Έδρα στην Ευρωβουλή φαίνεται ότι εξασφαλίζουν οι Σουηδοί πειρατές του Διαδικτύου

[Spyros7]

Μάλλον έχουμε ξεφύγει αλλά δεν αντέχω

Κατά πρώτον, κομμουνισμός, σφυροδρέπανο και αριστερά γενικότερα, δεν συνάδουν με έννοιες όπως ελευθερία κλπ. Ατυχη και άστοχη η οποια σύγκριση.

Για τα σφυροδρέπανα πες ότι θες αλλά πριν αρχίσεις τους αφορισμούς περί αριστεράς και ελευθερίας κάτσε διάβασε τίποτα γιατί γίνεσαι ρόμπα

Το να λέει κάποιος, πως η βιρτζιν βγάζει ένα κάρο λεφτά, ενώ εγώ είμαι μπατίρης ισοδυναμεί με το γιατί εγώ να μην ξέρω την μπάλα που ξέρει ο μέσι.

Ο Μέσι το ταλέντο που του περισσεύει δεν το πήρε από μένα. Η εταιρία (όχι μόνο η Virgin) όμως από μένα πήρε τα φράγκα. Πως? Διάλεξε και πάρε: Φοροελαφρύνσεις - φοροαπαλλαγές, μονοπώλια - τραστ που καθορίζουν τιμές, μίζες, υπερτιμολογήσεις δημόσιων έργων, ανασφάλιστη εργασία, απλήρωτες υπερωρίες, ελαστικά ωράρια, ξεπούλημα κερδοφόρων δημόσιων εταιριών, χάρισμα χρεών... την ίδια ώρα που ο φορολογούμενος ξεζουμίζεται γιατί "δεν υπάρχουν λεφτά".

Επίσης, εκτός από τη βιρτζιν λεφτά βγάζει η intel, η amd, η nvidia, η kingston , η wd, η realtek. Εκεί δε σας πειράζει, που βγάζουν λεφτά, όταν τους τα ακουμπάμε?

Φυσικά μας πειράζει. Ποιος τους έβγαλε απ' έξω? Και φυσικά τους τα ακουμπάμε, δεν είπαμε ότι θα πάμε στα βουνά..

Επίσης, τα λεφτά δεν πάνε μόνο σε ένα πρόσωπο, πάνε και στους εργαζόμενους.

Εδώ γελάνε?

Θα μου πεις, εσύ τι είσαι, αγγελούδι. Οχι, αλλά ένα μονοθεματικό κόμμα, που ασχολείται μονο με ένα θέμα και ειδικά με παρανομίες, δεν είναι άξιο λόγου.

Εδώ μπορεί να συμφωνώ εν μέρει αλλά είναι άξιο λόγου για το 7% των Σουηδών, οπότε τι να λέμε εμείς? Στο κάτω κάτω είδαμε και τους "πολυθεματικούς":lol:

Επίσης, κάτι είναι παράνομο όσο υπάρχει ο νόμος που το κάνει παράνομο. Οι νόμοι φτιάχνονται από ανθρώπους, δεν έρχονται από τον ουρανό σε μαρμάρινες πλάκες. Και πολύ συχνά αλλάζουν..

[Nord_Chaos]

προσωπικα θεωρω την εισοδο των πειρατων στα κοινοβουλια μια πολυ θετικη εξελιξη..

 

ενα κομμα με ξεκαθαρο και σαφη λογο,σταση διεκδικητικη και πειστικα επιχειρηματα μπορει να επηρεασει τις εξελιξεις πολυ περοσσοτερο απο οτι για παραδειγμα η δημιουργια σελιδων και φορουμ στο ιντερνετ που θα υπερασπιζονται μεν το παρανομο κατεβασμα αλλα που αποψεις που θα ποσταρονται δεν θα ειναι ιδιαιτερα γνωστες στη κοινωνια και θα εχει περιορισμενη επισκεψιμοτητα..ενα τετοιο κομμα μπορει να φερει αντισταση στον Σαρκοζι,τον καθε Σαρκοζι και τους νομους των "τριων χτυπηματων του"..

 

στην χωρα μας ειδικοτερα νομιζω μια τετοια κινηση θα ειχε ιδιαιτερη απηχηση στις νεες ηλικιες(18-30)...χθες στις εκλογες ειχαμε 50% αποχη και οπως ειπαν καποιοι δημοσιογραφοι οι νεες αυτες ηλικιες ηταν που απηχαν περισσοτερο...ασε που ενα κομμα πειρατων δεν τοποθετειται στον αξονα Δεξιας-Αριστερας και μπορει να παρει ψηφους απο ολους τους πολιτικους χωρους...

 

γιατι στη Σουηδια και οχι στην Ελλαδα λοιπον??..περισσοτερα πειρατικα κατεβαζουν αυτοι απο εμας??..

[orck]

τελικα υπαρχει κανονας για απαγορευση πολιτικων συζητησεων η οχι;

[_BASSstarlet_]

τελικα υπαρχει κανονας για απαγορευση πολιτικων συζητησεων η οχι;

Yπάρχει, αλλά εννοεί κομματικές, όχι πολιτικές.

Εμείς κάνουμε πολιτική..

[nickolas]

Να υποθεσω οτι η δικη σου δουλεια, δεν περναει μεσα απο το ιντερνετ, οποτε δεν συγκαταλεγεται και στα προιοντα κοινοκτημοσυνης ετσι; Για τη δικη μας δουλεια να πληρωνομαστε αλλα του αλλουνου να ειναι δωρεαν και σε direct download

 

Το ότι δε θα σε πληρώσω άμεσα δε σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν πρόκειται να πληρωθείς.

Θα μπορούσε (αμπελοφιλοσοφώ για χάρη της συζήτησης) να δημιουργηθεί ένα ταμείο στο υπουργείο πολιτισμού κάθε χώρας (που βασικά ήδη υπάρχει) από το οποίο να αμοίβονται οι καλλιτέχνες ανάλογα με τον αριθμό των downloads της δουλείας τους.

+το ό,τι θα έδινε ως δωρεά το κοινό του καλλιτέχνη

+τα έσοδα από συναυλίες κλπ.

 

Αν χρειαστεί μπορεί να στηθεί ένα τέτοιο σύστημα, που βασικά δεν πολυχρειάζεται.

Γιατί με το internet εκμηδενίζονται σχεδόν τα κόστη προώθησης που είναι και το μεγαλύτερο κόστος στη μουσική βιομηχανία.

...και οι μουσικοί μια χαρά μπορούν να βγάλουν τα προς το ζην και να χρηματοδοτήσουν τη δουλεία τους από τις ζωντανές εμφανίσεις.

[afentiko7]

Για τα σφυροδρέπανα πες ότι θες αλλά πριν αρχίσεις τους αφορισμούς περί αριστεράς και ελευθερίας κάτσε διάβασε τίποτα γιατί γίνεσαι ρόμπα

 

Ειδικά στον οικονομικό τομέα, ο κρατικός παρεμβατισμός και η ανυπαρξία της ανταγωνιστικότητας, είναι δείγμα ανελευθερίας. Στην κούβα, τώρα πρόσφατα βάλανε πισιά, στην κορέα τα χουνε, για να εκτοξεύουν πυραύλους . Κομμουνιστικά καθεστώτα, ανελεύθερα και τα δυο. Ασε τους θεωρητικούς, τι λένε. Θεωρητικά, όλοι ωραίοι είμαστε

 

Ο Μέσι το ταλέντο που του περισσεύει δεν το πήρε από μένα. Η εταιρία (όχι μόνο η Virgin) όμως από μένα πήρε τα φράγκα. Πως? Διάλεξε και πάρε: Φοροελαφρύνσεις - φοροαπαλλαγές, μονοπώλια - τραστ που καθορίζουν τιμές, μίζες, υπερτιμολογήσεις δημόσιων έργων, ανασφάλιστη εργασία, απλήρωτες υπερωρίες, ελαστικά ωράρια, ξεπούλημα κερδοφόρων δημόσιων εταιριών, χάρισμα χρεών... την ίδια ώρα που ο φορολογούμενος ξεζουμίζεται γιατί "δεν υπάρχουν λεφτά".

 

Για τη βιρτζιν, μιλάμε, που πουλάει σιντί. Για τον μπόμπολα, σε άλλο θεμα. Οι φοροελαφρύνσεις, γιατί χρειάζονται. Γιατί, η βιρτζιν, έχει ως σκοπό τη μεγιστοποιηση του κέρδους. Δλδ, αν αυτή βγάζει 1000 ευρώ, το κόστος άνοιγματος νέου μαγαζιού είναι 200 και το κράτος της παίρνει 300, αυτή δεν θα ανοίξει, το μαγαζί. Ομως, αν το κράτος του πάρει 200, θα ανοίξει κι αλλο κατάστημα. Και θα δώσει δουλειά σε κόσμο. Και σε αυτό το κατάστημα, θα μπουν κι άλλοι πελάτες που ίσως δε θα πήγαιναν στο άλλο. Και αυτοί οι πελάτες με το 19% του φπα, πάλι θα δώσουν στο κράτος, αυτά που δεν πήρε από την επιχείρηση.

Το μονοπώλιο τώρα, σημαίνει ότι η βιρτζιν, δεν αφήνει κάποια άλλη εταιρεία, να μπει στο παιχνίδι. Κάτι τέτοιο, δεν ισχύει. Υπάρχει ανταγωνισμός και λειτουργεί προς όφελος του καταναλωτή. Ανασφάλιστη εργασία, σε μεγάλα καταστήματα δεν παίζει, τσέκαρε τα μικρομάγαζα καλύτερα. Το ελαστικό ωράριο, είναι η μόνη λύση, λόγω της αύξησης του πληθυσμού, ώστε να δουλεύουν όλοι. Εσύ προτιμάς έναν άνεργο και έναν εργαζόμενο ή κανέναν άνεργο. και γω προτιμώ δυο full-time υπαλλήλους, αλλά εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον.

Το ίδιο συμβαίνει και με τα χρέη. Αν κλείσει η επιχείρηση, θα μείνει κόσμος στο δρόμο. Αρα ο κόσμος, δε θα αγοράσει όχι βασικά αγαθά, αλλά δευτερεύοντα (ρούχα, περιοδικά, κινητά), άρα παίζει να έχουν μειωμένα κέρδη και αυτές οι εταιρείες και να απολύσουν και αυτές υπαλλήλους. Εσύ λοιπόν, τι προτιμάς?

 

γιατι στη Σουηδια και οχι στην Ελλαδα λοιπον??..περισσοτερα πειρατικα κατεβαζουν αυτοι απο εμας??..

 

Ε λιγουλάκι. τσέκαρε ips, σε private trackers αι θα δεις ότι αθροιστικά ξεπερνάνε και τους αμερικάνους, σε ορισμένα από αυτά.

[nickolas]

afentiko μιλάς για την αύξηση του πληθυσμού λες και είναι κάτι το εξωγήινο.

Προσωπικά θέλω 2 πλήρους απασχόλησης εργαζομένους που να παράγουν πολύ ώστε να κορεστεί η καταναλωτική κοινωνία μας και να καταλήξουμε με ένα 6ωρο εργασίας κανείς να λαμβάνει πλήρη μισθό.

 

Επίσης το κράτος έχει πάψει από καιρό να απαγορεύει τον ανταγωνισμό όπως λες. Από τις τηλεπικοινωνίες μέχρι την παραγωγή ηλεκτρικού ρεύματος και από την παιδεία μέχρι την υγεία συνυπάρχει με τους ιδιώτες.

 

Έχοντας ως δεδομένη την προσφορά, αυτό που μένει είναι η ενδυνάμωση της ζήτησης... και δεν υπάρχει πιο αποτελεσματικό οικονομικό μέσο για την ενδυνάμωση της ζήτησης από το να προσφέρεις κάτι δωρεάν (ή έστω τύποις δωρεάν).

Νομίζω ποτέ κανείς στο παρελθόν δεν είχε πρόσβαση σε τόση μουσική όσο σήμερα, και αποκλειστικός υπεύθυνος για αυτό είναι το internet και η πειρατεία!

 

Για να το θέσω αλλιώς:

Αμαρτία είναι το να το πέρνεις, αλλά αμαρτία είναι και το να μην το δίνεις. :-Ρ

[pournaras]

Το ότι δε θα σε πληρώσω άμεσα δε σημαίνει υποχρεωτικά πως δεν πρόκειται να πληρωθείς.

Θα μπορούσε (αμπελοφιλοσοφώ για χάρη της συζήτησης) να δημιουργηθεί ένα ταμείο στο υπουργείο πολιτισμού κάθε χώρας (που βασικά ήδη υπάρχει) από το οποίο να αμοίβονται οι καλλιτέχνες ανάλογα με τον αριθμό των downloads της δουλείας τους.

+το ό,τι θα έδινε ως δωρεά το κοινό του καλλιτέχνη

+τα έσοδα από συναυλίες κλπ.

 

Αν χρειαστεί μπορεί να στηθεί ένα τέτοιο σύστημα, που βασικά δεν πολυχρειάζεται.

Γιατί με το internet εκμηδενίζονται σχεδόν τα κόστη προώθησης που είναι και το μεγαλύτερο κόστος στη μουσική βιομηχανία.

...και οι μουσικοί μια χαρά μπορούν να βγάλουν τα προς το ζην και να χρηματοδοτήσουν τη δουλεία τους από τις ζωντανές εμφανίσεις.

 

Αρα, δε μιλαμε για πειρατεια, αλλα για μια αλλη μορφη πληρωμης του εργου του καλλιτεχνη. Με βρισκεις απολυτα συμφωνο σε αυτο.

Μακαρι να κανω λαθος, αλλα δεν νομιζω ομως αυτη να ειναι η αποψη ουτε του κομματος της Σουηδιας, ουτε καποιων εδω μεσα που νομιζουν οτι ο καθε δημιουργος ειναι υποχρεωμενος να τους στελνει τζαμπα με μαιλ την καινουρια του δουλεια.

[Spyros7]

@afentiko7:

 

Ειδικά στον οικονομικό τομέα, ο κρατικός παρεμβατισμός και η ανυπαρξία της ανταγωνιστικότητας, είναι δείγμα ανελευθερίας.

Μα η ελευθερία της αγοράς είναι η μόνη ελευθερία για την οποία σκίζουν τα ρούχα τους οι καπιταλιστές, και για χάρη αυτής θυσιάζεται χωρίς πολλά πολλά οποιαδήποτε άλλη! Βέβαια, όταν έρχονται τα δύσκολα, δεν λένε όχι στη βοήθεια από το κράτος (βλέπε 28 δις στις ελληνικές τράπεζες δικά μας λεφτά με δικαιολογία την κρίση που αυτοί δημιούργησαν). Αυτός ο "κρατικός παρεμβατισμός" μια χαρά είναι ε?

Στην κούβα, τώρα πρόσφατα βάλανε πισιά, στην κορέα τα χουνε, για να εκτοξεύουν πυραύλους . Κομμουνιστικά καθεστώτα, ανελεύθερα και τα δυο. Ασε τους θεωρητικούς, τι λένε. Θεωρητικά, όλοι ωραίοι είμαστε

Ο κομμουνισμός έχει στοιχεία ανελευθερίας στη θεωρία του, για την πράξη δε, άστα να πάνε. Εσύ μίλησες για την αριστερά γενικότερα. Οι θεωρητικοί του καπιταλισμού λένε ότι αν αφήσεις την αγορά ελεύθερη η κοινωνία θα ευημερήσει. Εσύ ξέρεις πολλούς ανθρώπους να ευημερούν (εκτός από το 5% που μας πίνει το αίμα)?

 

Για τη βιρτζιν, μιλάμε, που πουλάει σιντί. Για τον μπόμπολα, σε άλλο θεμα. Οι φοροελαφρύνσεις, γιατί χρειάζονται. Γιατί, η βιρτζιν, έχει ως σκοπό τη μεγιστοποιηση του κέρδους. Δλδ, αν αυτή βγάζει 1000 ευρώ, το κόστος άνοιγματος νέου μαγαζιού είναι 200 και το κράτος της παίρνει 300, αυτή δεν θα ανοίξει, το μαγαζί. Ομως, αν το κράτος του πάρει 200, θα ανοίξει κι αλλο κατάστημα. Και θα δώσει δουλειά σε κόσμο. Και σε αυτό το κατάστημα, θα μπουν κι άλλοι πελάτες που ίσως δε θα πήγαιναν στο άλλο. Και αυτοί οι πελάτες με το 19% του φπα, πάλι θα δώσουν στο κράτος, αυτά που δεν πήρε από την επιχείρηση.

Ωραία αυτά που λες, αλλά τα νουμεράκια είναι λίγο θεωρητικά. Με ένα γρήγορο ψάξιμο βρήκα αυτό (είναι για το 2006 αλλά τεσπα, δεν είναι και τόσο παλιό, απλά ήθελα να βρω στοιχεία πριν την "κρίση")

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=114,dt=04.12.2007,id=17137928,89056008

Λίγα quotes αν βαριέσαι να διαβάσεις

Σύμφωνα με στοιχεία της ICAP από επεξεργασία των ισολογισμών 25.972 εταιρειών Α.Ε. και ΕΠΕ, ο ρυθμός αύξησης των κερδών προ φόρων, εξαιρουμένου του χρηματοπιστωτικού κλάδου, προσέγγισε το 60% (δεκαπέντε φορές ταχύτερος του ΑΕΠ), ενώ σε απόλυτο μέγεθος τα κέρδη προ φόρων έφτασαν στα 8,6 δισ. ευρώ. Αυτό σημαίνει πως κατά μέσο όρο οι επιχειρήσεις κερδίζουν μικτά 44.000 ευρώ ανά εργαζόμενο, ενώ τους κοστίζει λιγότερο από 10.000 ευρώ.

Τη στιγμή που οι επιχειρήσεις έβγαζαν, σε μέσα επίπεδα, 44.000 ευρώ από κάθε εργαζόμενο, πλήρωναν στη «γενιά των 700 ευρώ» αυξήσεις 2,9% από τις αρχές του 2006 και άλλο ένα 2,9% το Σεπτέμβριο του ίδιου χρόνου, ήτοι σε μέσα επίπεδα 3,9%.

Την ίδια στιγμή οι επιχειρηματίες κατέβαλαν φόρο 25% επί των κερδών (μερισμάτων), ενώ όσοι μισθωτοί, λόγω θέσης, προϋπηρεσίας ή απλώς υπερωριών και εργασίας στις γιορτές, συγκέντρωσαν ετήσιες αποδοχές πέραν των 23.000 ευρώ πλήρωσαν φόρο 40%.

Η αύξηση των κερδών τροφοδοτείται κυρίως από το «δώρο» της κυβέρνησης προς τις επιχειρήσεις μέσω της μείωσης της φορολογίας. Το 2006, δεύτερη χρονιά της μείωσής τους, οι φορολογικοί συντελεστές έπεσαν στο 29% (32% το 2005 και 35% το 2004) και το 2007 θα καταλήξουν στο 25%. Στην αύξηση των κερδών συμβάλλουν τα μεγάλα περιθώρια κέρδους λόγω των υψηλών τιμών των προϊόντων και υπηρεσιών, η αύξηση της καταναλωτικής δαπάνης και οι υπεραξίες από το Χρηματιστήριο.

Και μη μου πεις ότι η Virgin δεν συμπεριλαμβάνεται σε αυτή την κατηγορία. Ούτε ότι αυτά γίνονται μόνο στην Ελλάδα. Και επίσης τα τελευταία 15 χρόνια που θυμάμαι η ανεργία στην χώρα είναι μόνιμα γύρω στο 10%, παρόλο που κάθε κυβέρνηση μείωνε τους φόρους των επιχειρήσεων.

 

Το μονοπώλιο τώρα, σημαίνει ότι η βιρτζιν, δεν αφήνει κάποια άλλη εταιρεία, να μπει στο παιχνίδι. Κάτι τέτοιο, δεν ισχύει.

Δεν είναι μονοπώλιο, είναι ολιγοπωλιο μαζί με 4-5 άλλες. Το τελικό προιόν παραμένει πανάκριβο σε σχέση με το κόστος παραγωγής του. Διαφωνείς?

Υπάρχει ανταγωνισμός και λειτουργεί προς όφελος του καταναλωτή.

Όλο ανέκδοτα είσαι..

Ανασφάλιστη εργασία, σε μεγάλα καταστήματα δεν παίζει, τσέκαρε τα μικρομάγαζα καλύτερα. Το ελαστικό ωράριο, είναι η μόνη λύση, λόγω της αύξησης του πληθυσμού, ώστε να δουλεύουν όλοι. Εσύ προτιμάς έναν άνεργο και έναν εργαζόμενο ή κανέναν άνεργο. και γω προτιμώ δυο full-time υπαλλήλους, αλλά εκ των πραγμάτων είναι αδύνατον.

Δε σε πιάνω..

 

Αυξηση πληθυσμού => περισσότεροι καταναλωτές => περισσότερο κέρδος για τις εταιρίες => νέες θέσεις εργασίας

 

Κάνω κάπου λάθος?

 

Το ίδιο συμβαίνει και με τα χρέη. Αν κλείσει η επιχείρηση, θα μείνει κόσμος στο δρόμο. Αρα ο κόσμος, δε θα αγοράσει όχι βασικά αγαθά, αλλά δευτερεύοντα (ρούχα, περιοδικά, κινητά), άρα παίζει να έχουν μειωμένα κέρδη και αυτές οι εταιρείες και να απολύσουν και αυτές υπαλλήλους. Εσύ λοιπόν, τι προτιμάς?

 

Μάλιστα.. Εκτός από το ότι πρέπει να σηκώσω σαν μισθωτος το βάρος του προυπολογισμού και να δουλεύω σαν σκύλος για 700Ε πρέπει να πληρώνω και τα χρέη του κάθε βλαχοεπιχειρηματία που αφού έβγαλε τα απαραίτητα για να πάρει την τελευταία Cayenne και το σκάφος αποφάσισε να αφήσει το ΙΚΑ απλήρωτο γιατί δεν έβγαινε. Μην τυχόν και βαρέσει πτώχευση και χάσει η ελληνική αγορά το κελεπούρι. Τι να προτιμήσω άραγε..

 

[Land_Of_Banania]

Πολύ σχετικά όλα αυτά με το Σουηδικό κόμμα...

[Praetorianos]

Spyros7 συνήθως ο afentiko7 έχει ένα περίεργο τρόπο γραφής και καταλήγει να λέει άλλα ντι άλλων όμως σε μερικά από αυτά που είπε στο συγκεκριμένο thread δεν έχει άδικο. Αντιθέτως σε μερικά είσαι εσύ λίγο φάουλ:

 

Ο Μέσι το ταλέντο που του περισσεύει δεν το πήρε από μένα. Η εταιρία (όχι μόνο η Virgin) όμως από μένα πήρε τα φράγκα. Πως? Διάλεξε και πάρε: Φοροελαφρύνσεις - φοροαπαλλαγές, μονοπώλια - τραστ που καθορίζουν τιμές, μίζες, υπερτιμολογήσεις δημόσιων έργων, ανασφάλιστη εργασία, απλήρωτες υπερωρίες, ελαστικά ωράρια, ξεπούλημα κερδοφόρων δημόσιων εταιριών, χάρισμα χρεών... την ίδια ώρα που ο φορολογούμενος ξεζουμίζεται γιατί "δεν υπάρχουν λεφτά".

Τι σχέση έχουν οι μίζες, οι υπερτιμολογήσεις δημόσιων έργων, το ξεπούλημα κερδοφόρων εταιριών, το χάρισμα χρεών και το ξεζούμισμα των εργαζομένων γενικά (για την ανασφάλιστη εργασία και τις απλήρωτες υπερωρίες ας το αφήσουμε στην άκρη μια και κανείς από τους δυο δεν έχει στοιχεία φαντάζομαι), με την Virgin? Εκτός αν στο πρόσωπο της Virgin βλέπεις εσύ όλες τις παράνομες εταιρίες ή τον καπιταλισμό στο σύνολο του, αλλά και πάλι δεν βγαίνει νόημα.

 

Βέβαια, όταν έρχονται τα δύσκολα, δεν λένε όχι στη βοήθεια από το κράτος (βλέπε 28 δις στις ελληνικές τράπεζες δικά μας λεφτά με δικαιολογία την κρίση που αυτοί δημιούργησαν). Αυτός ο "κρατικός παρεμβατισμός" μια χαρά είναι ε?

Τα 28 δις που υπογράμμισες κιόλας ουδέποτε δώθηκαν στις τράπεζες όπως το διακύρηξαν τα ΜΜΕ και παπαγαλίζει ο καθένας. Όχι ότι δεν μοιράστηκαν κάποια ποσά, απλά ήταν περίπου σαν εγγύηση από το Δημόσιο για να μην πάει ο καθένας και σηκώσει τα λεφτά του, παρά σακούλες με 28 δις σε χαρτονομίσματα ή επιταγές που αφήνεις να εννοηθεί.

 

Οι θεωρητικοί του καπιταλισμού λένε ότι αν αφήσεις την αγορά ελεύθερη η κοινωνία θα ευημερήσει. Εσύ ξέρεις πολλούς ανθρώπους να ευημερούν (εκτός από το 5% που μας πίνει το αίμα)?

Περισσότεροι πάντως από κάτι "ισότιμες" και "ένας για όλους και όλοι για ένα" κοινωνίες.

 

Δεν δικαιολογώ τον καπιταλισμό, απλά αυτές οι ανακρίβειες μου χτύπησαν λίγο. Στα άλλα γραφόμενα σου έχεις δίκιο.

[nickolas]

H παροχή και μόνο εγγύησης ισοδυναμεί με χρήματα, αλλιώς οι ασφαλιστικές θα μας παρείχαν τις υπηρεσίες τους δωρεάν.

Πέραν του ότι το κράτος (και η Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα) έδωσαν στις τράπεζες χρήματα με πολύ πιο άμεσες μορφές.

 

Επίσης εγώ θα επαναλάβω πως τα κομμουνιστικού τύπου καθεστώτα πάντα έπασχαν στην παραγωγή υλικών αγαθών. Σήμερα όμως δεν τίθεται θέμα επάρκειας υλικών αγαθών, αλλά κατανομής τους στο γενικό πληθυσμό.

[Spyros7]

@Praetorianos:

 

Τι σχέση έχουν οι μίζες, οι υπερτιμολογήσεις δημόσιων έργων, το ξεπούλημα κερδοφόρων εταιριών, το χάρισμα χρεών και το ξεζούμισμα των εργαζομένων γενικά (για την ανασφάλιστη εργασία και τις απλήρωτες υπερωρίες ας το αφήσουμε στην άκρη μια και κανείς από τους δυο δεν έχει στοιχεία φαντάζομαι), με την Virgin? Εκτός αν στο πρόσωπο της Virgin βλέπεις εσύ όλες τις παράνομες εταιρίες ή τον καπιταλισμό στο σύνολο του, αλλά και πάλι δεν βγαίνει νόημα.

Γενικά μίλαγε, γενικά απάντησα. Η Virgin μπορεί να μην παίρνει δημόσια έργα αλλά μια χαρά ολιγοπώλιο έχει φτιάξει μαζί με τους άλλους μεγάλους και λόμπι έχουν και πιέσεις ασκούν. Το ξεζούμισμα των εργαζομένων γίνεται κυρίως με την άδικη φορολογία την οποία επιβάλλουν όλοι οι "ισχυροί", όχι μόνο οι τραπεζίτες ή οι εφοπλιστές. Άρα δεν έχει και τόσο νόημα να τους διαχωρίζεις.

 

 

Τα 28 δις που υπογράμμισες κιόλας ουδέποτε δώθηκαν στις τράπεζες όπως το διακύρηξαν τα ΜΜΕ και παπαγαλίζει ο καθένας. Όχι ότι δεν μοιράστηκαν κάποια ποσά, απλά ήταν περίπου σαν εγγύηση από το Δημόσιο για να μην πάει ο καθένας και σηκώσει τα λεφτά του, παρά σακούλες με 28 δις σε χαρτονομίσματα ή επιταγές που αφήνεις να εννοηθεί.

Λάθος. Δόθηκαν. Για την ακρίβεια, 23 δις ρευστό και 5 δις μέσω αύξησης μετοχικού κεφαλαίου. Και να πως μοιράστηκαν:

http://www.athina984.gr/node/29464

 

 

Περισσότεροι πάντως από κάτι "ισότιμες" και "ένας για όλους και όλοι για ένα" κοινωνίες.

Συζητήσιμο είναι αυτό αλλά τι μου το λες, δεν υποστήριξα ποτέ τον "υπαρκτό" σοσιαλισμό. Αν ζούσα εκεί στη Σιβηρία θα ήμουνα μάλλον και θα έσπαγα μεγάλες πέτρες σε μικρότερες

 

 

[Street-Fighter]

Την είδηση μπορείτε να την διαβάσετε εδω.

http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?p=2762439#post2762439

Ποσταρο επειδή κλείδωσε το γιατι ακομα δεν το κατάλαβα. Μπορείτε να απαντήσετε εδω.

[alexzzz]

Τι δεν κατάλαβες; Υπάρχει ήδη τόπικ... για αυτό έκλεισε