Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Σε ένα πολυ ενδιαφέρον forum, ενας τύπος με κλιματιστικό Daikin είχε κάποια προβλήματα (απορίες) σχετικα με τον τρόπο λειτουργία του κλιματιστικου του και τις μετέφερε στην Daikin και τον απάντησαν..Ειναι σχετικα μεγάλο κείμενο, εκει όμως ίσως εχει κατι σχετικό με το On/Off του δικού μου κλιματιστικου (και άλλων βεβαίως).Ενα απο αυτά ειναι οτι έχουν βάλει "κόφτη" ώστε να βγάζει το ελάχιστο 42C θερμοκρασία το κλιματιστικο στην θέρμανση για να είναι άνετα στους ανθρώπους) (Το μύνημα ειναι του 2016,αν θέλετε το βαζω ολο εδω..)

Note: the minimum of 42°C Tc (which is the minimum heat exchanger temperature allowed by software design) is intended to ensure continued human comfort while operation in heating mode, where a heat exchanger temperature that is allowed to drift lower that this minimum will result in a draft effect from the supply air of the system (a cold draft) that would be considered uncomfortable.

· The target condensation temperature will be anywhere between 42°C (minimum) to 54°C (maximum)

Αυτο δικαιολογει και το toyotomi μου,γιατι οπως είχα αναφέρει πιο παλιά τον Οκτώβριο οταν δουλευε στην θέρμανση, δούλευε πολυ πιο αργα (και ο εξωτερικός ανεμιστήρας, και ο συμπιεστής),ενω τωρα που εχουμε  κανονικό χειμώνα, τουλάχιστον ο εξωτερικός ανεμιστήρας, πάντα δουλευει πολυ γρήγορα...Επίσης δεν έχει βγάλει ποτε χλιαρό προς κρύο αέρα.. 

Ωστόσο απο κατω εμφανίζονται καποιοι τύποι που κράζουν την Daikin οτι έχουν κάτι σαν Inverter..

"The Daikin standard Inverter is IMO the biggest hoax perpetrated on consumers by any AC manufacturer, a few years back it was called a fixed speed unit and then a miracle occurred and it became a standard inverter. It does not behave in any way like all other manufacturers inverters which have full linear (vectored) control both up and down. They are fooling people by suggesting with the word inverter that it has full linear control and it simply does not. They should be ashamed."

Πολύ ενδιαφέρον και ίσως εξηγεί πολλά πράγματα. Πχ το toyotomi του @guzel

 που υποθέτω ότι είναι τεράστιο για τον χώρο του και άρα δεν ρίχνει κατανάλωση γιατί αλλιώς θα έβγαζε πολύ χλιαρό αέρα για τις απαιτήσεις του χώρου του που θα δημιουργούσε  ψυχρά ρεύματα.

Αυτό συμβαίνει στο Fujitsu μου που όταν ρίχνει πολύ κατανάλωση, έχω μετρήσει με το ir pistol gun γύρω στους 37C που σε εμένα τα ένιωθα ψιλό ενοχλητικά.

32 λεπτά πριν, guzel είπε

Παιδιά τι λέτε για τα παρακάτω μόλις ξηλώσουν το toyotomi ; Θα πήγαινα για Fujitsu για το μοντέλο που έχει ο liakjim αλλά βλέπω ο Κωτσόβολος  έχει μόνο 9αρια από Fujitsu οπότε το ερώτημα αφού δεν θα υπάρχει επιλογή για  αγορά από αλλού λόγω πιστωτικού Daikin ή Toshiba?

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186769-daikin-atxc60a-siesta-sensira

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/174996-toshiba-shorai-ras22pavsg/pkvsg-e

Αν τα μεταφορικά σε συμφέρουν, στο πουλάω .

[banned_acc]

2 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Σε ένα πολυ ενδιαφέρον forum, ενας τύπος με κλιματιστικό Daikin είχε κάποια προβλήματα (απορίες) σχετικα με τον τρόπο λειτουργία του κλιματιστικου του και τις μετέφερε στην Daikin και τον απάντησαν..Ειναι σχετικα μεγάλο κείμενο, εκει όμως ίσως εχει κατι σχετικό με το On/Off του δικού μου κλιματιστικου (και άλλων βεβαίως).Ενα απο αυτά ειναι οτι έχουν βάλει "κόφτη" ώστε να βγάζει το ελάχιστο 42C θερμοκρασία το κλιματιστικο στην θέρμανση για να είναι άνετα στους ανθρώπους) (Το μύνημα ειναι του 2016,αν θέλετε το βαζω ολο εδω..)

Note: the minimum of 42°C Tc (which is the minimum heat exchanger temperature allowed by software design) is intended to ensure continued human comfort while operation in heating mode, where a heat exchanger temperature that is allowed to drift lower that this minimum will result in a draft effect from the supply air of the system (a cold draft) that would be considered uncomfortable.

· The target condensation temperature will be anywhere between 42°C (minimum) to 54°C (maximum)

Αυτο δικαιολογει και το toyotomi μου,γιατι οπως είχα αναφέρει πιο παλιά τον Οκτώβριο οταν δουλευε στην θέρμανση, δούλευε πολυ πιο αργα (και ο εξωτερικός ανεμιστήρας, και ο συμπιεστής),ενω τωρα που εχουμε  κανονικό χειμώνα, τουλάχιστον ο εξωτερικός ανεμιστήρας, πάντα δουλευει πολυ γρήγορα...Επίσης δεν έχει βγάλει ποτε χλιαρό προς κρύο αέρα.. 

Ωστόσο απο κατω εμφανίζονται καποιοι τύποι που κράζουν την Daikin οτι έχουν κάτι σαν Inverter..

"The Daikin standard Inverter is IMO the biggest hoax perpetrated on consumers by any AC manufacturer, a few years back it was called a fixed speed unit and then a miracle occurred and it became a standard inverter. It does not behave in any way like all other manufacturers inverters which have full linear (vectored) control both up and down. They are fooling people by suggesting with the word inverter that it has full linear control and it simply does not. They should be ashamed."

Πριν κατεβάσει στροφές ο συμπιεστής. (Δεν έκατσα πολύ γιατί δεν άντεχα)

Στο ρελαντί το μέτρησα δύο φορές 41.8 - 41.2

[liakjim]

3 λεπτά πριν, guzel είπε

Πριν κατεβάσει στροφές ο συμπιεστής. (Δεν έκατσα πολύ γιατί δεν άντεχα)

Στο ρελαντί το μέτρησα δύο φορές 41.8 - 41.2

Αν στο ρελαντί έχεις 42 και το κλιματιστικό είναι προγραμματισμένο να μην πέφτει κάτω από αυτό, ίσως είναι λογικό να κλείνει.

[Rnd1978]

2 λεπτά πριν, guzel είπε

Πριν κατεβάσει στροφές ο συμπιεστής. (Δεν έκατσα πολύ γιατί δεν άντεχα)

Στο ρελαντί το μέτρησα δύο φορές 41.8 - 41.2

Και εγώ το μέτρησα,τώρα στην συντήρηση 41.8 42.0 και μένα.. ισως είναι αυτό..

[banned_acc]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Και εγώ το μέτρησα,τώρα στην συντήρηση 41.8 42.0 και μένα.. ισως είναι αυτό..

Άρα λαμβάνουμε την ίδια θερμική ισχύ αλλά εσύ στα 900w ενώ εγώ στα 1200-1250w.. 😂

[Rnd1978]

Βάζω και το υπόλοιπα (πολυ ενδιαφερον για μενα) πράγματα που είπε η Daikin στο forum :

 

1. Thermostatic control in heating (indoor unit):

Thermostat off: delta t >/= +2.5°C or delta t >/= 0.5°C continues for 1 minute
Thermostat on: delta t </= -0.5°C
(from your “target” or “set point” temperature on the controller)

Note: the sensing position that is set via field codes on the controller (either return air/remote mounted sensor or wall controller – usually set up by the installer during commissioning) can influence what you may experience with respect to the above, as the system can only provide the above logic based on what it can “see” at the applicable sensing position.

2. Outdoor unit fan control (in heating, after completion of “starting control” of between 3 to 10 minutes):

Heating Ta <26°C (temperature ambient): 8 step on (step range: step 0 to 😎

3. Outdoor unit compressor frequency control in heating (inverter):

The compressor operating frequency is controlled in order to keep a condensing temperature.
In heating operation, the target operating frequency is determined by the delta t and the condensing temperature:

Delta t = return air temperature – target (or set point) controller temperature.
Condensing target temperature (Tc) = between 42°C and 54°C, depending on the load.

Note: the minimum of 42°C Tc (which is the minimum heat exchanger temperature allowed by software design) is intended to ensure continued human comfort while operation in heating mode, where a heat exchanger temperature that is allowed to drift lower that this minimum will result in a draft effect from the supply air of the system (a cold draft) that would be considered uncomfortable.

Based on a comparison between the above operational information (as designed) and your description of operation, it is likely that your system is working within Daikin design specifications, and that there is most likely nothing wrong or abnormal with the system under the current circumstances.

------

 

I’ll offer a few further points which will assist in your understanding of the machines operation, and which can influence the inverter frequency (or speed) during thermostat “on” operation:

· This particular machine has a capacity range (in heating) of between 6.2Kw (minimum) and 18Kw (maximum).
· The Daikin inverter machine has certain timers within the software, including start up control timers (normally between 2-3 minutes, however the software may decide to increase this to 10 minutes) and reactionary timers for thermostatic control.
· Under start up control, the compressor frequency will increase from 0Hz to 41Hz and hold for approximately 1 minute, then increase to 107Hz, and remain at 107Hz until the above described start up control is terminated. During this period, all other control rules are ignored (temperatures etc), and only safety inputs are regarded.
· After start up control, the compressor frequency will increase again to achieve a target condensation temperature (up to a potential maximum of 174Hz, with 24 distinct frequency steps across the entire range, from 41Hz to the 174Hz maximum).
· The compressor operating frequency is controlled with the intention of keeping a constant condensation temperature (in heating operation).
· The target condensation temperature will be anywhere between 42°C (minimum) to 54°C (maximum).
· The frequency can be changed each 20 seconds by the software. The maximum frequency change is 2 steps per change (or 6 steps per minute).

Note: none of the above parameters are able to be altered.

Now that you have an understanding of the logic around the inverter frequency control for your Daikin ducted unit, the following are a couple of points (but not necessarily all possible points), which may influence what you are observing with your air conditioner and its operation:

· Sizing of the product for a conditioned space – an oversized machine will tend to not work within the logic above, and instead operate within the previously provided thermostatic control rules (thermo off +0.5°C for 1 minute).
· Zoning of the system – refer to the point above.
· Heat loss characteristics within the given space – a less well insulated area with a slightly larger machine to compensate may also contribute to the first point above.
· Lack of load (i.e. “mild” as opposed to “cold” prevailing conditions).
· A lower target temperature (or set point), which the system is easily achieving.
· Quality of ducting insulation – this varies greatly within the market and may influence how a machine operates too.

Based on the above information, there are many factors which have an influence over an inverter and its operation at any given point in time, and there are also many site specific influences which the logic is attempting to work within and compensate for – each installation may provide a slightly different operation (as observed).

The main alterations available to the installer when commissioning a ducted machine are:

· The sensing position – in heating, it is usually better to either set the “wall controller” as the priority sensing location, or have the “return air” set if the system has had the addition of an optional remote sensor (hard wired in place of the factory return air sensor) installed. It is recommended to not use the return air (factory return air sensor in the return of the fan coil unit) due to the effect of “air stratification” – hot air will sit up high in the conditioned space adversely influencing what the machine can “see” as the current space conditions.
· Fan static – usually increased for larger systems/longer duct runs (only influences the high speed setting, with low speed remaining a constant).
· Fan operation during thermostat off – either fully off, running at “low low” speed, or run at “set speed”. This is usually best set to “fan off” during thermostat off for best comfort (removes the “draft effect”).

[liakjim]

7 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Βάζω και το υπόλοιπα (πολυ ενδιαφερον για μενα) πράγματα που είπε η Daikin στο forum :

1. Thermostatic control in heating (indoor unit):

Thermostat off: delta t >/= +2.5°C or delta t >/= 0.5°C continues for 1 minute
Thermostat on: delta t </= -0.5°C
(from your “target” or “set point” temperature on the controller)

Note: the sensing position that is set via field codes on the controller (either return air/remote mounted sensor or wall controller – usually set up by the installer during commissioning) can influence what you may experience with respect to the above, as the system can only provide the above logic based on what it can “see” at the applicable sensing position.

2. Outdoor unit fan control (in heating, after completion of “starting control” of between 3 to 10 minutes):

Heating Ta <26°C (temperature ambient): 8 step on (step range: step 0 to 😎

3. Outdoor unit compressor frequency control in heating (inverter):

The compressor operating frequency is controlled in order to keep a condensing temperature.
In heating operation, the target operating frequency is determined by the delta t and the condensing temperature:

Delta t = return air temperature – target (or set point) controller temperature.
Condensing target temperature (Tc) = between 42°C and 54°C, depending on the load.

Note: the minimum of 42°C Tc (which is the minimum heat exchanger temperature allowed by software design) is intended to ensure continued human comfort while operation in heating mode, where a heat exchanger temperature that is allowed to drift lower that this minimum will result in a draft effect from the supply air of the system (a cold draft) that would be considered uncomfortable.

Based on a comparison between the above operational information (as designed) and your description of operation, it is likely that your system is working within Daikin design specifications, and that there is most likely nothing wrong or abnormal with the system under the current circumstances.

------

I’ll offer a few further points which will assist in your understanding of the machines operation, and which can influence the inverter frequency (or speed) during thermostat “on” operation:

· This particular machine has a capacity range (in heating) of between 6.2Kw (minimum) and 18Kw (maximum).
· The Daikin inverter machine has certain timers within the software, including start up control timers (normally between 2-3 minutes, however the software may decide to increase this to 10 minutes) and reactionary timers for thermostatic control.
· Under start up control, the compressor frequency will increase from 0Hz to 41Hz and hold for approximately 1 minute, then increase to 107Hz, and remain at 107Hz until the above described start up control is terminated. During this period, all other control rules are ignored (temperatures etc), and only safety inputs are regarded.
· After start up control, the compressor frequency will increase again to achieve a target condensation temperature (up to a potential maximum of 174Hz, with 24 distinct frequency steps across the entire range, from 41Hz to the 174Hz maximum).
· The compressor operating frequency is controlled with the intention of keeping a constant condensation temperature (in heating operation).
· The target condensation temperature will be anywhere between 42°C (minimum) to 54°C (maximum).
· The frequency can be changed each 20 seconds by the software. The maximum frequency change is 2 steps per change (or 6 steps per minute).

Note: none of the above parameters are able to be altered.

Now that you have an understanding of the logic around the inverter frequency control for your Daikin ducted unit, the following are a couple of points (but not necessarily all possible points), which may influence what you are observing with your air conditioner and its operation:

· Sizing of the product for a conditioned space – an oversized machine will tend to not work within the logic above, and instead operate within the previously provided thermostatic control rules (thermo off +0.5°C for 1 minute).
· Zoning of the system – refer to the point above.
· Heat loss characteristics within the given space – a less well insulated area with a slightly larger machine to compensate may also contribute to the first point above.
· Lack of load (i.e. “mild” as opposed to “cold” prevailing conditions).
· A lower target temperature (or set point), which the system is easily achieving.
· Quality of ducting insulation – this varies greatly within the market and may influence how a machine operates too.

Based on the above information, there are many factors which have an influence over an inverter and its operation at any given point in time, and there are also many site specific influences which the logic is attempting to work within and compensate for – each installation may provide a slightly different operation (as observed).

The main alterations available to the installer when commissioning a ducted machine are:

· The sensing position – in heating, it is usually better to either set the “wall controller” as the priority sensing location, or have the “return air” set if the system has had the addition of an optional remote sensor (hard wired in place of the factory return air sensor) installed. It is recommended to not use the return air (factory return air sensor in the return of the fan coil unit) due to the effect of “air stratification” – hot air will sit up high in the conditioned space adversely influencing what the machine can “see” as the current space conditions.
· Fan static – usually increased for larger systems/longer duct runs (only influences the high speed setting, with low speed remaining a constant).
· Fan operation during thermostat off – either fully off, running at “low low” speed, or run at “set speed”. This is usually best set to “fan off” during thermostat off for best comfort (removes the “draft effect”).

Οκ, τα λέει ξεκάθαρα και επιβεβαιώνει την υποψία μου ότι το μηχάνημα είναι τρομερά υπερδιαστιολογημενο και ως αποτέλεσμα δεν προλαβαίνει να δουλέψει ως ινβερτερ. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος πρότεινε 24αρι για καλά μεμονωμένο και όχι μεγάλο χώρο στη Κρήτη.

[banned_acc]

4 λεπτά πριν, liakjim είπε

Οκ, τα λέει ξεκάθαρα και επιβεβαιώνει την υποψία μου ότι το μηχάνημα είναι τρομερά υπερδιαστιολογημενο και ως αποτέλεσμα δεν προλαβαίνει να δουλέψει ως ινβερτερ. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω ποιος πρότεινε 24αρι για καλά μεμονωμένο και όχι μεγάλο χώρο στη Κρήτη.

Είναι μεγάλος ο ενιαίος , ο υπεύθυνος της toyotomi μου είπε ότι είναι μικρό γι αυτό  δουλεύει έτσι 😂🤣

Ας υποθέσουμε ότι είναι μεγάλο το κλιματιστικο, του Rnd1978 γιατί δεν δουλεύει σαν Inverter ;

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[tornado]

11 ώρες πριν, guzel είπε

Είναι σίγουρα εντός εμβέλειας το wifi σου; Έχεις δοκιμάσει να αλλάξεις κανάλι στο router;

Από το κινητό σου όταν κάνεις αναζήτηση δικτύων σου εμφανίζει το κλιματιστικό; Έχει περίεργο όνομα με ψηφία κ αριθμούς.

Στην ουσία η εφαρμογή και το τηλέφωνο σου θα συνδεθούν στιγμιαία στο wifi του κλιματιστικου και μετά το τηλ σου θα γυρίσει στο δίκτυο του σπιτιού σου για να ολοκληρώσει τη σύνδεση.

Τι τηλέφωνο έχεις ;

 

screenshot απο το κινητο μου, xiaomi 5s plus με android 8

[banned_acc]

47 λεπτά πριν, naive είπε

Η πιο σωστή λύση
είναι ....

😛

Τι πρέπει να καταλάβω;

57 λεπτά πριν, anergos13 είπε

Σκέφτεσαι καθόλου το θέμα εγγύησης? 

Θα πας. για 2,3 χρόνια.ή θα πας για συντηρήσεις για να πιάσεις πχ τα 7 της Toshiba...? 

Κάτι τέτοια με..τρωνε....

και εκεί έρχονται τα 10 χρόνια.... 

Έτσι και αλλιώς θα κάνω συντήρηση κάθε χρόνο στο μηχάνημα οπότε δεν με ενοχλεί αυτο

[anergos13]

11 λεπτά πριν, tornado είπε

screenshot απο το κινητο μου, xiaomi 5s plus με android 8

Μήπως εδώ έχει κάποιο διαφορετικό βήμα? 

 

https://greeaircondition.gr/bora-wifi-instructions/

https://gree-bulgaria.com/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/152_GREE-SMART_MANUAL_EN.PDF

 

 

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2019 από anergos13

[energy52]

Μιας και αναφερεστε σε βαθμους/καταναλωση...πηρα κι εγω 2 μετρησεις απ το inventor

 

οταν δουλευει ρελαντι στα 1190-1270w που μου δουλευει συνηθως, δινει 43.5 βαθμους..

κι οταν πεφτει ακομη πιο πολυ,(αλλα για λιγο) στα 830-950w δινει 37,8..κι εκει ο αερας ειναι οντως ψιλοενοχλητικος αν εισαι κοντα.. 

Συμπερασματα;

 

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2019 από energy52

[banned_acc]

13 λεπτά πριν, tornado είπε

screenshot απο το κινητο μου, xiaomi 5s plus με android 8

Συνδέσου στο κλιματιστικό άνοιξε την εφαρμογή προχωρά στα βήματα και θα σου βγάλει -αφού δε θα τα καταφέρει- να το κάνεις χειροκινητα. Αφού δει το κλιματιστικό η εφαρμογή συνδέσου στο wifi του σπιτιού σου και ολοκλήρωσε τη διαδικασία. Τα ίδια έκανε και το δικό μου

Επεξ/σία 20 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[tornado]

δεν ξερω ρε γμτ.... θα προσπαθησω αυριο γιατι πρεπει να παω για υπνο αυριο εχει

ξυπνημα νωρις

[Rnd1978]

21 λεπτά πριν, guzel είπε

Είναι μεγάλος ο ενιαίος , ο υπεύθυνος της toyotomi μου είπε ότι είναι μικρό γι αυτό  δουλεύει έτσι 😂🤣

Ας υποθέσουμε ότι είναι μεγάλο το κλιματιστικο, του Rnd1978 γιατί δεν δουλεύει σαν Inverter ;

Αν έχουν περάσει και στα toyotomi τον κανόνα στο λογισμικό ότι απαγορεύεται να βγάλεις αέρα θερμοκρασίας κάτω από 42C,στην θέρμανση..Μου φαίνεται λογικό να παίζει όπως παίζει.. Δουλεύει σαν inverter όπως όλα,αλλά περιορίζεται από αυτόν τον κανόνα. Αν π.χ. έριχνε την κατανάλωση παραπανω απο αυτό που υπολογίζει έστω 900W με την τωρινή εξωτερική θερμοκρασία,και την εσωτερική που έχω στο σπιτι.. θα έβγαζε αέρα κάτω από 42 και θα ακύρωνε τον κανονα.Λογικα ψύξη θα  ριχνει πολύ παραπάνω(όσο πάει) την κατανάλωση,και προσπαθώ να σκεφτω τρόπους να δω αν ισχύει στην θέρμανση..