Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[mmike2503]

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

[stazzy1978]

Στο manual του ge prime + ή του midea ultimate comfort αναφέρει και το άζωτο πριν από την αντλία κενού πάντως.

[kallair]

3 ώρες πριν, bilythekid είπε

Ήρθε ο τεχνικός το έφτιαξε άλλαξε ένα τέτοιο, 50 ευρώ μου πηρε, καλά είναι; 

Oπως σου εγραψαν και πριν, ναι. Μια χαρα τιμη ειναι αν αναλογιστεις βενζινες, εργατικα κλπ. Τυχερος εισαι που ηταν ο πυκνωτης εκκινησης.

5 ώρες πριν, mmike2503 είπε

Κάθε κατασκευαστής ορίζει στο εγχειρίδιο ποιο είναι το ελάχιστο και το μέγιστο μήκος σωληνώσεων καθώς και οι μέγιστες υψομετρικές διαφορές που μπορεί να έχει η εξωτερική από την εσωτερική μονάδα.

Τα κλιματιστικά(τουλάχιστον στην ψύξη) λειτουργούν ως εξής: 

Έχουν μέσα στις σωληνώσεις και στο στοιχείο ένα ψυκτικό υγρό. Το χαρακτηριστικό του υγρού είναι πως σε θερμοκρασία δωματίου βράζει και γίνεται αέριο. Το αέριο μπορεί να γίνει υγρό αν το κρυώσεις ή αν το συμπιέσεις αρκετά.

Η εξωτερική μονάδα με τον συμπιεστή, συμπιέζει το αέριο μέχρι να το κάνει υγρό και το στέλνει ως υγρό στην εσωτερική μονάδα.

Η εσωτερική μονάδα το λαμβάνει ως υγρό, το κυκλοφορεί στο στοιχείο και με τη χρήση του ανεμιστήρα, περνάει τον ζεστό αέρα του δωματίου από την επιφάνεια του στοιχείου. Έτσι το υγρό "ρουφαει" τη θερμότητα από τον ζεστό αέρα του δωματίου και τον κάνει κρύο αέρα.

Ταυτόχρονα, το συμπιεσμένο υγρό αφού λαμβάνει θερμότητα ξαναγίνεται αέριο και πηγαίνει πάλι στην εξωτερική μονάδα για να κάνει τον ίδιο κύκλο ξανά και ξανά.

Αν εμείς δεν έχουμε το σωστό μήκος σωληνώσεων και τις σωστές υψομετρικές διάφορες, διαταρασσουμε αυτόν τον κύκλο τον οποίο έχει υπολογίσει ο κατασκευαστής και ουσιαστικά παίζουμε με την απόδοση του κλιματιστικού μας.

 

2 ώρες πριν, mmike2503 είπε

@nvel Αν κατάλαβα καλά, με το δικό μου κείμενο που είχες σε παράθεση, λες ότι κάτι δεν λέω καλά και -τουλάχιστον στην εντελώς απλοποιημένη και χοντρική περιγραφή- τα κλιματιστικά δεν λειτουργούν όπως περιέγραψα.

Οι πηγές ελληνικές και ξένες που έχω διαβάσει περιγράφουν το κύκλωμα με αυτό τον τρόπο. Αν κάτι λέω λάθος ευχαρίστως θα ήθελα να το μάθω, δεν θα μου αλλάξει τη ζωή όπως λες αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε. 
Η παρούσα κατάσταση ήταν συγκεκριμένη: ένα μέλος ρώτησε για ποιο λόγο πρέπει να έχουμε Χ μέτρα σωλήνα ακόμα και όταν οι 2 μονάδες είναι πολύ κοντά. Και η απάντηση που έδωσα ήταν πως λόγω του τρόπου λειτουργίας που περιέγραψα, το μήκος σωληνώσεων παίζει μεγαλο ρόλο στην απόδοση του κλιματιστικού. Και πάλι θα σε παρακαλούσα αν πιστεύεις πως είπα κάτι λάθος και έδωσα λάθος πληροφορίες στο φόρουμ να με διορθώσεις. Αν δεν θες να γράφεις σεντόνια στείλε σε λινκ ότι πιστεύεις οτι θα με κάνει να καταλάβω 5 πράγματα παραπάνω

O κυκλος ψυξης που παραθεσες ηταν σε καποια σημεια λαθος μαζι με παραλειψεις αλλά δεν ειναι αυτή η ουσια. 

Το κυκλωμα ερχεται προπληρωμενο με υγρά για μεχρι 5-7 μετρα σωλήνες. Το βασικοτερο προβλημα που δημιουργουμε δεν ειναι αλλο περα του οτι ανεβαζουμε την πιεση στο σημειο εκτονωσης και υπαρχει πιθανοτητα να εχουμε τρανταγματα κ τριξιματα που σε καποιους θα ειναι απειρως ενοχλητικα. η αποδοση του συστηματος θα εχει μηδαμινες αλλαγες μιας κ υπαρχει μπουκαλα εσωτερικα του  κυκλωματος που η δουλεια του ειναι να συγκρατει αυτο το εξτρα φρεον κ να μην εχει θεμα με υπερπληρωση της μοναδος. 

Εν ολιγοις το μηκος της σωληνας, αν ειναι πιο κοντο παιζει ρολο ΚΥΡΙΩΣ ΜΟΝΟ στο να μην τριζει η εσωτερικη μοναδα.

2 λεπτά πριν, mmike2503 είπε

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

Στον οικιακο κλιματισμο σχεδον ποτε δεν συγκολλουνται οι σωληνωσεις. με ρακορ ενωνονται το μεσα με το εξω.

[mmike2503]

@kallair Είπα και πιο πριν ότι είναι μια χοντρική περιγραφή οπότε λογικό είναι να έχω παραλείψεις, τα λάθη όμως έστω και με dm θα ήθελα να τα μάθω αν δεν σου είναι κόπος. Σε κάθε περίπτωση σε ευχαριστώ
Σχετικά με το άζωτο, αν όντως δεν χρειάζεται στον οικιακό κλιματισμό, θα ήθελα μια διευκρίνηση από τον @stazzy1978 μήπως και το manual που αναφέρει κάνει λόγο για άζωτο μόνο σε περίπτωση συγκόλλησης. 

[kallair]

1 λεπτό πριν, mmike2503 είπε

@kallair Είπα και πιο πριν ότι είναι μια χοντρική περιγραφή οπότε λογικό είναι να έχω παραλείψεις, τα λάθη όμως έστω και με dm θα ήθελα να τα μάθω αν δεν σου είναι κόπος. Σε κάθε περίπτωση σε ευχαριστώ
Σχετικά με το άζωτο, αν όντως δεν χρειάζεται στον οικιακό κλιματισμό, θα ήθελα μια διευκρίνηση από τον @stazzy1978 μήπως και το manual που αναφέρει κάνει λόγο για άζωτο μόνο σε περίπτωση συγκόλλησης. 

To αζωτο που αναφερε ειναι στην διαδικασια ελεγχου απωλειων στο κυκλωμα πριν ανοιξεις τις βανες.

Oσο για το λαθος, στο ανεφερα στο μυνημα πιο πανω και σου εκανα με κοκκινο το σημειο που ηταν τελειως λαθος συμπερασμα.
Δεν υπαρχει λογος να κατσουμε να το αναλυσουμε παραπανω γιατι ειναι τελειως οφτοπικ κ ανευ ουσιας.

[iordanis78]

37 λεπτά πριν, mmike2503 είπε

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

Δεν έχει κόλληματα το Σπλιτ 

[aris1964]

Στις 1/8/2019 στις 11:31 ΜΜ, CorumD είπε

Ενημερωση για DAIKIN FTXC35b/ATXC35b - 12000btu.

Καλησπέρα σε ολους, μετα απο 2 μήνες , ειναι καιρός για ενα review του DAIKIN.

ΠΟΙΟΤΗΤΑ ΚΑΤΣΚΕΥΗΣ - Το κλιματιστικο δεν τρίζει, εχει ομορφο σχεδιασμο, λειτουργικο/ομορφο control και στιβαρο κομπρεσσορα. Ο ψυκτικος σχολιασε οτι δεν εχει καμια σχεση με κατασκευη MIDEA, INVENTOR και λοιπα κινεζοφασον. Αν και το χαμηλο μοντελο, εχει αλλο DNA και το δείχνει.

ΕΓΓΥΗΣΗ - Ηταν 3 χρόνια, αλλα για μηχανήματα που αγοράστηκαν μετα απο 01/04/2019 έχει πάει στα 5 χρόνια.

ΘΟΡΥΒΟΣ - Δεν κάνει ιδιαίτερο θόρυβο ουτε στη μεγάλη σκάλα, αλλα τωρα που γράφω αυτο το review, ισα που ακουγεται. Ειμαι πολυ ευχαριστημένος διότι ειναι και στο υπνοδωμάτιο.

ΑΠΟΔΟΣΗ ΨΥΞΗΣ - Αν ζητήσω να γίνει το δωμάτιο ψυγειο, γίνεται. Συνήθως ζητάω 25-26 βαθμούς και αποδίδει περίφημα.

ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ - Αν και το κομπρεσσερ ειναι στην ταράτσα 4ου οροφου και το κοπανάει ο ήλιος το μηχάνημα συνήθως δουλεύει στα 160-180w. Βεβαίως ξεκινάει πιο ψηλά αλλα γρήγορα κατεβαίνει. Δεν εχω παρατηρήσει να σταματάει ο κομπρέσσορας αν και τα ελαχιστα BTU είναι κάπως ψηλά στα 4400. Πάντως , για 12αρη δεν βλέπω τίποτα παράλογο στην καταωάλωση.

ΓΕΝΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ - Το κλιματιστικό το πήρα 395(600 - 10% εκπτωση(αγόρασα 2) - 120 ευρώ δωροεπιταγή - 50 ανακύκλωση). Εδωσα και 80 για μια εγκατάσταση Α' ποιότητας οπότε συνολικό κόστος στα 475. Σε αυτά τα χρήματα, ήταν μονόδρομος και αποδεικνύει τις σπουδαίες εκπτώσεις του ΚΟΤΣΟ τον ΜΑΙΟ 2019. Τώρα , θέλεις 600 τοποθετημένο.

Αξίζει στα 600; Βεβαίως! Θεωρώ οτι η DAIKIN χτυπάει δυναμικά σε ενα σημαντικό μερίδιο της αγοράς.

Πλησιέστεροι ανταγωνιστές το TOSHIBA MIRAI (οριακά ακριβότερο και υστερεί ΠΑΝΤΟΥ σε σχέση με το DAIKIN, εκτος της εγγύησης), ΜITSUBISHI HEAVY(πιο αποδοτικό κλιματιστικο και σε θέρμανση και σε ψυξη, αλλα περιπου 800 τοποθετημενο. Μάλλον ανταγωνίζεται την υψηλοτερη σειρα της DAIKIN) και Fujitsu ASYA12KLWA(ιδια τιμη αλλα υστερει παντου σε σχεση με το DAIKIN).

Τέλος, δεν το συγκρινω με τα Κινεζικα(MIDEA/GREE) και τα Κινεζικα φασον(INVENTOR, GENERAL ELECTRIC, TOYOTOMI, CARRIER, BOSCH κτλ κτλ) διότι δεν εχω ιδιαίτερη πειρα απο αυτα. Προσωπικα, εχω θεμα με μηχανηματα που τριζουν απο την πρώτη μερα της αγορας τους!

Εχω αδικο;

ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΜΑ: 5/5 αστέρια

Στην τιμη που το πηρα εγω, δεν το πλησιάζει τιποτα. Ακόμα και στα 600 τοποθετημένο ειναι μια άριστη αγορα πιστεω, Recommended.

Επίσης εγκατάσταση του daikin την Παρασκευή σε δωμάτιο 20 τετραγωνικά χωρίς πόρτα σε συνολικό χώρο περίπου 50 τετραγωνικά.

Το κλιματιστικό δουλεύει άνετα και με ζητούμενη θερμοκρασία 26-27 βαθμούς ψύχει τον χώρο σε περίπου μισή ώρα με κατανάλωση 600-700 watt  στην αρχή και μετά 160-170 watt σταθερά στη ρύθμιση eco που αποδίδει άψογα.

Η εγκατάσταση έγινε από φίλο ψυκτικό που δυστυχώς ούτε αντλία έβαλε,ούτε 3 μέτρα σωλήνα (το κλιματιστικό μπήκε σάντουιτς το μέσα με το έξω σε εξωτερικό τοίχο επενδυμένο με πέτρα ).Ο θόρυβος από την εξωτερική μονάδα είναι πραγματικά ανεπαίσθητος σε βαθμό που να μην ξέρεις αν δουλεύει η όχι και μιλάμε για περιοχή με απόλυτη ησυχία(Ωρωπός).

 

 

[liakjim]

1 ώρα πριν, mmike2503 είπε

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

Δεν ξέρω από αυτά. Ας απαντήσουν οι ειδικοί. 

[nvel]

3 ώρες πριν, mmike2503 είπε

Οι πηγές ελληνικές και ξένες που έχω διαβάσει περιγράφουν το κύκλωμα με αυτό τον τρόπο. Αν κάτι λέω λάθος ευχαρίστως θα ήθελα να το μάθω, δεν θα μου αλλάξει τη ζωή όπως λες αλλά σίγουρα θα με ενδιέφερε.

  μια απλή περιγραφή ενός ψυκτικού κύκλου είναι αυτή

[liakjim]

2 ώρες πριν, mmike2503 είπε

@liakjim Σε αυτό το σύνδεσμο https://www.harrisproductsgroup.com/en/Expert-Advice/tech-tips/nitrogen-purge-and-brazing.aspx εξηγούν πως είναι σωστό κατά τη διάρκεια της συγκόλλησης των σωληνώσεων χαλκού να τροφοδοτείται η σωλήνα με άζωτο γιατί το οξυγόνο που υπάρχει μέσα στη σωλήνα προκαλεί οξείδωση όταν την ζεστάνουμε για τη συγκόλληση. Μετά το ψυκτικό υγρό μπορεί να μεταφέρει τα κομμάτια της οξείδωσης σε όλο το κύκλωμα. 
Τι πιστεύεις? Αν είναι να αρχίσουμε να ζητάμε και τέτοια απο τους εγκαταστάτες εκτός απο την αντλία κενού την βάψαμε

Διάβασα το installation manual του ASYG. 

Λέει ότι πρεσσάρεις το δίκτυο με άζωτο για διαρροές πρίν το κενό. 

Το πρεσσάρισμα πρέπει να διαρκέσει....24ώρες....

lol

Οκ, νομίζω με το να αφήσεις την αντλία κενού για λίγο συνδεδεμένη , αρκεί να δεις αν χάνεις φρέον. 

Στην πράξη μόνο σε κεντρικές εγκαταστάσεις θα γινόταν το τεστ αυτό (και αν) 

[zoranb]

Οι αντάπτορες που υπάρχουν για να επεκτείνει κάνεις την εξ. μονάδα απο την εσωτ. είναι ασφαλείς ή μπορεί να δημιουργήσουν διαρροή; Αξίζει δηλαδή να βάλει κάνεις αντάπτορες επέκτασης ή καλύτερα να είναι ενιαίες οι σωλήνες;  (αλήθεια περιέχουν φρέον οι σωλήνες αυτές;)

Επεξ/σία 4 Αυγούστου 2019 από zoranb

[Klausx]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Διάβασα το installation manual του ASYG. 

Λέει ότι πρεσσάρεις το δίκτυο με άζωτο για διαρροές πρίν το κενό. 

Το πρεσσάρισμα πρέπει να διαρκέσει....24ώρες....

lol

Οκ, νομίζω με το να αφήσεις την αντλία κενού για λίγο συνδεδεμένη , αρκεί να δεις αν χάνεις φρέον. 

Στην πράξη μόνο σε κεντρικές εγκαταστάσεις θα γινόταν το τεστ αυτό (και αν) 

Κανείς δεν ρισκάρει να βάλει ψυκτικό υγρό σε μηχάνημα που παίρνει 50kg κτλ, οπότε γίνεται ο έλεγχος με άζωτο.
Με κενό και ηλεκτρονικό μανόμετρο δεν φαίνεται διαρροή που μπορείς να την δεις εύκολα με σαπουνάδα στα ρακορ. Με αναλογικό δεν το συζητάω καν.
Μόνο αν το αφήσεις σε κενό καμία βδομάδα αλλά και πάλι μπορεί να έχεις διαρροή σε πίεση.

2 λεπτά πριν, zoranb είπε

Οι αντάπτορες που υπάρχουν για να επεκτείνει κάνεις την απόσταση της εξ. μονάδας είναι ασφαλής ή μπορεί να δημιουργήσουν διαρροή σε φρέον;

Για το σπλιτ που θες απλά κόβεις σωλήνα και ράβεις, ανταπτορες κτλ μπορεί να κάνουν διαρροή στο μέλλον.

[zoranb]

1 ώρα πριν, Klausx είπε

Για το σπλιτ που θες απλά κόβεις σωλήνα και ράβεις, ανταπτορες κτλ μπορεί να κάνουν διαρροή στο μέλλον.

Τι εννοείς σπλιτ;

[smav82]

3 ώρες πριν, aris1964 είπε

Επίσης εγκατάσταση του daikin την Παρασκευή σε δωμάτιο 20 τετραγωνικά χωρίς πόρτα σε συνολικό χώρο περίπου 50 τετραγωνικά.

Το κλιματιστικό δουλεύει άνετα και με ζητούμενη θερμοκρασία 26-27 βαθμούς ψύχει τον χώρο σε περίπου μισή ώρα με κατανάλωση 600-700 watt  στην αρχή και μετά 160-170 watt σταθερά στη ρύθμιση eco που αποδίδει άψογα.

Η εγκατάσταση έγινε από φίλο ψυκτικό που δυστυχώς ούτε αντλία έβαλε,ούτε 3 μέτρα σωλήνα (το κλιματιστικό μπήκε σάντουιτς το μέσα με το έξω σε εξωτερικό τοίχο επενδυμένο με πέτρα ).Ο θόρυβος από την εξωτερική μονάδα είναι πραγματικά ανεπαίσθητος σε βαθμό που να μην ξέρεις αν δουλεύει η όχι και μιλάμε για περιοχή με απόλυτη ησυχία(Ωρωπός).

Και εγώ το ίδιο αλλά 9btu. Πολύ καλό μηχάνημα αθόρυβο και οικονομικό . Στους 28 και 29μβαθμους δούλευε στα 170 watt σταθερά.

[liakjim]

3 ώρες πριν, aris1964 είπε

Η εγκατάσταση έγινε από φίλο ψυκτικό που δυστυχώς ούτε αντλία έβαλε,ούτε 3 μέτρα σωλήνα (το κλιματιστικό μπήκε σάντουιτς το μέσα με το έξω σε εξωτερικό τοίχο επενδυμένο με πέτρα ).

Ελπίζω να μην έχεις πρόβλημα με την εγγύηση μιας και η Daikin θέλει αποκλειστικά 3μ ενώ αν δεν γίνεται όπως θέλει:

 

https://www.daikin.com.au/faq/what-happens-if-piping-less-minimum-recommended-length

38 λεπτά πριν, zoranb είπε

Τι εννοείς σπλιτ;

Split air conditioners https://www.networx.com/article/split-air-conditioner-system

Σπλιτάκια τα λένε οι ψυκτικοί στην πιάτσα 😋

Είναι αυτά που έχουμε όλοι. 2 μονάδες, μια μέσα και μία έξω.