Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Έβλεπα την ενεργειακή ετικέτα του κλιματιστικου Daikin που μιλαμε παραπάνω.

Στην μέση ζώνη :1385kwh/annum 

Στην Θερμη ζώνη :1429kwh/annum 

Άρα μεγαλύτερη κατανάλωση στην Θέρμη ζώνη .. ! (δεν γράφει kw στην Θέρμη ζώνη) σαν να σου λέει θα σκάσεις από την ζέστη..αν με ανοίξεις..

δεν το έχω ξαναματαδει αυτό!

Κουφό. 

edit 

Οκ, τελικά @Rnd1978 απλή η εξήγηση. Είναι απλά υπολογισμένο σε άλλο pdesign , οπότε μη δίνεις βάση :

[Rnd1978]

Πάλι περίεργο είναι .. Για ποιο λόγο η ισχύς σχεδιασμού να είναι 5.47kw στο θερμό κλίμα, και 4.16kw στο μέσο κλίμα; Αν ήταν ανάποδα το καταλαβαίνω.. Άκομψα μαγειρέματα για να βγάλουν μεγάλο SCOP;  η θα σκάσεις από την ζέστη αν το ανοίξεις τις ήπιες μέρες; 

Αν το καταλαβαίνω σωστά είναι κοροϊδία μεγάλη. Μα  να βάζεις ότι χρειάζεται μεγαλύτερη ισχύ στην Θέρμη ζώνη σε σχέση με την μέση ζώνη... Ώστε να βγουν ανταγωνιστικά τα νούμερα;

Εγώ δεν το καταλαβαίνω

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

17 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Πάλι περίεργο είναι .. Για ποιο λόγο η ισχύς σχεδιασμού να είναι 5.47kw στο θερμό κλίμα, και 4.16kw στο μέσο κλίμα; Αν ήταν ανάποδα το καταλαβαίνω.. Άκομψα μαγειρέματα για να βγάλουν μεγάλο SCOP;  η θα σκάσεις από την ζέστη αν το ανοίξεις τις ήπιες μέρες; 

Εγώ δεν το καταλαβαίνω

Αν και μπορεί να κάνω λάθος, νομίζω ότι είναι πιο δύσκολο να βγάλεις μεγάλο SCOP σε μεγάλο pdesign άρα είναι υπέρ μας.  

Αλλά ας πει κάποιος που ξέρει. 

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2019 από liakjim

[Rnd1978]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Αν και μπορεί να κάνω λάθος, νομίζω ότι είναι πιο δύσκολο να βγάλεις μεγάλο SCOP σε μεγάλο pdesign άρα είναι υπέρ της Daikin. 

Αλλά ας πει κάποιος που ξέρει. 

Αν το έβγαζε στην μέση ζώνη μαζί σου,αλλά το βγάζει την θερμή που είναι άκυρο..

Τα νούμερα scop πρέπει να είναι βασισμένα σε αληθινές  ρεαλιστικές συνθήκες για να έχουν νόημα..

Πόσο ρεαλιστικό είναι όταν η υπολογιζόμενη  ισχύς τις ήπιες μέρες να είναι μεγαλύτερη από την υπολογιζόμενη ισχύς στις κρύες μέρες;

Στην μέση ζώνη που  κανονικά θέλει παραπάνω ισχύ για να ζεστάνει,το έχουν υπολογισει με λιγότερη ισχύ...

Μπήκα και σε άλλα κλιματιστικά να δω ενεργειακές ετικέτες, τα ποιο πολλά έχουν ισχύς λίγο παραπάνω στην Θέρμη ζώνη σε σχέση με τη  μέση ζώνη και σαφώς πολύ πιο χαμηλά kwh/annum  στην Θέρμη ζωνη.. Κάτι που  ακούγεται λογικό.. 

Είπα τα πιο πολλά γιατί αυτά χωρίς τον περιορισμό,έχουν περίπου την μισή υπολογιζόμενη ισχύς στην Θερμη ζωνη..

Από ότι είδα και άλλα μηχάνηματα (όπως πχ gree amber 18) έχουνε αρκετά παραπάνω ισχύ στην Θέρμη ζώνη σε σχέση με την μέση..αλλά πάντα με χαμηλότερη κατανάλωση(kwh/annum). Δεν ξέρω. Ισως μπορεί κάποιος πιο ειδικός να μας δώσει τα φώτα του...

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2019 από Rnd1978

[26ska]

Daikin που αναφέρει ο φιλος ή αξίζει η υπέρβαση για tohiba shorai;

[Dare-Devil]

5 ώρες πριν, liakjim είπε

Ακολουθεί αντιεπιστημονική σύγκριση ενός 18αριου Ariston prios 50 και ενός Fujitsu ASYG24KLCA

Το Ariston στο δίπλα σπίτι των πεθερικών, άρα ίδιες συνθήκες περιβάλλοντος, σε 44τμ, δεν είναι εκτεθειμένος ο χώρος, έχει μια πόρτα και ένα παράθυρο. 

Το Fujitsu σε 60τμ, εκτεθειμένος ο χώρος από βοριά, ανατολή, νότο, έχει 2 πόρτες, 3 παράθυρα, μια μπαλκονόπορτα και σκάλα που πάει σε άλλον όροφο. 

Το Fujitsu δουλεύει σαφώς περισσότερο . Αφού ο πεθερός με κορόιδεψε τις προάλλες " μα καλά , ποτέ δεν το κλείνετε?"   

Καταναλώσεις Απρίλη ως τώρα :

Ariston 

Fujitsu 

Είπαμε αντιεπιστημονική μέθοδος, για να πειράξω τον @Dare-Devil μιας και είναι διαφορετικοί οι χώροι, αλλά και πάλι, το Fujitsu δουλεύει επιβεβαιωμένα περισσότερες ώρες και είναι σε πιο απαιτητικό χώρο.  

Δλδ το Ariston έκαψε σε 17ημέρες, 25 παραπάνω KWh δλδ 1,5KWh την ημέρα ή Χ0.18= 0.25€ 

Άρα αν δούλευαν με αυτήν τη διαφορά, σε 2000ημέρες θα καλύψει τα +500€ που έκανε σε λεφτά, ή 5,5 έτη. Καθόλου άσχημα 🤪

Αντιεπιστημονικότητα είπαμε. 

Δεν μπορεί να βγεί συμπέρασμα ετσι . 
Παραθέτεις μηνιαίες καταναλώσεις σε δύο μηχανήματα . Όμως για το ίδιο ημερολογιακό διάστημα δεν γνωρίζουμε τα εξής:

1.Οι ώρες λειτουργίας τους ήταν πάντα με τις ίδιες εξωτερικές συνθήκες; Δούλευαν δηλαδή την ίδια χρονική στιγμή ;
2.Δούλευαν χωρίς ο χρήστης να απενεργοποιεί τα κλιματιστικά μέσα σε αυτό το μήνα ; 
3.Το set point ήταν καθ όλη την χρονική διάρκεια το ίδιο και στα δύο μηχανήματα;
4.Έχουν και τα δύο σχεδόν ίδια καμπύλη απόδοσης  ή έστω πολύ κοντά τα SCOP SEER  (θα επιμείνω όμως στην καμπύλη ) ;
5.Οι χώροι μπορεί να είναι διαφορετικών τετραγωνικών αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ανάλογες θα είναι και οι απώλειες . Τα τετραγωνικά είναι απλά μια μικρή μεταβλητή για των υπολογισμών των απωλειών . Πέρα απο τα χαρακτηριστικά του κτιρίου και τα κουφώματα , έχουμε και τις θερμικές απολαβές από την ήλιο και εκεί πάλι ερχόμαστε στην ερώτηση 1 .
6.Σε συνέχεια του νούμερο 5,  Η κατανάλωση ενός κλιματιστικού θα επηρεαστεί και απο το φορτίο που δουλεύει ο συμπιεστής.Το Α κλιματιστικό π.χ δουλεύει χαμηλά κάτω απο την ονομαστική του απόδοσή με COP= Χ  και το Β κλιματιστικό δουλεύει ψηλότερα απο την ονομαστική του με COP=Y  και απο τι βλέπω στο παράδειγμά σου έχουμε ένα 18 άρι και ένα 24άρι . 


 

5 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Σκέψου όμως πόσο θα ήταν η διαφορά αν ήταν  στον ίδιο χώρο...καθαρά αντιεπιστημονικα, πολύ λιγότερες μέρες για απόσβεση ! (δεν την έχει την λέξη στο λεξικό στο κινητό :p)  η σκάλα πάει πάνω; Η κάτω; Αν πάει πάνω..τι συγκρίνουμε 😛

Έβλεπα την ενεργειακή ετικέτα του κλιματιστικου Daikin που μιλαμε παραπάνω.

Στην μέση ζώνη :1385kwh/annum 

Στην Θερμη ζώνη :1429kwh/annum 

Άρα μεγαλύτερη κατανάλωση στην Θέρμη ζώνη .. ! (δεν γράφει kw στην Θέρμη ζώνη) σαν να σου λέει θα σκάσεις από την ζέστη..αν με ανοίξεις..

δεν το έχω ξαναματαδει αυτό!

Μη δίνεις σημασία στις καταναλώσεις στα ενεργειακά ταμπελάκια . Είναι πολύ αλλού για αλλού τα νούμερα γιατί υπολογίζονται να μεν με συγκεκριμένο τρόπο αλλά διαφοροποιούνται με βάση το φορτίο σχεδιασμού που δηλώνει ο κατασκευαστής . 
Συγκρίσεις κλιματιστικών μόνο με τους εποχικούς συντελεστές απόδοσης και ακόμα καλύτερα αν βρούμε τις καμπύλες των συντελεστών COP EER .  

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2019 από Dare-Devil

[Rnd1978]

7 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Δεν μπορεί να βγεί συμπέρασμα ετσι . 
Παραθέτεις μηνιαίες καταναλώσεις σε δύο μηχανήματα . Όμως για το ίδιο ημερολογιακό διάστημα δεν γνωρίζουμε τα εξής:

1.Οι ώρες λειτουργίας τους ήταν πάντα με τις ίδιες εξωτερικές συνθήκες; Δούλευαν δηλαδή την ίδια χρονική στιγμή ;
2.Δούλευαν χωρίς ο χρήστης να απενεργοποιεί τα κλιματιστικά μέσα σε αυτό το μήνα ; 
3.Το set point ήταν καθ όλη την χρονική διάρκεια το ίδιο και στα δύο μηχανήματα;
4.Έχουν και τα δύο σχεδόν ίδια καμπύλη απόδοσης  ή έστω πολύ κοντά τα SCOP SEER  (θα επιμείνω όμως στην καμπύλη ) ;
5.Οι χώροι μπορεί να είναι διαφορετικών τετραγωνικών αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ανάλογες θα είναι και οι απώλειες . Τα τετραγωνικά είναι απλά μια μικρή μεταβλητή για των υπολογισμών των απωλειών . Πέρα απο τα χαρακτηριστικά του κτιρίου και τα κουφώματα , έχουμε και τις θερμικές απολαβές από την ήλιο και εκεί πάλι ερχόμαστε στην ερώτηση 1 .
6.Σε συνέχεια του νούμερο 5,  Η κατανάλωση ενός κλιματιστικού θα επηρεαστεί και απο το φορτίο που δουλεύει ο συμπιεστής.Το Α κλιματιστικό π.χ δουλεύει χαμηλά κάτω απο την ονομαστική του απόδοσή με COP= Χ  και το Β κλιματιστικό δουλεύει ψηλότερα απο την ονομαστική του με COP=Y  και απο τι βλέπω στο παράδειγμά σου έχουμε ένα 18 άρι και ένα 24άρι . 


 

Μη δίνεις σημασία στις καταναλώσεις στα ενεργειακά ταμπελάκια . Είναι πολύ αλλού για αλλού τα νούμερα γιατί υπολογίζονται να μεν με συγκεκριμένο τρόπο αλλά διαφοροποιούνται με βάση το φορτίο σχεδιασμού που δηλώνει ο κατασκευαστής . 
Συγκρίσεις κλιματιστικών μόνο με τους εποχικούς συντελεστές απόδοσης και ακόμα καλύτερα αν βρούμε τις καμπύλες των συντελεστών COP EER .  

Συμφωνώ απολύτως με αυτα που παραθέτεις, ωστόσο πουθενά δεν αναφέρεις το φαινόμενο υπερθέρμανσης που παρατηρείται στα μηχανήματα που έχουν τον περιορισμό εξόδου θερμοκρασίας αέρα,σχετικά με την κατανάλωση τους. Αλλο είναι να ζητάς 22C βαθμους θέρμανσης σε ενα χώρο και άλλο είναι να ζητάς 24C (κατανάλωση / οικολογική συνείδηση)

Επεξ/σία 18 Απριλίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

9 ώρες πριν, 26ska είπε

Daikin που αναφέρει ο φιλος ή αξίζει η υπέρβαση για tohiba shorai;

To Shorai είναι ένα δοκιμασμένο μηχάνημα από μέλη εδώ μέσα , με πλήρη καταγραφή της συμπεριφοράς του.

Το Daikin όχι, αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα είναι κακό, θα έχει πάντως ελαφρώς χειρότερους βαθμούς απόδοσης.

Επίσης το Daikin έχει 3 έτη εγγύησης ενώ το Shorai 7.

Κάνει 160€ λιγότερα. Όχι τραγικά μεγαλύτερο ποσό , αλλά αυτό εξαρτάται από την εκάστοτε τσέπη.

Όλα αυτά θα πρέπει να τα κρίνεις.

[liakjim]

19 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Δεν μπορεί να βγεί συμπέρασμα ετσι . 
Παραθέτεις μηνιαίες καταναλώσεις σε δύο μηχανήματα . Όμως για το ίδιο ημερολογιακό διάστημα δεν γνωρίζουμε τα εξής:

1.Οι ώρες λειτουργίας τους ήταν πάντα με τις ίδιες εξωτερικές συνθήκες; Δούλευαν δηλαδή την ίδια χρονική στιγμή ;
2.Δούλευαν χωρίς ο χρήστης να απενεργοποιεί τα κλιματιστικά μέσα σε αυτό το μήνα ; 
3.Το set point ήταν καθ όλη την χρονική διάρκεια το ίδιο και στα δύο μηχανήματα;
4.Έχουν και τα δύο σχεδόν ίδια καμπύλη απόδοσης  ή έστω πολύ κοντά τα SCOP SEER  (θα επιμείνω όμως στην καμπύλη ) ;
5.Οι χώροι μπορεί να είναι διαφορετικών τετραγωνικών αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ανάλογες θα είναι και οι απώλειες . Τα τετραγωνικά είναι απλά μια μικρή μεταβλητή για των υπολογισμών των απωλειών . Πέρα απο τα χαρακτηριστικά του κτιρίου και τα κουφώματα , έχουμε και τις θερμικές απολαβές από την ήλιο και εκεί πάλι ερχόμαστε στην ερώτηση 1 .
6.Σε συνέχεια του νούμερο 5,  Η κατανάλωση ενός κλιματιστικού θα επηρεαστεί και απο το φορτίο που δουλεύει ο συμπιεστής.Το Α κλιματιστικό π.χ δουλεύει χαμηλά κάτω απο την ονομαστική του απόδοσή με COP= Χ  και το Β κλιματιστικό δουλεύει ψηλότερα απο την ονομαστική του με COP=Y  και απο τι βλέπω στο παράδειγμά σου έχουμε ένα 18 άρι και ένα 24άρι . 


 

Μη δίνεις σημασία στις καταναλώσεις στα ενεργειακά ταμπελάκια . Είναι πολύ αλλού για αλλού τα νούμερα γιατί υπολογίζονται να μεν με συγκεκριμένο τρόπο αλλά διαφοροποιούνται με βάση το φορτίο σχεδιασμού που δηλώνει ο κατασκευαστής . 
Συγκρίσεις κλιματιστικών μόνο με τους εποχικούς συντελεστές απόδοσης και ακόμα καλύτερα αν βρούμε τις καμπύλες των συντελεστών COP EER .  

Σημερινό. 

1. Αναμμένα και τα 2 από τις 6 το απόγευμα. 

2. Στους 22. 

3. Ο χώρος του Ariston έχει λιγότερες απώλειες. Ίδια κουφώματα έχουν, λιγότερα ανοίγματα, ανάμεσα σε 2 θερμαινόμενα σπίτια. Λιγότερα τμ. Ίδιο ύψος οροφής. Ξεκάθαρα πιο ευνοική περίπτωση. 

Το Ariston ισορρόπησε στα περίπου 750W. Είχα το κινητό συνέχεια ανοιχτό, οπότε το έβλεπα εκεί, σταθερά. 

Το Fujitsu ισορρόπησε στα 230-250

 

Οκ, το ξέρω, μη αποδεκτός τρόπος σύγκρισης, αλλά ίσως δείχνει κάτι . 

ΥΓ Θερμοκρασία εξόδου του Fujitsu σε αυτά τα watts :

[liakjim]

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι το Fujitsu είναι 3 φορές πιο αποδοτικό. 

Όμως το Ariston μιας και είναι "υποχρεωμένο" να βγάζει Τ>42 C, καίει παραπάνω, ενώ το Fujitsu πάει χαλαρά με 29C με την τάδε παροχή, αφού τόσο χρειάζεται ο χώρος. 

[energy52]

5 ώρες πριν, liakjim είπε

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν λέω ότι το Fujitsu είναι 3 φορές πιο αποδοτικό. 

Όμως το Ariston μιας και είναι "υποχρεωμένο" να βγάζει Τ>42 C, καίει παραπάνω, ενώ το Fujitsu πάει χαλαρά με 29C με την τάδε παροχή, αφού τόσο χρειάζεται ο χώρος. 

Eγω παλι δεν μπορω να καταλαβω την λογικη της καθε εταιρειας/εργοστασιου, να εχει σαν ελαχιστη θερμοκρασια εξοδου τους 40+ με τα γνωστα αποτελεσματα...μα σε τιποτα παππουδες απευθυνονται..; αμα πεσει τοσο το Inverter που ο αερας ειναι ψιλοκρυος και δημιουργει κρυα ρευματα, απλα ανεβαζεις τη θερμοκρασια 2 βαθμους πανω πχ κι ερχεται εκει που το θες..

 

 

Επεξ/σία 19 Απριλίου 2019 από energy52

[liakjim]

24 λεπτά πριν, energy52 είπε

Eγω παλι δεν μπορω να καταλαβω την λογικη της καθε εταιρειας/εργοστασιου, να εχει σαν ελαχιστη θερμοκρασια εξοδου τους 40+ με τα γνωστα αποτελεσματα...μα σε τιποτα παππουδες απευθυνονται..; αμα πεσει τοσο το Inverter που ο αερας ειναι ψιλοκρυος και δημιουργει κρυα ρευματα, απλα ανεβαζεις τη θερμοκρασια 2 βαθμους πανω πχ κι ερχεται εκει που το θες..

Για να το λέει μια εταιρεία βεληνεκούς Daikin, σημαίνει ότι έχει βάση. 

Το έχει βρει ο @Rnd1978 

Note: the minimum of 42°C Tc (which is the minimum heat exchanger temperature allowed by software design) is intended to ensure continued human comfort while operation in heating mode, where a heat exchanger temperature that is allowed to drift lower that this minimum will result in a draft effect from the supply air of the system (a cold draft) that would be considered uncomfortable.

 

 

 

[Rnd1978]

Καλα κάναν και βάλαν τον περιορισμό αυτον κάποιοι κατασκευαστές αλλα θα έπρεπε να μας δίνεται η δυνατότητα αν θέλουμε να μπορούμε να το απενεργοποιήσουμε.. Επίσης καλο θα ηταν να υπάρχει ενημέρωση ποια κλιματιστικά το έχουν..

Μπορεί να σταματάει τα κρύα ρεύματα που ειναι ενοχλητικα αν σε χτυπάνε..αλλα έχει σοβαρα μειονεκτηματα οπως on/off συμπεριφορα, υπερθέρμανση χώρου, καταπόνηση συμπιεστή, θόρυβος στα πλαστικα (λογο συνεχόμενης αλλαγης θερμοκρασίας),υπερβολικός θόρυβος ανεμιστηρα  και αλλα...

Εμενα προσωπικά μου είχε σπάσει τα νεύρα η συμπεριφορά του...

[liakjim]

41 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Καλα κάναν και βάλαν τον περιορισμό αυτον κάποιοι κατασκευαστές αλλα θα έπρεπε να μας δίνεται η δυνατότητα αν θέλουμε να μπορούμε να το απενεργοποιήσουμε..

 

Δεν γίνεται αυτό. Όλο το σύστημα έχει σχεδιαστεί να λειτουργεί και να αποδίδει έτσι.

[energy52]

49 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Καλα κάναν και βάλαν τον περιορισμό αυτον κάποιοι κατασκευαστές αλλα θα έπρεπε να μας δίνεται η δυνατότητα αν θέλουμε να μπορούμε να το απενεργοποιήσουμε.. Επίσης καλο θα ηταν να υπάρχει ενημέρωση ποια κλιματιστικά το έχουν..

 

Συμφωνω κι επαυξανω, ειδικα στο θεμα της ενημερωσης να ξερει ο κοσμος τι αγοραζει!!

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν γίνεται αυτό. Όλο το σύστημα έχει σχεδιαστεί να λειτουργεί και να αποδίδει έτσι.

Του σπανου τα γενια δεν γινονται😁 Απλα ενα τετοιο συστημα θα ταν ασυμφορο..