Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά


zoranb

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Ευχαριστώ για τις συμβουλές!

Εχω ψηθει με αυτά που λέτε για το Shorai στα 800ε από Κωτσο, αλλά έχω ένα φόβο μήπως κάνω βλακεία. (και πχ θα 'πρεπε να παρω κανενα φτηνο 12ρι με 300ε και να μην επενδύσω μια περιουσία...)

Θα αντισταθμιστεί η επένδυση λέτε από πλευράς θορυβου, αντοχης, και οικονομιας σε βάθος 4ετιας?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 31,7k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    5364

  • Dare-Devil

    2162

  • banned_acc

    1683

  • Rnd1978

    1481

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

36 λεπτά πριν, hpdra είπε

Ευχαριστώ για τις συμβουλές!

Εχω ψηθει με αυτά που λέτε για το Shorai στα 800ε από Κωτσο, αλλά έχω ένα φόβο μήπως κάνω βλακεία. (και πχ θα 'πρεπε να παρω κανενα φτηνο 12ρι με 300ε και να μην επενδύσω μια περιουσία...)

Θα αντισταθμιστεί η επένδυση λέτε από πλευράς θορυβου, αντοχης, και οικονομιας σε βάθος 4ετιας?

Το 12αρι θα σε καλύψει;

Μάλλον όχι.

Το Shorai είναι καταπληκτικό μηχάνημα.

Στα 800€ αν το καταφέρεις είναι no brainer.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλημέρα παιδια,

Βρηκα κι αυτο

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/midea-blanc-ma-12nxd0.html

Το δινει στα 424 ευρω χωρις εγκατάσταση. Να το προτιμήσω σε σχέση με το midea RF ;h to midea prime ή δεν αξιζει να ξεφυγω στα χρηματα. Να σημειωσω οτι το studio ειναι για ενοικιαση. Δεν μενω εγω.

Καποιοι φιλοι εδω μεσα μου προτειτανε κι αυτά

https://www.skroutz.gr/s/16611709/Haier-Tundra-Green-AS35TACHRA-1U35BEEFRA.html

https://www.skroutz.gr/s/14652710/AUX-AAS-121EI-JFZ1-N3.html#reviews.

 

Παρακαλω βοηθηστε με για να καταληξω

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

49 λεπτά πριν, chris8056 είπε

Καλημέρα παιδια,

Βρηκα κι αυτο

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/midea-blanc-ma-12nxd0.html

Το δινει στα 424 ευρω χωρις εγκατάσταση. Να το προτιμήσω σε σχέση με το midea RF ;h to midea prime ή δεν αξιζει να ξεφυγω στα χρηματα. Να σημειωσω οτι το studio ειναι για ενοικιαση. Δεν μενω εγω.

Καποιοι φιλοι εδω μεσα μου προτειτανε κι αυτά

https://www.skroutz.gr/s/16611709/Haier-Tundra-Green-AS35TACHRA-1U35BEEFRA.html

https://www.skroutz.gr/s/14652710/AUX-AAS-121EI-JFZ1-N3.html#reviews.

Παρακαλω βοηθηστε με για να καταληξω

Κοίτα, στα χαρτιά το haier είναι το λιγότερο αποδοτικό αλλά έχει 5 χρόνια εγγύηση.

Το Midea είναι το καλύτερο αλλά έχει 2 χρόνια εγγύηση. Είναι και πιο αθόρυβο.

Το AUX είναι κάπου ενδιάμεσα και έχει 3 έτη για μηχανικά και ηλεκτρικά μέρη και 7 έτη για το συμπιεστή.

Το Haier έχει 375€,  το AUX 305€ και το Midea 425€ .

Δύσκολη απόφαση όντως. Προσωπικά δεν θα σε επηρεάσω άλλο.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

34 λεπτά πριν, liakjim είπε

Κοίτα, στα χαρτιά το haier είναι το λιγότερο αποδοτικό αλλά έχει 5 χρόνια εγγύηση.

Το Midea είναι το καλύτερο αλλά έχει 2 χρόνια εγγύηση. Είναι και πιο αθόρυβο.

Το AUX είναι κάπου ενδιάμεσα και έχει 3 έτη για μηχανικά και ηλεκτρικά μέρη και 7 έτη για το συμπιεστή.

Το Haier έχει 375€,  το AUX 305€ και το Midea 425€ .

Δύσκολη απόφαση όντως. Προσωπικά δεν θα σε επηρεάσω άλλο.

Επανερχομαι και συγνωμη για την καταχρηση στον χρονο σας. Ενας φιλος εχει κατι εκπτωτικα κουπονια και μπορω να αγορασω τα κατωθι στις παρακατω τιμες:

https://www.skroutz.gr/s/15039156/TCL-Elite-TAC-12CHSA-XA51.html?keyphrase=12CHSA%2FXA51

Με το κουπονι 263 ευρω.

https://www.skroutz.gr/s/3124557/Mitsubishi-MSZ-MUZ-HJ35VA.html?keyphrase=HJ35VA

Με το κουπονι 362 ευρω.

https://orfanosenergy.gr/product/mitsubishi-electric-msz-muz-dm35ve/

Με το κουπονι 456 ευρω. (Ξεφευγουμε λιγο στην τιμη)

Αξιζει να χρησιμοποιησω το κουπονι σε καποιο απο αυτα ή να καταληξω σε καποιο απο τα προηγουμενα?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

47 λεπτά πριν, chris8056 είπε

Επανερχομαι και συγνωμη για την καταχρηση στον χρονο σας. Ενας φιλος εχει κατι εκπτωτικα κουπονια και μπορω να αγορασω τα κατωθι στις παρακατω τιμες:

https://www.skroutz.gr/s/15039156/TCL-Elite-TAC-12CHSA-XA51.html?keyphrase=12CHSA%2FXA51

Με το κουπονι 263 ευρω.

https://www.skroutz.gr/s/3124557/Mitsubishi-MSZ-MUZ-HJ35VA.html?keyphrase=HJ35VA

Με το κουπονι 362 ευρω.

https://orfanosenergy.gr/product/mitsubishi-electric-msz-muz-dm35ve/

Με το κουπονι 456 ευρω. (Ξεφευγουμε λιγο στην τιμη)

Αξιζει να χρησιμοποιησω το κουπονι σε καποιο απο αυτα ή να καταληξω σε καποιο απο τα προηγουμενα?

Δεν θεωρώ καμία από τις 3 προτάσεις αξιόλογη.

Ας τοποθετηθούν και τα άλλα μέλη.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μετά από ένα Daikin FTXB60C / RXB60C και δύο (ένα για κάθε δωμάτιο) Daikin FTXB25C / RXB25C, ήρθε η σειρά για ένα τρίτο στο υπνοδωμάτιο του μωρού που έρχεται σε 2 μήνες.

Θα ήθελα να ακούσω τις προτάσεις σας λοιπόν για δωμάτιο 14τμ, που θα φιλοξενήσει μωρό και θα δουλεύει συπληρωματικά με το καλοριφέρ τον χειμώνα ως δευτερεύων θερμαντικό μέσο.

1. Να μην δημιουργήσει καμία αλλεργία.

2. Αθόρυβο

3. Οικονομία κατανάλωσης

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
55 λεπτά πριν, kezm είπε

Μετά από ένα Daikin FTXB60C / RXB60C και δύο (ένα για κάθε δωμάτιο) Daikin FTXB25C / RXB25C,

Για τα οποία ποια είναι η άποψή σου?

edit Για το μωράκι https://www.bestprice.gr/item/2155072001/toshiba-shorai-ras-10pkvsg-e-ras-10pavsg-e.html

https://www.inventoraircondition.gr/klimatistika/oikiaka-toixou/omnia-eco

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/161506-carrier-42qhf009dsa-iplus

Επεξ/σία από liakjim
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Στις 15/2/2019 στις 6:11 ΜΜ, Dare-Devil είπε

Τί budget διαθέτεις ; Θες να έχει Wi-Fi ή δεν σε ενδιαφέρει ;

Τα ονομαστικά btu/h λαμβάνουμε υπόψιν . Αφού θέλει 22 άρι ή θα πάει στην αμέσως μετά κατηγορία σε 24άρι . 

Ένα 18άρι και ένα 9άρι στο υπνοδωμάτιο θα σε καλύψουν λογικά μιας και είναι και ημιυπόγεια . 

Επειδή είναι εξοχική κατοικία σε νησί και γενικά στα νησιά ή σε παραθαλάσσιες περιοχές οι πλακέτες των εξωτερικών μονάδων είναι πιο επιρρεπής σε βλάβες καλό είναι να επενδύσεις σε κλιματιστικά εταιριών με μεγάλη εγγύηση γιατί το κόστος των πλακετών είναι  μεγάλο (ξεπερνάει σε περιπτώσεις το 50 % της αξίας του κλιματιστικού) .

Απο την άλλη επειδή είναι εξοχική κατοικία και θα δουλεύει μια φορά στο τόσο δεν αξίζει καν να επενδύσεις σε ακριβά μοντέλα που έχουν υψηλούς συντελεστές απόδοσης .  

Στη θέση σου θα κοιτούσα ότι πιο φθηνό με μεγάλη εγγύηση . 

Σε 18άρι :

10 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη:  

https://www.skroutz.gr/s/12821229/Inventor-Life-Pro-WiFi-L4VI32-18WiFiR-L4VO32-18.html

https://www.skroutz.gr/s/14848020/Gree-Lomo-GRS-181-EI-JLM1-N3.html

5 ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη:
https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/haier-tundra-green-as50tdbhra-1u50jeffra.html?source=external&offer=1

Σε 9άρι:

10ετή εγγύηση σ ε όλα τα μέρη:
https://www.skroutz.gr/s/8017880/Inventor-Life-L3VI-09-ION-L3V0-09.html
https://www.skroutz.gr/s/11998366/Gree-Bora-GRS-101-EI-JBR1-N3.html



5 ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη και είναι μακράν καλύτερο σε θόρυβο μεταξύ των τριών. Τα db θορύβου του είναι ιδανικά για υπνοδωμάτιο:  https://www.apothema.gr/haier-tundra-green-as25tabhra-1u25beffra-127665p

Ή απο εδώ με δώρο το wi-fi https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/haier-tundra-green-as25tabhra-1u25beffra.html?source=external&offer=1


Εψαξα να σου βρω τις καλύτερες τιμές σε αυτά τα μοντέλα  στο skroutz.gr








 

Σε ευχαριστώ για το post. 

Πιστεύεις ότι χρειάζομαι 2 κλιματιστικά σε αυτόν τον χώρο;

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν θεωρώ καμία από τις 3 προτάσεις αξιόλογη.

Ας τοποθετηθούν και τα άλλα μέλη.

Ουτε τα mitsubishi δεν αξιζουν στις τιμες με την εκπτωση?

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Super Moderators
Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Αυτό που είναι σκέτο Α στην ενεργειακή κλάση σίγουρα όχι, πριν 10 χρόνια θα ήταν μια χαρά σε αυτή την τιμή.

Επεξ/σία από ThReSh
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Στην ερώτηση αν είναι καλύτερα από άλλα, δεν μπορώ να απαντήσω γιατί απλούστατα δεν έχω δοκιμάσει κάποιο άλλο :) . Βέβαια το γεγονός ότι ψάχνομαι και ρωτάω για να δω και κάτι άλλο, αυτό και μόνο του μπορεί να σημαίνει και κάτι ;) 

 

Λίγα λόγια για το σπίτι:

Τον χειμώνα (σαλόνι 45τμ + 3 υπνοδωμάτια 14τμ/δωμάτιο) με κεντρική καλοριφέρ το οποίο ανοίγει 1.5 ώρα το πρωί και 3 ώρες το βράδυ, οι μετρήσεις που έχω δει τις κρύες μέρες είναι στα 15-21 C βαθμούς και 55-65% υγρασία , ενώ τις πιο ζεστές 18-23 C και 45-55% υγρασία.

 

Για τα κλιματιστικά: 

Το καλοκαίρι αποδίδουν θαυμάσια και ψύχουν τον χώρο.

Τον χειμώνα, τα χρησιμοποιώ για να κρατάω την θερμοκρασία πάνω από τους 19C, όσο είναι κλειστό το καλοριφέρ. Οι ρυθμίσεις που χρησιμοποιώ είναι heat στους 26C. Προφανώς 26 βαθμούς ακόμη και μετά από 6 ώρες συνεχόμενης λειτουργίας δεν το έχω δει ποτέ στο θερμόμετρο. Άντε να πάει +(2 με 3 C), αλλά να πιάσει το δωμάτιο,την θερμοκρασία του αναγράφει το τηλεχειριστήριο του air condition ποτέ! Ειδικά το μεγάλο το 22άρι του σαλονιού έχω την αίσθηση ότι δεν καλύπτει όλο τον χώρο, ειδικά τα πόδια μας σε ένα σημείο του καθιστικού (το οποίο οφείλω να πω ότι βρίσκεται 7 μέτρα αριστερά του σημείου που έχει τοποθετηθεί.) και τα αισθανόμαστε παγωμένα.

Γενικώς δεν τα έχω ακούσει να κάνουν κάποιο ενοχλητικό θόρυβο ούτε η εσωτερική, ούτε η εξωτερική μονάδα. Συνήθως είναι τούρκικα ή τσέχικα. Δεν μου έχουν παρουσιάσει ακόμα βλάβη (τα έχω 3 χρόνια). Σχεδιαστικά είναι λίγο ογκώδη, και τα πλαστικά τους φαίνονται λίγο φτηνιάρικα (όμως δεν έχουν πολυμεριστεί-κιτρινίσει, ούτε κάνουν τίποτα περίεργους συντονισμούς και θορύβους). Γενικά είναι τα entry level της daikin.

 

Μια ερώτηση γιατί Toshiba και γιατί Shorai; έχει κάτι το ιδιαίτερο η συγκεκριμένη σειρά; Αν είναι να πάω στα 635€, γιατί να μην πάω σε Mitsubishi heavy; Δεν το ξέρω, απλά ρωτάω.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

4 ώρες πριν, chris8056 είπε

https://orfanosenergy.gr/product/mitsubishi-electric-msz-muz-dm35ve/

Με το κουπονι 456 ευρω. (Ξεφευγουμε λιγο στην τιμη)

Αξιζει να χρησιμοποιησω το κουπονι σε καποιο απο αυτα ή να καταληξω σε καποιο απο τα προηγουμενα?

Να σου πω. 

Στο λινκ έχεις muz-dm35ve

Ενώ βλέπω muz-dm35va 

Κριτική επίσης από το muz-dm35va https://www.skroutz.gr/s/9183491/Mitsubishi-MSZ-DM25VA-MUZ-DM25VA.html#reviews

Είναι το ίδιο?

Αν με το e , είναι πιο καινούργιο έχει καλώς. Ας ρωτήσεις. 

4 λεπτά πριν, kezm είπε

Μια ερώτηση γιατί Toshiba και γιατί Shorai; έχει κάτι το ιδιαίτερο η συγκεκριμένη σειρά; Αν είναι να πάω στα 635€, γιατί να μην πάω σε Mitsubishi heavy; Δεν το ξέρω, απλά ρωτάω.

Σου έβαλα μοντέλα με καλά φίλτρα (hepa κτλ). 

Το Toshiba έχει κάτι αντίστοιχο και το Shorai το 18άρι και 22άρι το έχουν άτομα από το forum και είναι εντελώς ευχαριστημένα. Αν δεις πιο πίσω θα καταλάβεις. 

Το 9άρι θεωρώ ότι θα είναι επίσης καλό.

30 λεπτά πριν, kezm είπε

Τον χειμώνα, τα χρησιμοποιώ για να κρατάω την θερμοκρασία πάνω από τους 19C, όσο είναι κλειστό το καλοριφέρ. Οι ρυθμίσεις που χρησιμοποιώ είναι heat στους 26C. Προφανώς 26 βαθμούς ακόμη και μετά από 6 ώρες συνεχόμενης λειτουργίας δεν το έχω δει ποτέ στο θερμόμετρο. Άντε να πάει +(2 με 3 C), αλλά να πιάσει το δωμάτιο,την θερμοκρασία του αναγράφει το τηλεχειριστήριο του air condition ποτέ! Ειδικά το μεγάλο το 22άρι του σαλονιού έχω την αίσθηση ότι δεν καλύπτει όλο τον χώρο, ειδικά τα πόδια μας σε ένα σημείο του καθιστικού (το οποίο οφείλω να πω ότι βρίσκεται 7 μέτρα αριστερά του σημείου που έχει τοποθετηθεί.) και τα αισθανόμαστε παγωμένα.

Αφού έχεις και καλοριφέρ, θα έλεγα να δοκιμάσετε (για του χρόνου πια) έναν άλλον τρόπο χρήσης. 

Ανοιχτά όλα τα κλιματιστικά , μονίμως , από την στιγμή που θα πέσει η θερμοκρασία στο σπίτι κάτω από 21 (ή 20 ότι προτιμάς) , με ρύθμιση στους 21. 

Όταν η εξωτερική θερμοκρασία θα πέφτει κάτω από 5C, θα ανοίγεις καλοριφέρ με ρύθμιση 20, με τα κλιματιστικά πάντα σε λειτουργία. 

Αποτέλεσμα:

Μόνιμη και σταθερή θερμοκρασία εντός σπιτιού = ζεστά δομικά στοιχεία = θερμική άνεση και απόδοση. 

Τα κλιματιστικά δεν θα δουλεύουν σε περιοχή χαμηλής απόδοσης (κάτω από 5C). Όταν θα ανοίγεις το καλοριφέρ, αυτά θα κλείνουν μόνα τους. 

Τα κλιματιστικά δεν θα κάνουν διακοπτόμενη λειτουργία ή θα συντηρούν έναν ζεστό χώρο =  απόδοση . 

 

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
21 ώρες πριν, chris8056 είπε

Ειναι ενιαιος χωρος και ειναι σε βορεινο σημειο. Με ενδιαφερει για το καλοκαιρι περισσοτερο (ψυξη). Οποτε να προτιμησω το midea prime σε σχεση με το RF?

Ανάμεσα στα δύο και αφού θεωρείς το RF ότι κάνει θόρυβο, πήγαινε στο midea prime . 

21 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Μπορεί να κάνω λάθος, διορθωστε με. Έστω ότι το κλίματιστικο είναι ένα αυτοκίνητο,και έχεις να διανύσεις μία απόσταση. Αν πας αργά αργά δεν θα κάψει λιγότερη βενζίνη; Απλά θα φτάσεις πιο αργά με το να πατήσεις γκάζι.

Εάν σε κλιματιστικό π.χ. έχει να παει το δωμάτιο από 20 στους 22, (και δεδομένο ότι  φτάνει η θερμική ισχύ για να το πετύχει, αν βάλουμε power select 50%). Σίγουρα θα αργήσει αλλά δεν θα κάψει και λιγότερο ρεύμα;

Όχι απαραίτητα . Ναι και όχι . Εξαρτάται αν και πόσο επηρρεάζονται οι καμπύλες του COP /EER στην κάθε λειτουργία κάτι που δεν βρήκα να το έχει ανακοινώσει η Toshiba . 

7 ώρες πριν, chris8056 είπε

Καλημέρα παιδια,

Βρηκα κι αυτο

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/midea-blanc-ma-12nxd0.html

Το δινει στα 424 ευρω χωρις εγκατάσταση. Να το προτιμήσω σε σχέση με το midea RF ;h to midea prime ή δεν αξιζει να ξεφυγω στα χρηματα. Να σημειωσω οτι το studio ειναι για ενοικιαση. Δεν μενω εγω.

Καποιοι φιλοι εδω μεσα μου προτειτανε κι αυτά

https://www.skroutz.gr/s/16611709/Haier-Tundra-Green-AS35TACHRA-1U35BEEFRA.html

https://www.skroutz.gr/s/14652710/AUX-AAS-121EI-JFZ1-N3.html#reviews.

Παρακαλω βοηθηστε με για να καταληξω

Midea Prime και Midea Blanc εγώ τα βλέπω ολόιδια σε χαρακτηριστικά και λειτουργίες . Διαφέρει μόνο το design της εσωτερικής μονάδας . 

Σε κατανάλωση στην ψύξη τόσο το Haier tundra green όσο και τα Blanc και Prime είναι το ίδιο πράγμα . 
Στο θόρυβο η Midea ανακοινώνει στάθμες θορύβου  22-28-34-38 για τα δύο κλιματιστικά ενώ η Haier ανακοινώνει : 19/27/33/39 . 
Το σημαντικότερο για μένα είναι η διαφορά που έχουν στην εγγύηση όπως σου πα . 3 χρόνια εγγύηση που δίνει  η Midea τα θεωρώ λίγα . 5 χρόνια που δίνει η Haier τα θεωρώ ΟΚ . 


Στα δικά μου κριτήρια αγοράς κλιματιστικού έχω πάντα προτεραιότητα την μεγάλη σε διάρκεια εγγύηση και το καλό Aftersales γνωρίζοντας τα κόστη των πλακετών πόσο υψηλά είναι . 
Ύστερα κοιτάζω καταναλώσεις και στάθμη θορύβου και μετά όλα τα άλλα  (λειτουργίες κτλ).

Τίμια και τα 3 μοντέλα είναι για τα λεφτά τους . Ζύγισε τα και αποφάσισε . 

2 ώρες πριν, svizi είπε

Σε ευχαριστώ για το post. 

Πιστεύεις ότι χρειάζομαι 2 κλιματιστικά σε αυτόν τον χώρο;

Απο το πληκτρολόγιο αυτό πιστεύω  αλλά να μιλήσεις με ψυκτικούς που θα δουν απο κοντά τον χώρο σου να σου πούνε με μεγαλύτερη σιγουριά και με μεγαλύτερη εμπειρία σαφώς . 

5 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν θεωρώ καμία από τις 3 προτάσεις αξιόλογη.

Ας τοποθετηθούν και τα άλλα μέλη.

Ούτε εγώ . Μόνο οι βαθμοί απόδοσης που είδα στα Mitshubishi είναι για κλάματα για τα λεφτά που ζητάνε σε σύγκριση με τον ανταγωνισμό .  Γενικά στα entry level μοντέλα σε Mitshubishi και Daikin  ποτέ δεν έχω δει  κάτι αξιόλογο για τα λεφτά που ζητάνε και για την εγγύηση που παρέχουν .

Επεξ/σία από Dare-Devil
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...