βρίζουν.

 

Σκεφτείτε τι μπορεί να συμβεί στον καθένα ανά πάσα στιγμή και πόσες πολλές αιτίες υπάρχουν για να οπλίσουν το χέρι κάποιου.

<hr /></blockquote>

 

Οπότε δεν πρέπει να πάει φυλακή;

 

Όλους τους άλλους όπως είπε ένα παιδί εδώ μέσα θα τους κρίνει η ιστορία.....

<hr /></blockquote>

 

Η Ιστορία που ξέρω εγώ και εσύ; Γιατί θα έπρεπε να ξέρεις ότι πολύ λίγοι άνθρωποι μπορούν να έχουν γνώση της Ιστορίας.

 

Σίγουρα είτε έτσι είτε αλλιώς στο τέλος μένει μόνο η βία και κανείς δεν μπορεί να δικαιολογήσει σε κανένα όλα αυτά τα θύματα και τον πόνο

<hr /></blockquote>

 

Πράγμα που κάνεις στο post σου.

 

Αν είμαστε εμείς αθώοι, καποιοι άλλοι ένοχοι, κάποιοι επαναστάτες και κάποιοι τρομοκράτες θα το κρίνει η ιστορία, όχι αυτή που καταγράφεται στα βιβλία,αλλά αυτή που καταγράφεται στη συνείδηση του καθενός.....

<hr /></blockquote>

 

Και όπως έχεις προσέξει, οι περισσότεροι πολίτες αυτού του κράτους είναι κατά της τρομοκρατίας.

[kavaliotis]

Opws kai na to kanoume, oloi "xarhkame" me tous Didumous Purgous..Ego to evlepa kai to ksanaevlepa as poume thn fash pou peftane panw stous Purgous ta aeroplana kai zhtokraugaza!!! Entaksei otan vlepeis kati apo thn thleorash logiko einai na antidras etsi, alloste kati san tainia to kanane ta kanalia opote den mporouses na antilhf8eis ti akrivos sumbainei..An hmouna ekei kai evlepa ta ptwmata kai tous tonnous aima pou xu8hke, den 8a antidrousa etsi oute 1 sto ekatommurio..Kai ego pistepsa oti apodw8hke dikaiosunh me ta xtuphmata, alla opws eipa kai prin, kaneis den mporei na mou bgalei apo to mualo oti ola auta htan kataskeuasmena apo tous idious tous amerikanous gia na mporesoun na eksormisoun se olo ton kosmo me thn adeia olwn kai me thn dh8en "epanastash" kata ths tromokratias.. Petrelaio kai pali petrelaio 8a elega egw..

 

Oso gia thn 17N, apo thn stigmh pou den htan paranoikoi dolofonoi alla skotwnan gia kapoio skopo, den ksero ego ti 8a ekana sthn 8esh tous..An dhladh evlepa oti oti kai an kano gia na kseskepaso auta pou kanoun oi politikoi den apodidoun, isos kati tetoio na oplisei to xeri kapoiou gia to "koino kalo"..Kai gia kapoion filo pou eipe oti pairnei ton rolo tou dikasth kai tou ektelesth, e den nomizo na eiani eukolo na kanei dhmopshfisma gia ton ka8e politiko pou kanei kati para polu kako gia na apofasisoun an 8a prepei na ton skotwsoun h oxi..Giati otan eisai sthn exousia briskeis tropous kai filies kai thn skapoulareis.. Logika, olo kai kati para para polu kako 8a ekanan osi ektelesthkan apo thn stigmh pou apodexomaste oti exoun swas ta frenas tous..Giati den htan 1 atomo alla para polloi, den nomizo na skotwnane gia plaka..Bebaia 8a mou peite oti me to na skotwneis kapoion den lunetai to problhma, alla isws ekdikeisai..Etsi to blepoune..

 

Anyways, to apotelesma einai oti h exousia apoktaei mera me thn mera olo kai perissoterh exousia panw mas (kameres pantou, ola parakolou8ountai ktl ktl ktl) kai ola auta me thn dikh mas sunainesh.. Auto na mas anhsuxei, giati ola auta ekei aposkopoun..

[agpr]

Kavalioth,

δεν χαρήκαμε όλοι με το χτύπημα στους πύργους!Ξέρω πολλούς που δεν χάρηκαν με την εξολόθρευση μερικών χιλιάδων πολιτών με δύο χτυπήματα!Και ειλικρινά δυσκολεύομαι να αντιληφθώ πως κάποιος μπορεί, αφου σκεφθεί ψύχραιμα, να επιχαίρει γι'αυτό το γεγονός.Αφήνω εκτός τις οικονομικές συνέπειες των οποίων την έκταση πολύ εύκολα παραγνωρίζουμε.

Διαφωνώ με το επιχείρημα σου για τη 17Ν,αλλά για μια στιγμή θα το αποδεχθώ.Έστω πως αφού έχουν σώας τας φρένας και είναι "πολλοί" αυτοί που σκότωσαν ήταν ένοχοι.Έστω,για μία στιγμή και μόνο.Μετέφερε αυτό το επιχείρημα στην περίπτωση των ΗΠΑ και των δυτικών:αφού έχουν σώας τας φρένας και είναι πολύ περισσότεροι ,τότε αυτοί που σκοτώνουν είναι ένοχοι!!!Ελπίζω να καταλαβαίνεις το άτοπο του επιχειρήματος και πως με αυτό τον τρόπο το θύμα το μετατρέπεις σε θύτη και το δολοφονείς για δεύτερη φορά.

Για τη συνομωσία του χτυπήματος στους πύργους,τί να πω;Πέρα από τη διαίσθηση σου,έχεις κάτι να το συζητήσουμε;

Τέλος για τη 17Ν,δε θα κουραστώ να επαναλαμβάνω:από που αντλούν τη νομιμοποίηση τους να είναι δικαστές,εισαγγελείς,ένορκοι και εκτελεστές της εσχάτης των ποινών(την οποία η Δημοκρατία έχει αποποιηθεί!!!);

[Επισκέπτης]

Κάθε σόφρων άνθρωπος νομίζω είναι εύκολο να καταλάβει πόσο κακό έκαναν οι επιθέσεις σε όλο τον κόσμο. Επιτρέπουν στην μεγαλύτερη δύναμη στο κόσμο να γίνει ακόμη περισσότερο αυταρχική. Γι' αυτό το λόγο, όσοι μισούν τους αμερικάνους θα έπρεπε να μισούν ακόμα περισσότερο αυτούς που τους δίνουν επιχειρήματα. Αυτά για όσους χάρηκαν.

 

Για τους 'κακούς' πολιτικούς. Δημοψήφισμα γίενται κάθε 4 χρόνια και ΟΛΟΙ αποφασίζουν για τους υποψήφιους. Οι κύριοι της 17Ν που υποτίθεται είχαν ιδανικά, επέτρεψαν με τη σειρά τοους στο δικό μας κράτος να γίνει πιο απολυταρχικό, επίσης αφαιρούσαν 'ελέω Θεού' ή 'ελέω ιδεολογίας' το πρωταρχικό δικαίωμα του ανθρώπου. Τη ζωή. ʼρα έρχονται σε αντίφαση με τον εαυτό τους και τα 'δημοκρατικά' πιστεύω τους.

 

Δεν είναι παράδοξο όμως. Η ιδεολογία τους ήταν πολύ περισσότερο απολυταρχική από το κατεστημένο που υποτίθεται πολεμούσαν. Για να μη πούμε για κάποιους από αυτούς που ζούσαν πλουσιοπάροχα...

[Jastonas]

egw epeidh den eimai k kalos sto grapsimo, den 8a pw polla...

gia tous didymous.... otan eblepa tv sthn arxh gelaga... lew kala... plaka mas kanoun? otan meta akousa posos kosmos pe8ane ta epaiksa! einai dynaton! ti ais8hma ekdikhshs?! dikaiosynhs?! ti eftaikse tosos kosmos pou pe8ane toso apotoma?! An oi amerikanoi einai xazoi k bgalane ton Mpous proedro, den shmainei pws einai k egklhmaties! o Mpous isws nai. oi amerikanoi apla *ISWS* einai xazoi. oloi edw sthn ellada krinoume ta amerikanakia, les k ta exoume zhsei, les k exoume kollhtous amerikanakia. as mhn krinoume autous pou den kseroume. k genikotera as mhn krinoume

twra gia 17N... proswpikh apopsh mou einai oti den dikaiologhtai oute enas fonos tous..... poios tous dinei to dikaiwma na skotwnoun? poios dinei to dikaiwma se opoiondhpote?! Htan autoamyna?! den to nomizw....

cinefreak66, otan diabasa auta pou egrapsa... tromaksa! pisteuw prepei na psaxteis ligo sto 8ema, k na mhn eisai toso ka8etos sto 8ema USA, k epishs sto 8ema FONOS. giati h 17N den nomizw na boh8hse kanenan skotwnontas kosmo kai kosmaki.....

"""quote : γιατί εκτός από κάποιους αστυνομικούς που πέθαναν επειδή ατυχώς βρέθηκαν σε 'κείνο το σημείο,όλοι οι άλλοι κάθε άλλο παρά αθώοι πολίτες ήταν..)."""

kai ksanaskepsou to auto... dhladh den se endiaferei pou pe8anane autoi oi ligoi astynomikoi e? siga mwre, tosous exoume... an einai dynaton! k autoi oi "a8woi polites"... pou ksereis poso a8woi htan? k oti egklhma k an kanane, fantazomai, fono den kanane....

[cinefreak66]

Eγώ δε δικαιολόγησα σε καμιά περίπτωση τη 17Ν, ούτε αποδέχομαι τη δράσης της, για το λόγο ότι η βία γεννά βία και για το ότι τελικά τα θύματά τους "αγιοποιήθηκαν" σ' ένα βαθμό από τα εγχώρια MME, ενώ δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι η πλειοψηφία τους ήταν καθάρματα.

Ούτε επίσης είμαι κολημένος με τους Αμερικανούς, απλώς έφερα ένα παράδειγμα για να γίνει κατανοητό αν και κατά πόσο είμαστε όλοι συνένοχοι. Ο Αμερικανός που ψηφίζει Μπους,γιατί πιστεύει ότι καλώς πράτει όλους αυτούς τους πολέμους δεν είναι απλός χαζός,αλλά και επικίνδυνος..

Ο γάλλος που ψηφίζει Λεπέν για μένα δεν είναι απλός χαζός, αλλά και επικίνδυνος.

Ο γερμανός που ψήφισε Χίτλερ δεν ήταν χαζός, αλλά όπως αποδείχτηκε και επικίνδυνος.

Ο έλληνας που πηγαίνει στα συλλαλητήρια του Χριστόδουλου δεν είναι απλός χαζός,αλλά και επικίνδυνος..

Όποιος πιστεύει (και αναφέρομαι στη 17Ν και όχι μόνο) στη λύση μέσω βίας δεν έχει απλώς αυταπάτες, αλλά είναι και επικίνδυνος.

Όλοι εμείς που κάνουμε κριτική και δικάζουμε και καταδικάζουμε από την οθόνη της τηλεόρασης, αλλά με τη σιωπή, την απραξία και την αμάθεια μας,στηρίζουμε ηθελημένα ή άθελα τα "παιχνιδάκια" κρατών και κυρίως πια σήμερα επιχειρήσεων δεν είμαστε απλώς αμέτοχοι αλλά και επικίνδυνοι..

Γι' αυτό εγώ δεν κρίνω τόσο αυστηρά εκείνους που όλοι δείχνουν με το δάκτυλο..γιατί αναγνωρίζω το βαθμό συνενοχής μου απέναντι σε κάθε "τρομοκρατική" ενέργεια σ' αυτόν τον πλανήτη..Η 17Ν καλώς ή κακώς ήταν πρόβλημα για τους πλουσίους και τους πολιτικούς..(και την εικόνα της της χώρας).Οι πολυεθνικές και η παγκοσμιοποίηση είναι πρόβλημα της ανθρωπότητας.Και δυστυχώς όλοι αρκούνται στο να καταδικάζουν άλλους,χωρίς να ρίχνουν καμιά κριτική ματιά στον ευατό τους.

[Επισκέπτης]

Έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν γνωρίζουν όσοι φωνάζουν για την παγκοσμιοποίηση τι ακριβώς είναι αυτό το πράγμα...

[^BOOMBOOM]

egw eimai pepoismenos pws DEN kseroun ti einai h pagosmiopoihsh.Sto onoma ayto eksorkizoun ola ta 'kaka' pou oi afeleis aytoi tupoi pisteyoun pws ftaine gia thn mizeria tous (amerikanoi, ebraioi, to kefalaio, h kakourga kenwnia klp). To problhma den einai h pagosmoiopoihsh alla h oknhria h mizeria , h prokatalhpsh , h alazonia kai o wxaderfismos.

 

Oso o anthropos ekselisetai h Gh tha ginetai olo kai mikroterh opws egine mikroterh apo thn epoxh pou oi pappoudes mas htelan mhnes gia ena uperatlantiko taksidi enw twra arkoun liges wres.Se osous den aresei ayto uparxoun arketes sphlies pou mporoun na zhsoun aneta trogwntas mpananes

[Lyman_Zerga]

α) Δεν υπάρχει παγκοσμιοποίηση υπάρχει διεθνοποίηση.

β) cinefreak66:

Είσαι απίστευτα ασυνεπής στα λεγόμενά σου και θα σε παρακαλέσω να αλλάξεις τακτική.

Γράφεις

Eγώ δε δικαιολόγησα σε καμιά περίπτωση τη 17Ν, ούτε αποδέχομαι τη δράσης της,

<hr /></blockquote>

και ακριβώς μετά

τελικά τα θύματά τους "αγιοποιήθηκαν" σ' ένα βαθμό από τα εγχώρια MME, ενώ δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι η πλειοψηφία τους ήταν καθάρματα.

<hr /></blockquote>

Δηλαδή καλά τους έκαναν!!!!!!!!!!!!

Ο γάλλος που ψηφίζει Λεπέν για μένα δεν είναι απλός χαζός, αλλά και επικίνδυνος.

Ο γερμανός που ψήφισε Χίτλερ δεν ήταν χαζός, αλλά όπως αποδείχτηκε και επικίνδυνος.

<hr /></blockquote>

Να καταργήσουμε τότε την δημοκρατία.

Ο έλληνας που πηγαίνει στα συλλαλητήρια του Χριστόδουλου δεν είναι απλός χαζός,αλλά και επικίνδυνος..

<hr /></blockquote>

Δεν θα το σχολιάσω για να μην πάει αλλού το thread.

Όποιος πιστεύει (και αναφέρομαι στη 17Ν και όχι μόνο) στη λύση μέσω βίας δεν έχει απλώς αυταπάτες, αλλά είναι και επικίνδυνος.

<hr /></blockquote>

Δηλαδή είσαι επικίνδυνος.

Όλοι εμείς που κάνουμε κριτική και δικάζουμε και καταδικάζουμε από την οθόνη της τηλεόρασης, αλλά με τη σιωπή, την απραξία και την αμάθεια μας,στηρίζουμε ηθελημένα ή άθελα τα "παιχνιδάκια" κρατών και κυρίως πια σήμερα επιχειρήσεων δεν είμαστε απλώς αμέτοχοι αλλά και επικίνδυνοι..

<hr /></blockquote>

Εμείς είμαστε αμαθέίς και εσύ είσαι ο μάγος της διεθν'ης πολιτικής.

Η 17Ν καλώς ή κακώς ήταν πρόβλημα για τους πλουσίους και τους πολιτικούς..

<hr /></blockquote>

Και όχι για την δημοκρατία;

Κατά τα άλλα είσαι κατά της δράσης της.

Οι πολυεθνικές και η παγκοσμιοποίηση είναι πρόβλημα της ανθρωπότητας.

<hr /></blockquote>

Κάποιος να μας σώσει από τους σωτήρες.

[pyro]

boomboom:

h pagkosmiopoihsh exei amesh sxesh me tous amerikanous, ebreous, megala kefalea k.a. mias kai xroishmopoiontas thn, autoi, oxi mono ginontai megaluter kafalia, alla ta mona kefalia!

p.x. mia terastia polye0nikh rixnei sto 40% tis toimes ths

fusika, oloi apo ekei 0a agorasoune, kai fysika, oi alles etereis 0a baloune louketo. meta apo ligo kairo, h idia etaireia 0a kanei 180% aujhsh stis times ths, kai oloi 0a agorazoune, mias kai 0a exei mhnei mono auth.

auth einai h pagkosmiopoihsh, kai einai ena kako, ti allo mporei na einai?

 

kwsn: isws, me to kai kala "terrorist" na mporoune na bombardizoune ton a kai ton b, alla htane kati pou eprepe na tous tsoukzei, ti na kanoume, oi an0rwpoi einai hli0ioi, den katalabainoune ti ginete ston kosmo, nomizoune oti einai mono autoi kai kanenas allos, e to anti0eto 0a ginei (amh kai pote, mazi me to israil {kai thn makampi pou euthxws isofarisame} )

[Lyman_Zerga]

pyro:

Αυτό λέγεται καπιταλισμός.

[pyro]

e, kiauto me amerikanous kai ebreous exei na kanei

 

p.s. ok, tote kapoios na mas ejhghsei kai se emas thn elia kai to lexus

[agpr]

p.s. ok, tote kapoios na mas ejhghsei kai se emas thn elia kai to lexus <hr /></blockquote>

:confused: