Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[naive]

1 ώρα πριν, liakjim είπε

https://www.airconditioning-systems.com/air-conditioning-manufacturers.html

τι θες να δείξεις με αυτό το λινκ;

[banned_acc]

@Dare-Devil εσυ ως πιο ενεργός στο συγκεκριμένο thread και βάση της εμπειρίας που φαίνεται ότι διαθέτεις στα κλιματιστικά, πως ακούς την απάντηση της toyotomi? Ότι δλδ το κλιματιστικό δεν μπορεί να πέσει κάτω από τα 1.400W? Τόσο κακή επιλογή έκανα ;

[liakjim]

3 ώρες πριν, naive είπε

τι θες να δείξεις με αυτό το λινκ;

Ρώτησες ποιοι είναι κατασκευαστες

[naive]

34 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ρώτησες ποιοι είναι κατασκευαστες

Αυτή η σελίδα  αναφέρεται σε κάποιους κατασκευαστές, δεν παραθέτει σε  όλους τους κατασκευαστές. 

Εδώ είναι μια πιο πλήρης λίστα https://en.wikipedia.org/wiki/Category:HVAC_manufacturing_companies

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2018 από naive

[malthampoukos]

https://www.skondo.gr/klimatismos/klimatistika-oikiakis-xrisis/toixou/toyotomi-kuro-tkn-tkg-628r32-klimatistiko-inverter-9-000-btu-h-me-wifi.html παιδιά μια γνώμη; Σκέφτομαι να το πάρω αλλά διάβασα κάποιες κριτικές και με ανησύχησαν . Από τις 10 οι 3 έλεγαν για καμένη πλακέτα. 

Επίσης ειδα αυτό https://www.praktiker.gr/m/p/klimatistiko-inventor-omnia-eco-9000btu-inverter-93832

Ποιο από τα δύο λέτε; Έχετε άλλη αντιπρόταση για Α+++ 9000 btu σε αυτά τα λεφτά;

[ParhsG]

Εγώ παντως με 28.000btu κρυώνω σε 60τμ χωρο.

[nvel]

2 ώρες πριν, naive είπε

Αυτή η σελίδα  αναφέρεται σε κάποιους κατασκευαστές, δεν παραθέτει σε  όλους τους κατασκευαστές. 

Εδώ είναι μια πιο πλήρης λίστα https://en.wikipedia.org/wiki/Category:HVAC_manufacturing_companies

αυτή είναι μια λίστα με κατασκευαστές εξοπλισμού περί το hvac αλλά όχι αποκλειστικά αυτό που καταλαβαίνετε ως "κλιματισμός" γιατί περιεχέι πολλούς που δεν κατασκευάζουν κλιματιστικά

4 ώρες πριν, guzel είπε

 Ότι δλδ το κλιματιστικό δεν μπορεί να πέσει κάτω από τα 1.400W?

το μηχάνημα μπορεί να πέσει κάτω από τα 1400W γιατί έχει ελάχιστη θερμική ισχύ 1900W, στις συνθήκες που το λειτουργείς προφανώς δεν μπορεί να πέσει (θεωρώντας ότι μετράς σωστά την ισχύ του)

[liakjim]

3 ώρες πριν, ParhsG είπε

Εγώ παντως με 28.000btu κρυώνω σε 60τμ χωρο.

Μοντέλο; Τετραγωνικά; Τοποθεσία κτλ;

[ParhsG]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Μοντέλο; Τετραγωνικά; Τοποθεσία κτλ;

Χαλανδρι χωρις μονωση 

[liakjim]

5 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Χαλανδρι χωρις μονωση 

Καλό μοντέλο το Χαλάνδρι 😋

[Dare-Devil]

6 ώρες πριν, guzel είπε

@Dare-Devil εσυ ως πιο ενεργός στο συγκεκριμένο thread και βάση της εμπειρίας που φαίνεται ότι διαθέτεις στα κλιματιστικά, πως ακούς την απάντηση της toyotomi? Ότι δλδ το κλιματιστικό δεν μπορεί να πέσει κάτω από τα 1.400W? Τόσο κακή επιλογή έκανα ;

Κάθε κλιματιστικό έχει ένα εύρος λειτουργίας σε btu/h και  ένα εύρος ισχύς λειτουργίας . Το συγκεκριμένο μοντέλο θα μπορούσε να φτάσει τα 6480 btu/h ώς ελάχιστο πρωτού μπει σε stand by .  
Για το συγκεκριμένο μοντέλο δεν έχω βρεί πουθενά πόση είναι η ελάχιστη ισχύς όπου θα μπορούσε να δουλέψει . Βέβαια στον κλιματισμό αυτό δε λέει πολλά .  Η ελάχιστη ισχύς που αναφέρει ο κάθε κατασκευαστής  επηρεάζεται και απο τις κλιματολογικές συνθήκες . Η κατανάλωση για να αποδώσει τα ίδια btu/h το κλιματιστικό αυξάνεται όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία (μειώνεται και το COP)  .Δεδομένου μόνο αυτού  είναι λογικό ότι η ελάχιστη ισχύς που διαφημίζει ναι μεν είναι εφικτή  αλλά υπο συνθήκες όμως όπου οι μεταβλητές το ευνοούν  και φυσικά κάθε μοντέλο  έχει άλλες δυνατότητες και άλλα χαρακτηριστικά .    Δεν είμαι και αυτός που το σχεδίασε για να ξέρω τα όρια του και τις ανοχές του για να κρίνω αν έχει πρόβλημα, αν έτσι δουλεύει τελικά (φυσιολογικά δηλαδή) ή αν έχει γίνει κακώς προγραμματισμός .


Εχε στο νου σου όμως ότι όλα τα inverters κλιματιστικά έχουν την δυνατότητα να συμπεριφερθουν σαν on -off.   Δεν φταίει το κλιματιστικό που συμπεριφέρεται έτσι . Το κάθε κλιματιστικό έχει κάποιες δυνατότητες και ο κάθε χώρος κάποιες ιδιαιτερότητες  . Αν το κλιματιστικό είναι μεγάλο για τον χώρο τότε θα δεις το φαινόμενο συμπεριφοράς on-off και απο κει και πέρα αναλογα τις δυνατότητες του κλιματιστικού και πόσο χαμηλά μπορεί να φτάσει θα το δεις πιο εντονα να γίνεται ή πιο αραιά . όπου η συχνότητα του φαινομένου επηρεάζεται και απο τις εξωτερικές κλιματολογικές συνθήκες .

Μπορεί το συγκεκριμένο toyotomi να έχει περιορισμένες δυνατότητες και στο δικό σου χώρο συμπεριφέρεται έτσι . Αν το ξηλώσω και στο βάλω σε έναν άλλο χώρο με άλλες απαιτήσεις μπορώ να σου αποδείξω ότι δεν θα κλείνει ποτέ . 

Για αυτό με βλέπεις ότι είμαι επιφυλακτικός για όσα λες και για όσα σου είπαν στην αντιπροσωπεία . Δεν είμαι σε θέση να βγάλω "πόρισμα" διότι δεν έχω πρόσβαση σε πίνακες και δεδομένα σχεδιασμού λειτουργίας του μηχανήματος . Αυτά τα ξέρει το εργοστάσιο  αλλά και πάλι αν είχα για να μπορούσα να βγάλω μια άκρη για το άν όλα αυτά είναι φυσιολογικά θα χρειαζόμουν οπωσδήποτε μια μηχανολογική μελέτη του χώρου σου για να συγκρίνω δεδομένα . Αρα στην τελική άκρη δεν βλέπω να βγαίνει . 

Το μόνο που μπορώ να κρίνω  είναι η συνολική του κατανάλωση . Δηλαδή αν έχει φυσιολογική κατανάλωση σε γενικές γραμμές . 

Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος σου;
Κουφώματα σύγχρονα έχει ;
Μόνωση στους τοίχους έχει;
Μέτρα μου την κατανάλωση του κλιματιστικού . Βάλτο στους 20-21 βαθμούς και άρχισε να μετράς την κατανάλωση του όταν πιάσει θερμοκρασία ο χώρος (20-21) και για διάστημα μιας ώρας .Θα ήθελα επίσης για αυτή την μέτρηση που θα κάνεις να μου πεις τί εξωτερική θερμοκρασία είχες  . 

Αν ο χώρος σου είναι ενιαίος με κουζίνα όσο θα διαρκεί η μέτρηση μην ανάψεις κάποια ηλεκτρική συσκευή στην κουζίνα και πιο συγκεκριμένα μην ανάψεις κάποιο μάτι  γιατί θα προσθέσει σημαντικό θερμικό φορτίο στο χώρο τόσο όσο να είχες ένα μικρό καλοριφέρ λαδιού στο χώρο .  


 

26 λεπτά πριν, ParhsG είπε

Χαλανδρι χωρις μονωση 

Προφανώς ο χώρος σου χρειάζεται μεγαλύτερο κλιματιστικό (αν υπάρχει μεγαλύτερο απο 28.000 btu/h . Λίγο χλωμό) ή να έβαζες 2 κλιματιστικά . 

Κάθε χώρος έχει διαφορετικές ανάγκες . 

4 ώρες πριν, malthampoukos είπε

https://www.skondo.gr/klimatismos/klimatistika-oikiakis-xrisis/toixou/toyotomi-kuro-tkn-tkg-628r32-klimatistiko-inverter-9-000-btu-h-me-wifi.html παιδιά μια γνώμη; Σκέφτομαι να το πάρω αλλά διάβασα κάποιες κριτικές και με ανησύχησαν . Από τις 10 οι 3 έλεγαν για καμένη πλακέτα. 

Επίσης ειδα αυτό https://www.praktiker.gr/m/p/klimatistiko-inventor-omnia-eco-9000btu-inverter-93832

Ποιο από τα δύο λέτε; Έχετε άλλη αντιπρόταση για Α+++ 9000 btu σε αυτά τα λεφτά;

To κάψιμο πλακέτας είναι η πιο συχνή μορφή βλάβης σε όλα τα κλιματιστικά όλων των εταιριών και το κόστος είναι απαγορευτικό σε βαθμό που όταν αναφερόμαστε σε 9άρι σίγουρα ξεπερνά την μισή αξία του κλιματιστικού .  Δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο toyotomi έχει ιδιαίτερα θεματάκια με προβληματικές πλακέτες . Το μόνο σίγουρο είναι ότι  έχει μικρή εγγύηση  2 χρόνια . Μετά τα 2 χρόνια αμα σου τύχει πλακέτα ... υπάρχει ένα ρίσκο   που ο καθένας μας πρέπει να το ζυγίσει αυτό . 

Το άλλο που παραθέτεις έχει 10ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη οπότε έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο . 

Σε καλύτερη τιμή στα 389 ευρώ (απο 429 που το χει το praktiker) θα το βρείς εδώ :

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/inventor-omnia-eco-o3mvi32-09wifir.html?source=external&offer=1

Λογικά το θές για υπνοδωμάτιο . Το συγκεκριμένο μοντέλο της Inventor έχει πιο αθόρυβη εσωτερική μονάδα. 

Πόσες ώρες την ημέρα θα ελιτουργεί κατα μέσο όρο ;  Θα λειτουργεί κάθε μέρα και ψύξη και θέρμανση ή περιστασιακά ; 

[vasilllis]

εδω εχει πληροφοριες

http://www.toyotomi.gr/el/TRN-TRG-871ZR

 

φτανει μεχρι 1900w θερμικη ισχυς .αν θεωρεισουμε COP3 θα πρεπει να κατεβαινει το στα 800w.Ας μας δειξεις και με τι μετρητη το μετρας γιατι αυτοι οι φτηνιαρικοι δεν τα πανε καλα με την αεργο και τα συνημιτονα.

[malthampoukos]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Ο χώρος είναι ένα δωμάτιο 12-13 τ.μ. θελω Α+++ και θα λειτουργεί σε θέρμανση 2-3 ώρες τώρα τον χειμώνα , και σε ψύξη 4 ώρες μ.ο. το καλοκαιρι. Λογικά κάθε μέρα ναι, οπότε με ενδιαφέρει πολύ η οικονομία , αλλά και η απόδοση γιατί το δωμάτιο μου είναι πάγος τον χειμώνα και καμίνι το καλοκαίρι. Εσύ τι θα έκανες? Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο? Μπορώ να φτάσω μέχρι το μπάτζετ του Toyotomi (550 €  αυστηρά) αν αξίζει τον κόπο

@Dare-Devil

Επεξ/σία 14 Δεκεμβρίου 2018 από malthampoukos

[bjj-p]

1 ώρα πριν, vasilllis είπε

εδω εχει πληροφοριες

http://www.toyotomi.gr/el/TRN-TRG-871ZR

φτανει μεχρι 1900w θερμικη ισχυς .αν θεωρεισουμε COP3 θα πρεπει να κατεβαινει το στα 800w.Ας μας δειξεις και με τι μετρητη το μετρας γιατι αυτοι οι φτηνιαρικοι δεν τα πανε καλα με την αεργο και τα συνημιτονα.

στο link λεει ελαχιστη και μεγιστη καταναλωση. δεν υπαρχει αντιστοιχια, οταν καταναλωνει 1900w παραγει 6480btu;;

[banned_acc]

16 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Κάθε κλιματιστικό έχει ένα εύρος λειτουργίας σε btu/h και  ένα εύρος ισχύς λειτουργίας . Το συγκεκριμένο μοντέλο θα μπορούσε να φτάσει τα 6480 btu/h ώς ελάχιστο πρωτού μπει σε stand by .  
Για το συγκεκριμένο μοντέλο δεν έχω βρεί πουθενά πόση είναι η ελάχιστη ισχύς όπου θα μπορούσε να δουλέψει . Βέβαια στον κλιματισμό αυτό δε λέει πολλά .  Η ελάχιστη ισχύς που αναφέρει ο κάθε κατασκευαστής  επηρεάζεται και απο τις κλιματολογικές συνθήκες . Η κατανάλωση για να αποδώσει τα ίδια btu/h το κλιματιστικό αυξάνεται όσο πέφτει η εξωτερική θερμοκρασία (μειώνεται και το COP)  .Δεδομένου μόνο αυτού  είναι λογικό ότι η ελάχιστη ισχύς που διαφημίζει ναι μεν είναι εφικτή  αλλά υπο συνθήκες όμως όπου οι μεταβλητές το ευνοούν  και φυσικά κάθε μοντέλο  έχει άλλες δυνατότητες και άλλα χαρακτηριστικά .    Δεν είμαι και αυτός που το σχεδίασε για να ξέρω τα όρια του και τις ανοχές του για να κρίνω αν έχει πρόβλημα, αν έτσι δουλεύει τελικά (φυσιολογικά δηλαδή) ή αν έχει γίνει κακώς προγραμματισμός .


Εχε στο νου σου όμως ότι όλα τα inverters κλιματιστικά έχουν την δυνατότητα να συμπεριφερθουν σαν on -off.   Δεν φταίει το κλιματιστικό που συμπεριφέρεται έτσι . Το κάθε κλιματιστικό έχει κάποιες δυνατότητες και ο κάθε χώρος κάποιες ιδιαιτερότητες  . Αν το κλιματιστικό είναι μεγάλο για τον χώρο τότε θα δεις το φαινόμενο συμπεριφοράς on-off και απο κει και πέρα αναλογα τις δυνατότητες του κλιματιστικού και πόσο χαμηλά μπορεί να φτάσει θα το δεις πιο εντονα να γίνεται ή πιο αραιά . όπου η συχνότητα του φαινομένου επηρεάζεται και απο τις εξωτερικές κλιματολογικές συνθήκες .

Μπορεί το συγκεκριμένο toyotomi να έχει περιορισμένες δυνατότητες και στο δικό σου χώρο συμπεριφέρεται έτσι . Αν το ξηλώσω και στο βάλω σε έναν άλλο χώρο με άλλες απαιτήσεις μπορώ να σου αποδείξω ότι δεν θα κλείνει ποτέ . 

Για αυτό με βλέπεις ότι είμαι επιφυλακτικός για όσα λες και για όσα σου είπαν στην αντιπροσωπεία . Δεν είμαι σε θέση να βγάλω "πόρισμα" διότι δεν έχω πρόσβαση σε πίνακες και δεδομένα σχεδιασμού λειτουργίας του μηχανήματος . Αυτά τα ξέρει το εργοστάσιο  αλλά και πάλι αν είχα για να μπορούσα να βγάλω μια άκρη για το άν όλα αυτά είναι φυσιολογικά θα χρειαζόμουν οπωσδήποτε μια μηχανολογική μελέτη του χώρου σου για να συγκρίνω δεδομένα . Αρα στην τελική άκρη δεν βλέπω να βγαίνει . 

Το μόνο που μπορώ να κρίνω  είναι η συνολική του κατανάλωση . Δηλαδή αν έχει φυσιολογική κατανάλωση σε γενικές γραμμές . 

Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος σου;
Κουφώματα σύγχρονα έχει ;
Μόνωση στους τοίχους έχει;
Μέτρα μου την κατανάλωση του κλιματιστικού . Βάλτο στους 20-21 βαθμούς και άρχισε να μετράς την κατανάλωση του όταν πιάσει θερμοκρασία ο χώρος (20-21) και για διάστημα μιας ώρας .Θα ήθελα επίσης για αυτή την μέτρηση που θα κάνεις να μου πεις τί εξωτερική θερμοκρασία είχες  . 

Αν ο χώρος σου είναι ενιαίος με κουζίνα όσο θα διαρκεί η μέτρηση μην ανάψεις κάποια ηλεκτρική συσκευή στην κουζίνα και πιο συγκεκριμένα μην ανάψεις κάποιο μάτι  γιατί θα προσθέσει σημαντικό θερμικό φορτίο στο χώρο τόσο όσο να είχες ένα μικρό καλοριφέρ λαδιού στο χώρο .  


 

Προφανώς ο χώρος σου χρειάζεται μεγαλύτερο κλιματιστικό (αν υπάρχει μεγαλύτερο απο 28.000 btu/h . Λίγο χλωμό) ή να έβαζες 2 κλιματιστικά . 

Κάθε χώρος έχει διαφορετικές ανάγκες . 

To κάψιμο πλακέτας είναι η πιο συχνή μορφή βλάβης σε όλα τα κλιματιστικά όλων των εταιριών και το κόστος είναι απαγορευτικό σε βαθμό που όταν αναφερόμαστε σε 9άρι σίγουρα ξεπερνά την μισή αξία του κλιματιστικού .  Δεν γνωρίζω αν το συγκεκριμένο toyotomi έχει ιδιαίτερα θεματάκια με προβληματικές πλακέτες . Το μόνο σίγουρο είναι ότι  έχει μικρή εγγύηση  2 χρόνια . Μετά τα 2 χρόνια αμα σου τύχει πλακέτα ... υπάρχει ένα ρίσκο   που ο καθένας μας πρέπει να το ζυγίσει αυτό . 

Το άλλο που παραθέτεις έχει 10ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη οπότε έχεις και το κεφάλι σου ήσυχο . 

Σε καλύτερη τιμή στα 389 ευρώ (απο 429 που το χει το praktiker) θα το βρείς εδώ :

https://www.kokotas.gr/el/eshop/klimatismos/oikiaka-klimatistika/toixou/inventor-omnia-eco-o3mvi32-09wifir.html?source=external&offer=1

Λογικά το θές για υπνοδωμάτιο . Το συγκεκριμένο μοντέλο της Inventor έχει πιο αθόρυβη εσωτερική μονάδα. 

Πόσες ώρες την ημέρα θα ελιτουργεί κατα μέσο όρο ;  Θα λειτουργεί κάθε μέρα και ψύξη και θέρμανση ή περιστασιακά ; 

Αρχικά σ ευχαριστώ για την απάντηση σου. Ο χώρος είναι ενιαίος 50-55 τμ. Υπάρχουν κουφώματα αλουμινίου με διπλά τζάμια. 

Σήμερα που έκανα το τεστ: Εξωερική 16 βαθμοί, εσωτερική: 19.5, έβαλα το κλιματιστικό στους 21 βαθμούς. Η συνολική κατανάλωση σε KWh:

για τη 1 ώρα και 59 λεπτά το κλιματιστικό δούλευε για 10 λεπτά τη φορά και έμπαινε standby, ο χώρος μεσα είχε θερμοκρασία για όλο αυτό το διάστημα 20,5 - 21 βαθμούς. Για το πρώτα δυο λεπτά λειτουργίας είχε κατανάλωση 10-11A και για τα επόμενα 8 λεπτά περίπου 6.5Α.

 

16 ώρες πριν, vasilllis είπε

εδω εχει πληροφοριες

http://www.toyotomi.gr/el/TRN-TRG-871ZR

φτανει μεχρι 1900w θερμικη ισχυς .αν θεωρεισουμε COP3 θα πρεπει να κατεβαινει το στα 800w.Ας μας δειξεις και με τι μετρητη το μετρας γιατι αυτοι οι φτηνιαρικοι δεν τα πανε καλα με την αεργο και τα συνημιτονα.

 το μετράω σε Amps και Watts αν εννοείς αυτό, ο φτηνιάρικος μετρητής έχει την ιδια μέτρηση με το ψηφιακό ρολοι της ΔΕΗ. Εκτος αν η ΔΕΗ έχει τον ίδιο προμηθευτή 😜

Δε ξέρω τι γραφουν στη θεωρία στη πράξη όμως και με όλες τις δοκιμες που έκανα δεν κατεβαίνει κάτω από 1.400W οποτε καλούμε να συμβιβαστώ με αυτό.

Έβαλα το χειριστήριο στο ψυγείο να φανταστείς και όταν πήγε 16 βαθμούς με ifeel έβαλα 18 βαθμούς θέρμανση ..τα ιδια watt κατανάλωσε όπως και στους 28 βαθμούς τοποθετοντας το χειρηστηριο στην εξαγωγή του αέρα. ΔΕΝ προκειτε να κατεβει παρακάτω. Στην ψύξη πάει 3-4 amps... τουλάχιστον θα το ευχαριστηθώ το καλοκαίρι!  

Επεξ/σία 15 Δεκεμβρίου 2018 από guzel