Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[banned_acc]

Αρα τι σημαίνει αυτό ? Ότι είναι μισό inverter και το άλλο μισό δεν είναι ?????

εμενα γραφει: eco DC INVERTER

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[Dare-Devil]

12 ώρες πριν, anergos13 είπε

Το σπίτι έχει καλή μόνωση,δίπλα τζάμια, συρωμενα αλουμίνια και είναι στην Ναυπακτο...

Υπάρχει και κάποιο άλλο που θα μπορούσα να κοιτάξω.....πχ αυτό?

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/toshiba-mirai-r32-ras-18bkvg-e-ras-18bavg-e.html?source=external&offer=1

Ή αυτό που είναι σε κοντινές τιμές....για πιο "παραδοσιακες" εταιριες...

https://www.climatecnica.gr/κλιματιστικά/klimatistika-toixou/mitsubishi-electric-msz-muz-sf50ve-inverter-λεπτομέρειες

Το Toshiba είναι εξίσου καλό σε οικονομία στην θέρμανση με τα υπόλοιπα κλιματιστικά που σου ανέλυσα (Amber , Nemesis, Omnia) αλλά είναι κατώτερο και απο τα τρία σε οικονομία στην ψύξη . 

Η εγγύηση στο συγκεκριμένο Toshiba είναι 7 χρόνια σε όλα τα μέρη που ισχύει εφόσον κάνεις ετήσια συντήρηση . Καλή η εγγύηση του ! Αλλά η Inventor και η Gree δίνουν 10ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη χωρίς όρο ετήσιας συντήρησης . 
Οπότε δεν βλέπω κάποιο value for money στο Toshiba σε σύγκριση με τα άλλα τρία κλιματιστικά . Μερικά ευρώ πιο κάτω απο το Toshiba κοστίζει το Nemesis pro και έχει το θετικό της εγγύησης και της καλύτερης οικονομίας στην ψύξη συν ενσωματωμένο Wifi .

Το Mitshubishi απο την άλλη είναι καλύτερο σε οικονομία στην θέρμανση . Διαφορά στον λογαριασμό της ΔΕΗ θα δεις αν έχεις σκοπό να το χρησιμοποιείς ως κύρια πηγή θέρμανσης και να δουλεύεις κάθε μέρα αρκετέ ώρες τουλάχιστον 8 ώρες . 
Η εγγύηση του είναι 7 ετής στο συμπιεστή και 3 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη με προϋπόθεση να γίνεται ετήσια συντήρηση . 

Εγώ θα κοιτούσα μεταξύ του Mitshubishi και του Nemesis pro . Εξαρτάται σε τί δίνεις προτεραιότητα  (διάρκεια και όροι εγγύησης, καταναλώσεις, θόρυβο, wifi κτλ ) .
Αν υπάρχει δυνατότητα ρίξε και μια ματιά απο κοντά σε κάποια έκθεση καταστήματος να τα δεις . 

Ζύγισε τα και επέλεξε !

[Rnd1978]

7 λεπτά πριν, guzel είπε

Αρα τι σημαίνει αυτό ? Ότι είναι μισό inverter και το άλλο μισό δεν είναι ?????

εμενα γραφει: eco DC INVERTER

To eco το βάλανε λόγο οικολογικού υγρού (R32).

Απο το site της GREE: Τεχνολογία ALL DC Inverter
Η Gree εξοπλίζει τα νέα οικιακά κλιματιστικά με κινητήρες DC Inverter. Όχι μόνο στον συμπιεστή της εξωτερικής μονάδας, αλλά κατά περίπτωση και στον εσωτερικό και εξωτερικό ανεμιστήρα (fan motors). Αποτέλεσμα, ο καλύτερος έλεγχος όλων των κινητήρων της συσκευής και η ακόμα χαμηλότερη κατανάλωση συνολικά.

Τα δικά μας, μόνο στον συμπιεστή της εξωτερικής μονάδας (απο οτι καταλαβα..αλλα δεν ειμαι γνώστης) .

[Dare-Devil]

38 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όλες μου οι απορίες σχετικά με το on off(πιάνει την επιθυμητή θερμοκρασία το κλιματιστικό και κλείνει), την αυξημένη στιγμιαία κατανάλωση στην συντήρηση του χώρου κτλ λύθηκαν..

DC Inverter και ALL DC Inverter.

Όλη η σειρά 800 της Toyotomi είναι DC Inverter.

Αν το ήξερα πιο πριν, θα διάλεγα το KURO το οποίο είναι ALL DC Inverter.

Τώρα δυστυχώς ..

Πώς το διαπίστωσες αυτό ?!

[banned_acc]

Λοιπόν προσπαθούν να σώσουν ότι μπορούν για να μην ξευτιλιστούν. ΔΕΝ αναγραφει πουθενά στο site τους http://www.toyotomi.gr/el/TOYOTOMI-TKN-TKG-628R32 για ALL DC INVERTER. 

 

ΠΙΕΖΟΥΝ ΝΑ ΜΠΕΙ ΕΝΤΟΣ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ. Έχω εκτυπώσει όλες τις σελίδα τους αλλα και του κωτσοβολου. Αν τολμήσουν να τα βάλουν τώρα θα τους πάω δικαστικά!

Μίλησα με τον υπεύθυνο τους ο οποιος μου έλεγε ότι το γραφει ξεκάθαρα στο site μετά από ώρα στο τηλέφωνο πηρε κάποιον τηλέφωνο και γυρνάει και μου λεει¨ΕΧΕΤΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΙΟ ΔΕ ΤΟ ΓΡΑΦΟΥΝ. Θα το γράψουν εντός της ημέρας!

 

 

[Rnd1978]

3 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Πώς το διαπίστωσες αυτό ?!

Μίλησα με για μια ακόμη φορα με Toyotomi, και μετα απο συζήτηση(με αρκετα παραπάνω στοιχεία, τα οποια δεν ειχα στο παρελθόν,οπως κατανάλωση κτλ)..  Εμφανίστηκε η λέξη ALL DC Inverter. Λογικα του @liakjim είναι τέτοιο..

[Dare-Devil]

3 ώρες πριν, guzel είπε

 

Όπου και να το βάλεις την ιδια κατανάλωση θα έχει. Στην δικη μου περίπτωση δεν υπάρχουν καταλληλότερες συνθήκες από τις υπάρχουσες και το μηχάνημα δουλεύει σταθερά στα 1200w-1300w. Το επόμενο βήμα θα ήταν να μπει σε θάλαμο, όπως σε θάλαμο έχουν κάνει τις εργοστασιακές τους μετρήσεις.

Άλλωστε το κλιματιστικό έχει συγκεκριμένους αισθητήρες για να αντιληφθεί τον χώρο αυτοί οι αισθητήρες δεν είναι τίποτα παραπάνω από θερμόμετρα! Μην παρουσιάζουμε τα κλιματιστικά σαν σουπερ ουαο έξυπνες μηχανές, ΔΕΝ είναι. Πιάνει επιθυμητή θερμοκρασία στο θερμόμετρο? Εκεί δουλεύει όπως έχει προγραμματιστεί να δουλέψει. Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο .... 

Τα συγκεκριμένα κλιματιστικά των 24.000btu (inventor, toyotomi) είναι ενεργοβορα. Ίσως είναι και ο λόγος που δεν έχουν πιστοποιήσεις όπως τα toshiba πχ. Το ζήτημα είναι που είδαν τα A+++ στην θερμότερη εποχή ?????

"Όπου και να το βάλεις την ιδια κατανάλωση θα έχει."  Με αυτή την φράση κατέρριψες όλο το μοντέλο της εφαρμοσμένης φυσικής και συγκεκριμένα της εφαρμοσμένης θερμοδυναμικής .

Όπως σου είπα πιο πριν κάθε  χώρος έχει τις δικές του απαιτήσεις σε ψύξη και θέρμανση . Κάθε χώρος έχει διαφορετικές απώλειες. Δεν καθορίζουν τα τετραγωνικά   το ύψος του χώρου και η εξωτερική θερμοκρασία  τις πραγματικές ανάγκες σε ψύξη και θέρμανση ενός χώρου παρά μας δίνουν μια εντελώς προσεγγιστική εικόνα .  Οι πραγματικές απαιτήσεις ενός χώρου  (άρα και η κατανάλωση μιας συσκευής θέρμανσης ή ψύξης είτε κλιματιστικό είτε θερμοπομπός κτλ)  καθορίζονται απο ένα σύνολο δεκάδων μεταβλητών . Μέσες κλιματολογικές συνθήκες περιοχής, Υψόμετρο, Εμβαδό χώρου , Εμβαδό τοιχοποιίας , Πάχος υλικών κτιρίου, Συντελεστής U θερμοπερατότητας υλικών κτιρίου , ΔΤ  χώρου, Προσανατολισμός τοιχοποιίας , Συντελεστής αεροστεγανότητας κουφωμάτων , Συντελεστής θερμοπερατότητας Uf  προφίλ κουφωμάτων , Συντελεστής θερμοπερατότητας Ug υαλοπινακα  και άλλα ακόμα . Εκεί έρχεται ένα Μηχανολόγος μηχανικός και με υπολογιστικά προγράμματα όπως το 4M σου κάνει μελέτη απωλειών χώρου και σου βρίσκει τις πραγματικές απαιτήσεις του χώρου σου για να επιλέξεις εγγυημένα κλιματιστικό όπου καλύπτει αυτές τις απαιτήσεις του χώρου σε btu/h με ένα συντελεστή προσαύξησης  (ασφαλείας).

Πιστεύεις ότι μπορείς να θερμάνεις ενα χώρο με 7άρι  (ούτε καν 9άρι) κλιματιστικό με εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμών και συνολικού εμβαδού 100 τ.μ ;   Εγώ σου λέω και ναι και όχι  γιατί εξαρτάται απο τις απώλειες του χώρου αλλά σου απαντώ ταυτόχρονα ότι τέτοια κατοικία  με αυτά τα δεδομένα που σου έδωσα όπου έχει σταθερή θερμοκρασία 20-21 βαθμούς υπάρχει και βρίσκεται Παπάγου-Αθήνα . Όλα είναι θέμα απωλειών .

Επίσης μην κοιτάς τις στιγμιαίες καταναλώσεις για να βγάλεις συμπεράσματα για το πόσο καίει ένα κλιματιστικό . Μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . 

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από Dare-Devil

[banned_acc]

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

"Όπου και να το βάλεις την ιδια κατανάλωση θα έχει."  Με αυτή την φράση κατέρριψες όλο το μοντέλο της εφαρμοσμένης φυσικής και συγκεκριμένα της εφαρμοσμένης θερμοδυναμικής .

Όπως σου είπα πιο πριν κάθε  χώρος έχει τις δικές του απαιτήσεις σε ψύξη και θέρμανση . Κάθε χώρος έχει διαφορετικές απώλειες. Δεν καθορίζουν τα τετραγωνικά   το ύψος του χώρου και η εξωτερική θερμοκρασία  τις πραγματικές ανάγκες σε ψύξη και θέρμανση ενός χώρου παρά μας δίνουν μια εντελώς προσεγγιστική εικόνα .  Οι πραγματικές απαιτήσεις ενός χώρου  (άρα και η κατανάλωση μιας συσκευής θέρμανσης ή ψύξης είτε κλιματιστικό είτε θερμοπομπός κτλ)  καθορίζονται απο ένα σύνολο δεκάδων μεταβλητών . Μέσες κλιματολογικές συνθήκες περιοχής, Υψόμετρο, Εμβαδό χώρου , Εμβαδό τοιχοποιίας , Πάχος υλικών κτιρίου, Συντελεστής U θερμοπερατότητας υλικών κτιρίου , ΔΤ  χώρου, Προσανατολισμός τοιχοποιίας , Συντελεστής αεροστεγανότητας κουφωμάτων , Συντελεστής θερμοπερατότητας Uf  προφίλ κουφωμάτων , Συντελεστής θερμοπερατότητας Ug υαλοπινακα  και άλλα ακόμα . Εκεί έρχεται ένα Μηχανολόγος μηχανικός και με υπολογιστικά προγράμματα όπως το 4M σου κάνει μελέτη απωλειών χώρου και σου βρίσκει τις πραγματικές απαιτήσεις του χώρου σου για να επιλέξεις εγγυημένα κλιματιστικό όπου καλύπτει αυτές τις απαιτήσεις του χώρου σε btu/h με ένα συντελεστή προσαύξησης  (ασφαλείας).

Πιστεύεις ότι μπορείς να θερμάνεις ενα χώρο με 7άρι  (ούτε καν 9άρι) κλιματιστικό με εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμών και συνολικού εμβαδού 100 τ.μ ;   Εγώ σου λέω και ναι και όχι  γιατί εξαρτάται απο τις απώλειες του χώρου αλλά σου απαντώ ταυτόχρονα ότι τέτοια κατοικία  με αυτά τα δεδομένα που σου έδωσα όπου έχει σταθερή θερμοκρασία 20-21 βαθμούς υπάρχει και βρίσκεται Παπάγου-Αθήνα . Όλα είναι θέμα απωλειών .

Επίσης μην κοιτάς τις στιγμιαίες καταναλώσεις για να βγάλεις συμπεράσματα για το πόσο καίει ένα κλιματιστικό . Μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . 

Υπάρχει πλέον επίσημα παραδοχή από την εταιρεία ότι το μηχάνημα δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Αρα ναι οπου μπει θα καταναλώνει το ίδιο... 

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, guzel είπε

Υπάρχει πλέον επίσημα παραδοχή από την εταιρεία ότι το μηχάνημα δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Αρα ναι οπου μπει θα καταναλώνει το ίδιο... 

Δεν θα καταναλώνει το ίδιο.. απλα η ελάχιστη στιγμιαία κατανάλωση μπορεί και να είναι ίδια..

[liakjim]

Αχ παιδιά τί λέτε? 

Ποιά επίσημη παραδοχή? 

Δεν παίζει να μην είναι παντού inventer. http://www.toyotomi.jp/en-products/air-conditioners/split-air-conditioner/#ac2

[banned_acc]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Αχ παιδιά τί λέτε? 

Ποιά επίσημη παραδοχή? 

Δεν παίζει να μην είναι παντού inventer. http://www.toyotomi.jp/en-products/air-conditioners/split-air-conditioner/#ac2

Δε τα λεμε εμείς η toyotomi τα λέει στο τηλέφωνο!

[liakjim]

2 λεπτά πριν, guzel είπε

Δε τα λεμε εμείς η toyotomi τα λέει στο τηλέφωνο!

Τι σου είπαν στο τηλέφωνο?

[Dare-Devil]

10 λεπτά πριν, guzel είπε

Υπάρχει πλέον επίσημα παραδοχή από την εταιρεία ότι το μηχάνημα δεν κατεβαίνει πιο κάτω. Αρα ναι οπου μπει θα καταναλώνει το ίδιο... 

Όπως σου είπα μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . Μην επιμένεις .. Άλλο να μην κατεβαίνει πιο κάτω και άλλο η ωριαία κατανάλωση .  Ένα μηχάνημα όταν δεν μπορεί να κατέβει χαμηλότερα θα κόψει την λειτουργία του . Ανάλογα το χώρο όμως , πόσο καλά μονωμένος είναι  (τί απώλειες έχει)  η χρονική διάρκεια λειτουργίας μεταβάλλεται . Σε μια ώρα στο δικό σου χώρο με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει θα λειτουργήσει  π.χ  30 λεπτά . Σε έναν άλλο χώρο με λιγότερες απώλειες  (καλύτερα μονωμένος ) θα λειτουργήσει λιγότερο και θα καψει λιγότερο . 

Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις με την λογική τι να σου πω . Απλά καταρρίπτεις την εφαρμοσμένη φυσική  και μάλλον πρέπει να σκίσω το πτυχίο μου !

[banned_acc]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

Τι σου είπαν στο τηλέφωνο?

Ότι τόσο καταναλώνει το μηχάνημα μου γιατί είναι DC INVERTER δεν είναι ALL DC INVERTER και όταν ρώτησα που το γραφει αυτό επέμενε ο υπευθνος ότι αναγράφεται στο site της toyotomi.gr (ενώ δεν έγραφε κάτι τέτοιο)

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Όπως σου είπα μας ενδιαφέρει η ωριαία κατανάλωση . Μην επιμένεις .. Άλλο να μην κατεβαίνει πιο κάτω και άλλο η ωριαία κατανάλωση .  Ένα μηχάνημα όταν δεν μπορεί να κατέβει χαμηλότερα θα κόψει την λειτουργία του . Ανάλογα το χώρο όμως , πόσο καλά μονωμένος είναι  (τί απώλειες έχει)  η χρονική διάρκεια λειτουργίας μεταβάλλεται . Σε μια ώρα στο δικό σου χώρο με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει θα λειτουργήσει  π.χ  30 λεπτά . Σε έναν άλλο χώρο με λιγότερες απώλειες  (καλύτερα μονωμένος ) θα λειτουργήσει λιγότερο και θα καψει λιγότερο . 

Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις με την λογική τι να σου πω . Απλά καταρρίπτεις την εφαρμοσμένη φυσική  και μάλλον πρέπει να σκίσω το πτυχίο μου !

η ωριαία κατανάλωση με εξωτερική 12-15 εσωτερική 19 και ζήτηση 22 είναι 1.5KWh.. και αυτό με ifeel σε κρυα γωνια του σπιτιού αλλιώς κλείνει σε 10 λεπτά

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από guzel

[Dare-Devil]

4 λεπτά πριν, guzel είπε

Ότι τόσο καταναλώνει το μηχάνημα μου γιατί είναι DC INVERTER δεν είναι ALL DC INVERTER και όταν ρώτησα που το γραφει αυτό επέμενε ο υπευθνος ότι αναγράφεται στο site της toyotomi.gr (ενώ δεν έγραφε κάτι τέτοιο)

η ωριαία κατανάλωση με εξωτερική 12-15 εσωτερική 19 και ζήτηση 22 είναι 1.5KWh

Αυτή είναι η κατανάλωση σου  για το συγκεκριμένο χώρο  , με τις συγκεκριμένες απώλειες που έχει και είναι άκρως φυσιολογική για 24άρι. Σε έναν άλλο χώρο στα ίδια τετραγωνικά με τον δικό σου , με ίδια θερμοκρασία στο χειριστήριο και ίδια εξωτερική θερμοκρασία αλλά πολύ ανώτερες μονώσεις και το ίδιο μηχάνημα δεν θα μου φαινόταν καθόλου παράξενο αν θα διαβάσεις ωριαία κατανάλωση τις μισες και λιγότερες kwh.

Επεξ/σία 18 Ιανουαρίου 2019 από Dare-Devil