Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[marioboni]

Κοίτα τζόκερ το έπαιξα και με το aux πριν κάτι χρόνια και ακόμη ξεπατωνει σε κρύο

Απροβληματιστα χωρίς θορύβους τριγμούς κλπ

Βέβαια τότε δεν με ενοιαζε το κόστος στο ρεύμα 

 

[kprimax]

17 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Θα δώσεις βαρύτητα στα SCOP SEER και στο εύρος απόδοσης σε btu/h . Συγκεκριμένα στα ελάχιστα btu/h όπου μπορεί να πέσει το μηχάνημα . 

Στα πόσα watts συντηρεί ένα μηχάνημα επηρεάζεται απο τις απαιτήσεις του χώρου σου και απο τις εξωτερικές κλιματολογικές συνθήκες . Η συμπεριφορά το Χ μοντέλου είναι διαφορετική απο χώρο σε χώρο .  Δες για παράδειγμα αυτό που έλεγε ο CorumD μια σελίδα πριν για το Mitsubishi Heavy 12 άρι . Δούλευε σε συντήρηση στα 700 watts . Όχι δεν είναι μάπα το μηχάνημα . Το μηχάνημα σταθεροποιήθηκε στα watts που απαιτεί ο χώρος του και οι εξωτερικές συνθήκες.

Αυτό που έχουν μετρήσει αρκετοί εδώ (ή να το θέσω καλύτερα προσπαθούν να το προσδιορίσουν) είναι τα ελάχιστα watts που μπορεί να πέσει το μηχάνημα προτού κλείσει  που στην ουσία αυτό που μετράς είναι η συμπεριφορά του μηχανήματος σου σε συγκεκριμένο χώρο για συγκεκριμένες κλιματολογικές συνθήκες και set point . 

Τώρα αν αυτό επηρεάζει σε σοβαρό βαθμό την κατανάλωση η άποψη μου είναι ότι είναι σημαντικότεροι οι βαθμοί απόδοσης απο το πόσο  χαμηλά μπορεί να πέσει το μηχάνημα ή να το θέσω διαφορετικά πόσο συχνά θα συμπεριφέρεται σαν on-off . 
Π.χ αν έχεις ένα μηχάνημα με SEER 7 και ένα με SEER 8.5  (το πρώτο κλείνει πιο συχνά απο το δεύτερο) θα προτιμούσα το δεύτερο που χει με διαφορά μεγάλο βαθμό απόδοσης . Αντίστοιχα και με τα SCOP . 


 

To General Electric GES-NMG70 Prime+  με Θερμική απόδοση (Btu/h): 27.640 (8.190-34.120) και scop 5,3 θεωρήθηκε μέτριο γιατί δεν κατεβαίνει κάτω από τα  700W (Θα το είχα πάρει , αν δεν είχε υπάρξει πρόβλημα με τις δωροεπιταγές)  Έχω μπερδευτεί. Τελικά τι κοιτάμε για οικονομία στη θέρμανση, υψηλό scop, δυνατότητα  για χαμηλότερη κατανάλωση ή συνδυασμό των δυo; Αυτή τη στιγμή το πιο οικονομικό 24άρι σε κατανάλωση στη θέρμανση ποιο είναι; Ανεξαρτήτως τιμής.  (για χώρο περίπου 65 τμ με αρκετά καλή μόνωση)

[liakjim]

1 ώρα πριν, kprimax είπε

To General Electric GES-NMG70 Prime+  με Θερμική απόδοση (Btu/h): 27.640 (8.190-34.120) και scop 5,3 θεωρήθηκε μέτριο γιατί δεν κατεβαίνει κάτω από τα  700W (Θα το είχα πάρει , αν δεν είχε υπάρξει πρόβλημα με τις δωροεπιταγές)  Έχω μπερδευτεί. Τελικά τι κοιτάμε για οικονομία στη θέρμανση, υψηλό scop, δυνατότητα  για χαμηλότερη κατανάλωση ή συνδυασμό των δυo; Αυτή τη στιγμή το πιο οικονομικό 24άρι σε κατανάλωση στη θέρμανση ποιο είναι; Ανεξαρτήτως τιμής.  (για χώρο περίπου 65 τμ με αρκετά καλή μόνωση)

Τα πράγματα είναι απλά. 

Για λιγότερα χρήματα στη χρήση, κοιτάς το scop. 

Τα ελάχιστα btus είναι ένα κατώφλι. 

Ας το ονομάσουμε Χ. 

Αν ο χώρος σου, τη δεδομένη στιγμή θέλει Υ και όσο το Υ είναι μεγαλύτερο του Χ, τότε το κλιματιστικό δουλεύει. 

Αν γίνει Υ μικρότερο του Χ, θα κλείσει ο συμπιεστής. 

Συνεπώς , αν ο χώρος σου θέλει τόσα πολλά btus που ποτέ δεν πέσει το Υ κάτω του Χ, το κλιματιστικό δεν θα κλείσει ποτέ. 

Άρα ένα κλιματιστικό με μικρό Χ, θα μπορέσει να κατέβει ακόμα και αν το Υ γίνει πολύ μικρό πχ σε ευνοικές συνθήκες με λίγα κρύα (πάνω από 15C). 

Φυσικά όλα αυτά έχουν να κάνουν με τον εκάστοτε χώρο, ποτέ δεν θα βρεις τις ίδιες περιπτώσεις πχ πρόσφατα το ASYG24KLCA έκαιγε 130W σε μένα στην ψύξη και στον @Βασίλης_29 έκαιγε τα υπερδιπλάσια. Διαφορετικοί χώροι, σε διαφορετικό τόπο. 

Αυτή τη στιγμή, το 24άρι με το μεγαλύτερο SCOP είναι το ASYG24KLCA άρα θεωρητικά πρέπει να είναι το πιο οικονομικό σε θέρμανση. 

Λέω θεωρητικά, διότι σε average SCOP , έχει ένα μετριότατο 4 όταν το SRK/SRC-71ZR-W έχει 4.5 , άρα σε περιοχές με πολλά κρύα , δλδ βόρεια ελλάδα, το mitsubishi υπερτερεί. 

Αν δείτε τα ταμπελάκια , η βορεια ελλάδα είναι πιο πολύ στο average :

 

Γενικά όλα αυτά πρέπει να ζυγιστούν και να αποφασίσεις. 

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από liakjim

[CorumD]

7 ώρες πριν, Silenzio είπε

παιδιά μια βοήθεια τώρα με τις εκπτώσεις του Κωτσόβολου,

για το σαλόνι 29 τ.μ. (και παλιο ξυλινο κουφωμα με μονο τζαμι) ήθελα να πάρω το 12ari daikin και σκέφτομαι μήπως είναι καλύτερα ένα 18αρι (να φτάνει ίσως και στη κραβατοκαμαρα μέσω του διαδρόμου άλλα 17-18 τ.μ. εμβαδό περίπου)

είμαι ανάμεσα σε αυτό https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198183-daikin-atxc50b-siesta-sensira

Daikin ATXC50B Siesta Sensira 18.000 με seer 6.4 και scop 5.28

ή αυτό https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/198968-fujitsu-asyg12kgta

Fujitsu ASYG12KGTA 12.000 με seer 8.51 (απίστευτο σκορ) και scop 6.5

ποιο θα διαλέγατε ? κάποιο άλλο ίσως ? αυτό το toshiba shorai δε το έχει δυστυχώς που το εξυμνείτε εδώ..

θα σου προτεινα να παρεις το fujitsu 18KLCA...

[Rnd1978]

3 ώρες πριν, marioboni είπε

Κοίτα τζόκερ το έπαιξα και με το aux πριν κάτι χρόνια και ακόμη ξεπατωνει σε κρύο

Απροβληματιστα χωρίς θορύβους τριγμούς κλπ

Βέβαια τότε δεν με ενοιαζε το κόστος στο ρεύμα 

Εγώ προσωπικά δεν εμπιστεύομαι  τις αποδόσεις Seer / Scop που δίνουν οι κατασκευαστές,ίσως λογο προσωπικης εμπειρίας με το προηγούμενο κλιματιστικό που είχα (όπου αλλά λέγαν στο ένα επίσημο έντυπο,αλλά στο άλλο επίσημο έντυπο,η επίσημη αντιπροσωπεία δεν ήξερε να απαντήσει τι ισχύει τελικά.. και άλλα διαφήμιζαν και ακόμα το διαφημίζουν λάθος..),για αυτό τον λόγο θεωρώ αναγκαίο το κλιματιστικό να έχει Ανεξάρτητη Πιστοποίηση Eurovent..

Το πιστοποιημένο κλιματιστικο έχει απλά παραπάνω πιθανότητες να ισχύουν τα νούμερα που δηλώνουν/διαφημίζουν στην πραγματικότητα. 

Μακάρι να μπορούσαμε να ελεγχαμε όπως πχ με δυναμομετρο τα άλογα ενός αυτοκινήτου.. Δυστυχώς όμως δεν γινεται,άρα πάμε στα τυφλά.. 

Ένα μικρό φως είναι η πιστοποίηση Eurovent, και για μένα είναι το Α και Ω στην επιλογή και αγορά κλιματιστικου.

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι ειναι αχρειαστη  η πιστοποίηση και εμπιστεύεται τις αποδόσεις των κατασκευαστών, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί με τέτοια νούμερα και με τέτοια τιμη, το Finlux 18 & 24 δεν είναι Ν1 στις πωλήσεις στην Ελλάδα (και όχι μόνο) και ας με "κραζει" ο @liakjim 

Αν τα νούμερα που δηλώνει:

18000btu (532€)

8.51 Seer ,4.65 Scop

24000btu (690€)

8.5 Seer ,4 Scop

είναι ψεύτικα,σημαίνει (για μένα) ότι κάποιοι κατασκευαστές δηλώνουν ότι τους έρθει στο κεφάλι.. (άρα δεν υπάρχει έλεγχος στα νούμερα που δηλώνουν/διαφημίζουν) Αν τα συγκεκριμένα κλιματιστικα είχαν πιο ρεαλιστικα νούμερα ίσως θα τα προτείναμε εδώ μέσα..Τέλος εχω την απορία οι υπόλοιποι κατασκευαστές  δεν την πολεμάνε αυτήν την εταιρεία ; Η έχουν κάτι να κρύψουν και αυτοί;

Βέβαια μπορεί να είναι και αληθινά τα νούμερα,κάτι το οποίο ποτέ δεν θα το μάθουμε... Ίσως αν έκανε 1532€ το 18000, και 1690€ το 24000 να τα κρίναμε αλλιώς...

Σε γενικες γραμμές για μένα μονόδρομος η Eurovent... αλλιώς Finlux γιατί όχι; 😛

 

 

 

 

 

 

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[iageogr]

Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπαρχουν ψηλα γραμματα (π.χ συντηρηση καθε χρονο) στην εγγύηση των εταιριών fujitsu, mitsubishi, toyotomi;

Κοιταω για 24αρι (περισσότερο για θερμανση) και με βαση την τρεχουσα προσφορα του κοτσοβολου βλεπω τα

Fujitsu ASYG24KLCA
Mitsubishi MSZ AP71VG Kirigamine
Toyotomi Izuru Eco TRN TRG 871ZR

Μου φαινεται καλυτερη επιλογη το fujitsu, αν εχεις καποιος σχολιο, συμβουλη, προταση ευπροσδεκτα!

[Dare-Devil]

47 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τα πράγματα είναι απλά. 

Για λιγότερα χρήματα στη χρήση, κοιτάς το scop. 

Τα ελάχιστα btus είναι ένα κατώφλι. 

Ας το ονομάσουμε Χ. 

Αν ο χώρος σου, τη δεδομένη στιγμή θέλει Υ και όσο το Υ είναι μεγαλύτερο του Χ, τότε το κλιματιστικό δουλεύει. 

Αν γίνει Υ μικρότερο του Χ, θα κλείσει ο συμπιεστής. 

Συνεπώς , αν ο χώρος σου θέλει τόσα πολλά btus που ποτέ δεν πέσει το Υ κάτω του Χ, το κλιματιστικό δεν θα κλείσει ποτέ. 

Άρα ένα κλιματιστικό με μικρό Χ, θα μπορέσει να κατέβει ακόμα και αν το Υ γίνει πολύ μικρό πχ σε ευνοικές συνθήκες με λίγα κρύα (πάνω από 15C). 

Φυσικά όλα αυτά έχουν να κάνουν με τον εκάστοτε χώρο, ποτέ δεν θα βρεις τις ίδιες περιπτώσεις πχ πρόσφατα το ASYG24KLCA έκαιγε 130W σε μένα στην ψύξη και στον @Βασίλης_29 έκαιγε τα υπερδιπλάσια. Διαφορετικοί χώροι, σε διαφορετικό τόπο. 

Αυτή τη στιγμή, το 24άρι με το μεγαλύτερο SCOP είναι το ASYG24KLCA άρα θεωρητικά πρέπει να είναι το πιο οικονομικό σε θέρμανση. 

Λέω θεωρητικά, διότι σε average SCOP , έχει ένα μετριότατο 4 όταν το SRK/SRC-71ZR-W έχει 4.5 , άρα σε περιοχές με πολλά κρύα , δλδ βόρεια ελλάδα, το mitsubishi υπερτερεί. 

Αν δείτε τα ταμπελάκια , η βορεια ελλάδα είναι πιο πολύ στο average :

Γενικά όλα αυτά πρέπει να ζυγιστούν και να αποφασίσεις. 

 

Θερμότερη κλιματική ζώνη - ετήσιες θερμοκρασίες Αθήνας . Ελάχιστη θερμοκρασία +2 κελσίου

Μέση κλιματική ζώνη - ετήσιες θερμοκρασίες Στρασβούργου Ελάχιστη θερμοκρασία  -10 κελσίου

Ψυχρότερη κλιματική ζώνη - ετήσιες θερμοκρασίες Ελσίνκι . Ελάχιστη θερμοκρασία  -15 κελσίου . 

Και ένας καλύτερος χάρτης που δεν θυμίζει το χάρτη τύπου Minecraft στο energy label

2 ώρες πριν, kprimax είπε

To General Electric GES-NMG70 Prime+  με Θερμική απόδοση (Btu/h): 27.640 (8.190-34.120) και scop 5,3 θεωρήθηκε μέτριο γιατί δεν κατεβαίνει κάτω από τα  700W (Θα το είχα πάρει , αν δεν είχε υπάρξει πρόβλημα με τις δωροεπιταγές)  Έχω μπερδευτεί. Τελικά τι κοιτάμε για οικονομία στη θέρμανση, υψηλό scop, δυνατότητα  για χαμηλότερη κατανάλωση ή συνδυασμό των δυo; Αυτή τη στιγμή το πιο οικονομικό 24άρι σε κατανάλωση στη θέρμανση ποιο είναι; Ανεξαρτήτως τιμής.  (για χώρο περίπου 65 τμ με αρκετά καλή μόνωση)

Πρώτα SCOP κοιτάμε . 

Μετά και με πολύ μικρή σημασία στην κατανάλωση κατά την άποψη μου κοιτάς τα ελάχιστα btu/h που μπορεί να πέσει ένα μοντέλο .  Εδώ όμως ξεκινάνε προβληματισμοί .  
Ναι μεν μας ενδιαφέρουν ώς ένα βαθμό τα ελάχιστα btu/h αλλά το πώς τελικά θα συμπεριφερθεί ένα μηχάνημα μέσα στο χώρο σου (πόσο συχνά θα κλείνει ) εξαρτάται από τις απαιτήσεις του κάθε χώρου  και αυτό δεν πάει με τα τετραγωνικά . Τα τετραγωνικά είναι απλώς μια μπακαλίστικη μέθοδος διότι δεν θέλουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε μια μηχανολογική μελέτη για να ξέρουμε ακριβώς πιο μηχάνημα θα συμπεριφερθεί καλύτερα μέσα στο χώρο μας.  

Όλα σχετικά είναι και το καλύτερο παράδειγμα στο έδωσε ο Liakjim .  Ακόμα και ένα μηχάνημα με 1500 bτu/h ελάχιστα θα μπορούσε να εχει full on-off συμπεριφορά και γνωρίζω χώρο όπου θα συμπεριφερόταν έτσι . Άρτια μονωμένο  αστείες απαιτήσεις ψύξης και θέρμανσης . Σχεδόν μηδαμινές . 

Τα μηχανήματα πλέον είναι inverter και απο την στιγμή που είναι inverter δεν έχουν "συγκεκριμένη" συμπεριφορά . Τα πράγματα είναι πολύπλοκα και το Χ μηχάνημα θα συμπεριφέρεται διαφορετικά απο χώρο σε χώρο (συχνότητα on-off, καταναλώσεις) . Δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι.

17 λεπτά πριν, iageogr είπε

Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπαρχουν ψηλα γραμματα (π.χ συντηρηση καθε χρονο) στην εγγύηση των εταιριών fujitsu, mitsubishi, toyotomi;

Κοιταω για 24αρι (περισσότερο για θερμανση) και με βαση την τρεχουσα προσφορα του κοτσοβολου βλεπω τα

Fujitsu ASYG24KLCA
Mitsubishi MSZ AP71VG Kirigamine
Toyotomi Izuru Eco TRN TRG 871ZR

Μου φαινεται καλυτερη επιλογη το fujitsu, αν εχεις καποιος σχολιο, συμβουλη, προταση ευπροσδεκτα!

Fujitsu δίνει 3 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη  και + 7 χρόνια εγγύηση στον συμπιεστή εφόσον κάνεις ετήσιες συντηρήσεις απο το τρίτο έτος και μετά . Αλλιώς έχεις μόνο την τριετή εγγύηση .

Mitsubishi :  7 χρόνια εγγύηση στο συμπιεστή και 3 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη. Απαραίτητη η ετήσια συντήρηση απο το πρώτο έτος για να ισχύει η εγγύηση . 

Toyotomi: 5 χρόνια στον συμπιεστή και 2 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη . Δεν έχω βρει πουθενά αναλυτικά τους όρους για να σου πω με βεβαιότητα ότι δεν ζητάνε συντήρηση . 


http://www.gedsa.gr/el/ypiresies-episkeuis

https://www.nipponsa.gr/mitsubishielectric/wp-content/uploads/2018/05/Mitsubishi_7years_Warranty.pdf

https://www.fgeurope.gr/system/uploads/document/file/1307/FG_EUROPE_______________________2019.pdf

[Rnd1978]

29 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

 

Θερμότερη κλιματική ζώνη - ετήσιες θερμοκρασίες Αθήνας . Ελάχιστη θερμοκρασία +2 κελσίου

Μέση κλιματική ζώνη - ετήσιες θερμοκρασίες Στρασβούργου Ελάχιστη θερμοκρασία  -10 κελσίου

Ψυχρότερη κλιματική ζώνη - ετήσιες θερμοκρασίες Ελσίνκι . Ελάχιστη θερμοκρασία  -15 κελσίου . 

Και ένας καλύτερος χάρτης που δεν θυμίζει το χάρτη τύπου Minecraft στο energy label

Πρώτα SCOP κοιτάμε . 

Μετά και με πολύ μικρή σημασία στην κατανάλωση κατά την άποψη μου κοιτάς τα ελάχιστα btu/h που μπορεί να πέσει ένα μοντέλο .  Εδώ όμως ξεκινάνε προβληματισμοί .  
Ναι μεν μας ενδιαφέρουν ώς ένα βαθμό τα ελάχιστα btu/h αλλά το πώς τελικά θα συμπεριφερθεί ένα μηχάνημα μέσα στο χώρο σου (πόσο συχνά θα κλείνει ) εξαρτάται από τις απαιτήσεις του κάθε χώρου  και αυτό δεν πάει με τα τετραγωνικά . Τα τετραγωνικά είναι απλώς μια μπακαλίστικη μέθοδος διότι δεν θέλουμε, δεν μπορούμε να κάνουμε μια μηχανολογική μελέτη για να ξέρουμε ακριβώς πιο μηχάνημα θα συμπεριφερθεί καλύτερα μέσα στο χώρο μας.  

Όλα σχετικά είναι και το καλύτερο παράδειγμα στο έδωσε ο Liakjim .  Ακόμα και ένα μηχάνημα με 1500 bτu/h ελάχιστα θα μπορούσε να εχει full on-off συμπεριφορά και γνωρίζω χώρο όπου θα συμπεριφερόταν έτσι . Άρτια μονωμένο  αστείες απαιτήσεις ψύξης και θέρμανσης . Σχεδόν μηδαμινές . 

Τα μηχανήματα πλέον είναι inverter και απο την στιγμή που είναι inverter δεν έχουν "συγκεκριμένη" συμπεριφορά . Τα πράγματα είναι πολύπλοκα και το Χ μηχάνημα θα συμπεριφέρεται διαφορετικά απο χώρο σε χώρο (συχνότητα on-off, καταναλώσεις) . Δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτοι.

Εάν ισχυαν οι ελάχιστες αποδόσεις σε btu/h η κάποιος εξηγούσε τι ακριβώς σημαινουν τότε ανάλογα με αυτό το νούμερο θα μπορούσαμε πολύ απλά να καταλάβουμε πιο κλιματιστικό θα έκλεινε πιο συχνά (on/off) σε σχέση με κάποιο άλλο,χωρίς μελέτη χωρίς τίποτα. 

Σε οποιοδήποτε ίδιο χώρο και ίδιες εξωτερικες συνθήκες,υπάρχει περίπτωση το κλιματιστικό με 2000btu/h ελάχιστη ψύξη, να κλείνει (on/off) πιο συχνά από ένα άλλο με ελάχιστη 4000btu/h ? Εκτός και αν η ελάχιστη που αναφέρουν είναι κάτι άλλο και όχι αυτό που νομίζουμε,π.χ. η απόδοση σε ψύξη στους 45C εξωτερική θερμοκρασία..

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

44 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Τώρα αν κάποιος πιστεύει ότι ειναι αχρειαστη  η πιστοποίηση και εμπιστεύεται τις αποδόσεις των κατασκευαστών, πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί με τέτοια νούμερα και με τέτοια τιμη, το Finlux 18 & 24 δεν είναι Ν1 στις πωλήσεις στην Ελλάδα (και όχι μόνο) και ας με "κραζει" ο @liakjim 

Αν τα νούμερα που δηλώνει:

18000btu (532€)

8.51 Seer ,4.65 Scop

24000btu (690€)

8.5 Seer ,4 Scop

είναι ψεύτικα,σημαίνει (για μένα) ότι κάποιοι κατασκευαστές δηλώνουν ότι τους έρθει στο κεφάλι.. (άρα δεν υπάρχει έλεγχος στα νούμερα που δηλώνουν/διαφημίζουν) Αν τα συγκεκριμένα κλιματιστικα είχαν πιο ρεαλιστικα νούμερα ίσως θα τα προτείναμε εδώ μέσα..Τέλος εχω την απορία οι υπόλοιποι κατασκευαστές  δεν την πολεμάνε αυτήν την εταιρεία ; Η έχουν κάτι να κρύψουν και αυτοί;

Βέβαια μπορεί να είναι και αληθινά τα νούμερα,κάτι το οποίο ποτέ δεν θα το μάθουμε... Ίσως αν έκανε 1532€ το 18000, και 1690€ το 24000 να τα κρίναμε αλλιώς...

Σε γενικες γραμμές για μένα μονόδρομος η Eurovent... αλλιώς Finlux γιατί όχι; 😛

Σε κράζω γιατί πιστεύεις ότι η Finlux έχει το μοναδικό στο κόσμο 24άρι Α+++ στη ψύξη. 

[Rnd1978]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Σε κράζω γιατί πιστεύεις ότι η Finlux έχει το μοναδικό στο κόσμο 24άρι Α+++ στη ψύξη. 

Δεν το πιστεύω αλλα με την ίδια λογική δεν μπορώ εύκολα να πιστέψω και από άλλους κατασκευαστές άνευ Eurovent τα νούμερα τους !

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εάν ισχυαν οι ελάχιστες αποδόσεις σε btu/h η κάποιος εξηγούσε τι ακριβώς σημαινουν τότε ανάλογα με αυτό το νούμερο θα μπορούσαμε πολύ απλά να καταλάβουμε πιο κλιματιστικό θα έκλεινε πιο συχνά (on/off) σε σχέση με κάποιο άλλο,χωρίς μελέτη χωρίς τίποτα. 

Σε οποιοδήποτε ίδιο χώρο και ίδιες εξωτερικες συνθήκες,υπάρχει περίπτωση το κλιματιστικό με 2000btu/h ελάχιστη ψύξη, να κλείνει (on/off) πιο συχνά από ένα άλλο με ελάχιστη 4000btu/h ? Εκτός και αν η ελάχιστη που αναφέρουν είναι κάτι άλλο και όχι αυτό που νομίζουμε,π.χ. η απόδοση σε ψύξη στους 45C εξωτερική θερμοκρασία..

Ελα βρε, αφού έχουμε δει ότι υπάρχουν μοντέλα (βλ κάποια inventort, toyotomi , gree) που τα ελάχιστα είναι στα χαρτιά και σε μη εργαστηριακές συνθήκες δεν θα τα δούμε ποτέ ή πολύ σπάνια (βλ κανόνα 42C που δεν αφήνουν να έρθουν τα ελάχιστα). 

[Rnd1978]

8 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ελα βρε, αφού έχουμε δει ότι υπάρχουν μοντέλα (βλ κάποια inventort, toyotomi , gree) που τα ελάχιστα είναι στα χαρτιά και σε μη εργαστηριακές συνθήκες δεν θα τα δούμε ποτέ ή πολύ σπάνια (βλ κανόνα 42C που δεν αφήνουν να έρθουν τα ελάχιστα). 

Για αυτό είπα ψύξη.. πιο απλά πράγματα.. Λέω μήπως η ελάχιστη και μέγιστη απόδοση ειναι η απόδοση σε extreme θερμοκρασίες (ελάχιστη),και σούπερ ιδανικές (μέγιστη) και όχι αυτό που νομίζουμε. μια ιδέα δινω.

Το οποίο όμως  νούμερο (ελάχιστη απόδοση) δεν βγαίνει αν θυμάμαι καλά τις καμπύλες του shorai.. δεν ξέρω..

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

22 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Για αυτό είπα ψύξη.. πιο απλά πράγματα.. Λέω μήπως η ελάχιστη και μέγιστη απόδοση ειναι η απόδοση σε extreme θερμοκρασίες (ελάχιστη),και σούπερ ιδανικές (μέγιστη) και όχι αυτό που νομίζουμε. μια ιδέα δινω.

Το οποίο όμως  νούμερο (ελάχιστη απόδοση) δεν βγαίνει αν θυμάμαι καλά τις καμπύλες του shorai.. δεν ξέρω..

Στη ψύξη φαίνεται ότι επιβεβαιώνονται  γενικές γραμμές. Τουλάχιστον από όσα παιδιά έχουν αναφερθεί εδώ σε καταναλώσεις.

[Rnd1978]

23 λεπτά πριν, liakjim είπε

Στη ψύξη φαίνεται ότι επιβεβαιώνονται  γενικές γραμμές. Τουλάχιστον από όσα παιδιά έχουν αναφερθεί εδώ σε καταναλώσεις.

Ναι άκυρο αυτό που ειπα.. Μόλις βρήκα ένα ενδιαφέρον link pdf της Daikin : Inverter Salesmen Guide και εκεί το ψιλοεξηγει..

https://www.daikinuae.com/content/dam/DameaWebsite/AboutUs/DaikinInnovation/InverterTechnology/Inverter%20Salesmen%20Guide-EN.pdf&ved=2ahUKEwjl9sy-vbDkAhUSZVAKHdQwDWEQFjAEegQIARAB&usg=AOvVaw3DPHu9kF4MVygJPQHdng0R

Όπως και ένα άλλο πολύ ενδιαφέρον link.

Testing inverter type air conditioners for field performance - AIRAH

https://www.airah.org.au/Content_Files/EcoLibrium/2014/April14/04-14-Eco-006.pdf&ved=2ahUKEwjtq_azuLDkAhUyMuwKHQRZDYoQFjAaegQIBRAB&usg=AOvVaw1uHEa7-uTv7ifEwjGGGwyR&cshid=1567369957210

 

Επεξ/σία 1 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[CorumD]

Καλημέρα σε όλους,

Παρηγγειλα το FUJITSU 18KLCA απο ΚΩΤΣΟ και αλλο ενα DAIKIN ATXC25b. Τελικα, ο χωρος που μπήκε το MITSU θέλει 15000btu οποτε μπάινει το 18αρη FUJITSU εκει και το MITSU σε αλλη αίθουσα που θελει μονο 11000btu(οπου ταιριαζει απολυτα).

Πλεον, κοιταζω να βαζω μηχανηματα που δουλεύουν ανετα σε καθε χώρο. Δηλαδή, αν ο χώρος θέλει 10000btu, θέλω να έχω ενα περιθώριο 10-15%, δηλαδή πάω 11000-11500 btu. Ναι μεν πληρώνεις περισσοτερα στην αρχη, αλλα εχεις μηχανηματα που δουλεύουν πιο άνετα και τα κερδίζεις ολα στο πολλαπλάσιο απο την οικονομια ρευματος!

Επεξ/σία 2 Σεπτεμβρίου 2019 από CorumD