Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Dare-Devil]

9 ώρες πριν, kax54638 είπε

Καλημέρα. Για σαλόνι 30 τετραγωνικά (η κουζίνα είναι ξεχωριστό δωμάτιο και για τα υπόλοιπα δωμάτια ακολουθεί διάδρομος οπότε ο χώρος είναι σχετικά αποκομμένος) χωρίς εξωτερική μόνωση με καλά κουφώματα σε βόρεια Ελλάδα, αρκεί κλιματιστικό 18.000 btu/h ή χρειάζεται 24.000 btu/h; Είμαι ανάμεσα σε: 

Toshiba Mirai RAS24BAVG/BKVG-E https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186332-toshiba-mirai-ras24bavg/bkvg-e

Toshiba Shorai RAS18PAVSG/PKVSG-E https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/174995-toshiba-shorai-ras18pavsg/pkvsg-e

Toshiba Mirai RAS18BAVG/BKVG-E https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186331-toshiba-mirai-ras18bavg/bkvg-e

Δεν θέλω να ανέβω άλλο σε τιμή και επιλογή είναι μόνο Κοτσόβολος (για αυτό και τα link). Ευχαριστώ.

Ρώτα ψυκτικό να σου πεί πόσα btu/h θέλει ο χώρος σου . Πιθανόν να καλυφθείς με 18άρι . 

Για 24άρι και απο Κωτσόβολο το συγκεκριμένο Toshbia δεν είναι value for money . 

Με λιγότερο θόρυβο, καλύτερο SCOP (μικρότερη κατανάλωση στη θέρμανση ), καλύτερο SEER (μικρότερη κατανάλωση στη ψύξη )  αλλά και τιμή δες τα παρακάτω :
https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186421-inventor-p9mvi32-24wifi-passion-eco

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/185592-general electric-ges-nx2g70-prime

Το inventor 10ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη . Το  General electric 5ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη . Το Toshiba έχει 5 χρόνια στο συμπιεστή και 3 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη . 

Για 18άρι  σε καταναλωσεις τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση το Shorai είναι καλύτερο απο το Mirai και γενικότερα με τις τωρινές τιμές του Κωτσόβουλου είναι μια καλή επιλογή σε 18άρι και στο προτείνω  https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/174995-toshiba-shorai-ras18pavsg/pkvsg-e

6 ώρες πριν, dalain είπε

Ρε παιδιά ξέρετε εαν στις καινούργιες συσκευασίες κλιματιστικων περιέχονται βασεις τοιχου εξωτερικης μοναδας; χαλκοσωλήνες;

Βάσεις τοίχου και χαλκοσωλήνες δεν περιλαμβάνονται  με την αγορά του κλιματιστικού .  Το κλιματιστικό απο μόνο του έχει μερικά εκατοστά σωλήνωση με ρακόρς για να γίνουν οι συνδέσεις αλλά οι σωλήνες αυτες θα χρειαστεί να επιμηκυνθούν  απο τον ψυκτικό.  Το κόστος εγκατάστασης ενός κλιματιστικού περιλαμβάνει το κόστος εγκατάστασης και το κοστος των υλικών που θα χρησιμοποιηθούν .

6 ώρες πριν, patsi είπε

Επειδή βρήκα μια προσφορά για κλιματιστικό στην περιοχή μου ήθελα να ρωτήσω την γνώμη σας. Θεωρείτε 110€ για εγκατάσταση(χωρίς αφαίρεση προϋπάρχοντος) καλή τιμή; Εμένα μου φανηκε κάπως τσιμπημένη ήξερα 80-90 οποτε είπα μήπως θέλουν να βγάλουν ένα ποσο της προσφοράς απ τα εργατικά. 

 

4 ώρες πριν, guzel είπε

Είναι πολλά όσους ρωτησα μου είπαν 80ευρω 

Το τυπικό είναι 70-90 ευρώ + ΦΠΑ  για μια σωστή εγκατάσταση σύμφωνα με όσα ορίζει ο κατασκευαστής . Τόσο είναι το κόστος μια εγκατάστασης με περίπου 3 μέτρα χαλκοσωλήνες  για μια εύκολη εγκατάσταση .  Απο κει και πέρα  ανάλογα το μήκος της χαλκοσωλήνας που πρέπει να μπει, το κόστος του χαλκού την παρούσα χρονική στιγμή και ανάλογα την τοποθέτηση  (είναι δύσκολο σημείο; π.χ τοποθέτηση κρεμαστά κάτω απο μπαλκόνι ; Δεν υπάρχει μπαλκόνι και θα τοποθετηθεί στο "κενο" και πρέπει να γίνουν ακροβατικά; κτλ) το κόστος ανεβαίνει . 

 

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από Dare-Devil

[kax54638]

36 λεπτά πριν, gia_nnis είπε

Καλοριζικο και καλοεπενδυτο..!!!

Να είσαι καλά φίλε μου.

9 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Ρώτα ψυκτικό να σου πεί πόσα btu/h θέλει ο χώρος σου . Πιθανόν να καλυφθείς με 18άρι . 

Για 24άρι και απο Κωτσόβολο το συγκεκριμένο Toshbia δεν είναι value for money . 

Με λιγότερο θόρυβο, καλύτερο SCOP (μικρότερη κατανάλωση στη θέρμανση ), καλύτερο SEER (μικρότερη κατανάλωση στη ψύξη )  αλλά και τιμή δες τα παρακάτω :
https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186421-inventor-p9mvi32-24wifi-passion-eco

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/185592-general electric-ges-nx2g70-prime

Το inventor 10ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη . Το  General electric 5ετή εγγύηση σε όλα τα μέρη . Το Toshiba έχει 5 χρόνια στο συμπιεστή και 3 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη . 

Για 18άρι  σε καταναλωσεις τόσο σε ψύξη όσο και σε θέρμανση το Shorai είναι καλύτερο απο το Mirai και γενικότερα με τις τωρινές τιμές του Κωτσόβουλου είναι μια καλή επιλογή σε 24άρι  https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/174995-toshiba-shorai-ras18pavsg/pkvsg-e

Βάσεις τοίχου και χαλκοσωλήνες δεν περιλαμβάνονται  με την αγορά του κλιματιστικού .  Το κλιματιστικό απο μόνο του έχει μερικά εκατοστά σωλήνωση με ρακόρς για να γίνουν οι συνδέσεις αλλά οι σωλήνες αυτες θα χρειαστεί να επιμηκυνθούν  απο τον ψυκτικό.  Το κόστος εγκατάστασης ενός κλιματιστικού περιλαμβάνει το κόστος εγκατάστασης και το κοστος των υλικών που θα χρησιμοποιηθούν .

Το τυπικό είναι 70-90 ευρώ + ΦΠΑ  για μια σωστή εγκατάσταση σύμφωνα με όσα ορίζει ο κατασκευαστής . Τόσο είναι το κόστος μια εγκατάστασης με περίπου 3 μέτρα χαλκοσωλήνες  για μια εύκολη εγκατάσταση .  Απο κει και πέρα  ανάλογα το μήκος της χαλκοσωλήνας που πρέπει να μπει και ανάλογα την τοποθέτηση  (είναι δύσκολο σημείο; π.χ τοποθέτηση κρεμαστά κάτω απο μπαλκόνι ; Δεν υπάρχει μπαλκόνι και θα τοποθετηθεί στο "κενο" και πρέπει να γίνουν ακροβατικά; κτλ) το κόστος ανεβαίνει . 

Άψογος. Ευχαριστώ για τον χρόνο σου.

[Dare-Devil]

40 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Οταν φτιάχνεις σπιτι δεν θα πρέπει να κανεις προεγκατασταση των σωληνώσεων, τι θα κάνεις δηλαδή, θα δώσεις 100,000 ευρό και μετά θα μπει ο άλλο να σκάβει και να καρφώνεις στις σωλήνες γυρω γυρω απο τα μπαλκόνια μέσα στην φάτσα

Στον κλιματισμό είναι λάθος αν δεν έχει γίνει μελέτη ψυκτικών αναγκών και θερμικών για να επιλεχθούν οι κατάλληλες σωληνώσεις . Κάτι που στην Ελλάδα πολλοί κτίστες πάνε και βάζουν σωληνώσεις σε διάμετρο που τους κατέβασε το μυαλό τους εκείνη την ώρα.  Να κάνεις προεγκατάσταση σωληνώσεων αλλά με διάμετρο που καλύπτει τα περισσότερα κλιματιστικά της αγοράς για την κατηγορία κλιματιστικού όπου χρειάζεται ο χώρος σου  (π.χ 18άρι)   . Απο κει και πέρα όταν μετά απο 10 χρόνια και βάλε χρειαστεί να αλλάξεις μηχάνημα πολύ πιθανό να έχουν αλλάξει και οι διάμετροι των σωληνώσεων οπότε θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα .   Άλλες διαμέτρους θέλαν τα περισσότερα R22 μηχανήματα κάποτε άλλες μετά με το R410A και με το R32 τώρα πάλι γίναν λίγες αλλαγές απο μοντέλο σε μοντέλο μερικών κατασκευαστών κλιματιστικού .  

Οπότε θες δε θες μετά απο μια 10ετία το πιθανότερο είναι να χρειαστείς νέες σωληνώσεις .  Στην περίπτωση του φίλου αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ο χώρος του είναι για 24άρι και έχει προβλεφθεί 24άρι και του εβαλαν σωληνώσεις για μικρότερο μηχάνημα  ή οι σωληνώσεις μπήκαν πριν πολλά χρόνια για τα τότε μηχανήματα και τώρα αντιμετωπίζει πρόβλημα . 

 

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από Dare-Devil

[NikosKallithea]

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Στον κλιματισμό είναι λάθος αν δεν έχει γίνει μελέτη ψυκτικών αναγκών και θερμικών για να επιλεχθούν οι κατάλληλες σωληνώσεις . Κάτι που στην Ελλάδα πολλοί κτίστες πάνε και βάζουν σωληνώσεις σε διάμετρο που τους κατέβασε το μυαλό τους εκείνη την ώρα.  Να κάνεις προεγκατάσταση σωληνώσεων αλλά με διάμετρο που καλύπτει τα περισσότερα κλιματιστικά της αγοράς για την κατηγορία κλιματιστικού όπου χρειάζεται ο χώρος σου  (π.χ 18άρι)   . Απο κει και πέρα όταν μετά απο 10 χρόνια και βάλε χρειαστεί να αλλάξεις μηχάνημα πολύ πιθανό να έχουν αλλάξει και οι διάμετροι των σωληνώσεων οπότε θα αντιμετωπίσεις πρόβλημα .   Άλλες διαμέτρους θέλαν τα περισσότερα R22 μηχανήματα κάποτε άλλες μετά με το R410A και με το R32 τώρα πάλι γίναν λίγες αλλαγές απο μοντέλο σε μοντέλο μερικών κατασκευαστών κλιματιστικού .  

Οπότε θες δε θες μετά απο μια 10ετία το πιθανότερο είναι να χρειαστείς νέες σωληνώσεις .  Στην περίπτωση του φίλου αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ο χώρος του είναι για 24άρι και έχει προβλεφθεί 24άρι και του εβαλαν σωληνώσεις για μικρότερο μηχάνημα .

 

Προφανώς θα εχεις κανει μελέτη, τα ευκόλως εννοουμενα παραλείπονται

[Dare-Devil]

4 λεπτά πριν, NikosKallithea είπε

Προφανώς θα εχεις κανει μελέτη, τα ευκόλως εννοουμενα παραλείπονται

Στην Ελλάδα ζούμε και κοιτάζω την πραγματικότητα . Η  μηχανολογική μελέτη είναι κάτι το απαγορευμένο  στην πιάτσα (ή τουλάχιστον ήταν) .  Τα  περισσότερα συστήματα θέρμανσης και ψύξης είναι υπερδιαστασιολογημένα σε ότι χτιζόταν εδώ και δεκαετίες στο κτιριακό τομέα . Αυτό διότι δεν γινόταν μηχανολογική μελέτη. Ακόμα και σε περιπτώσεις όπου υπήρχε μηχανολογική μελέτη , σε αρκετές περιπτώσεις δεν εφαρμοζότανκαι ο υδραυλικός ο ψυκτικός ή οποιοσδήποτε άλλος εμπλεκόταν με την κατασκευή του κτιρίου έκανε τα δικά του μαγικά . 

Επεξ/σία 22 Νοεμβρίου 2018 από Dare-Devil

[NikosKallithea]

3 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Στην Ελλάδα ζούμε και κοιτάζω την πραγματικότητα . Η  μηχανολογική μελέτη είναι κάτι το απαγορευμένο  στην πιάτσα (ή τουλάχιστον ήταν) .  Τα  περισσότερα συστήματα θέρμανσης και ψύξης είναι υπερδιαστασιολογημένα σε ότι χτιζόταν εδώ και δεκαετίες στο κτιριακό τομέα . Αυτό διότι δεν γινόταν μηχανολογική μελέτη. Ακόμα και σε περιπτώσεις όπου υπήρχε μηχανολογική μελέτη , σε αρκετές περιπτώσεις δεν εφαρμοζότανκαι ο υδραυλικός ο ψυκτικός ή οποιοσδήποτε άλλος εμπλεκόταν με την κατασκευή του κτιρίου έκανε τα δικά του μαγικά . 

Εντάξει σταματάω, τα εχεις ισοπεδώσει ολα

[tornado]

2 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

 

Όλα τα κλιματιστικά εχουν λειτουργία αφύγρανσης πλέον .Ή τουλάχιστον δεν έχω βρει κανένα που δεν έχει λειτουργία αφύγρανσης . 
Τα κλιματιστικά κάνουν αφύγρανση στην ΨΥΞΗ ΤΟ ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ . 
https://www.inventoraircondition.gr/uploads/ac_mini-split/NEMESIS_PRO/Nemesis_Pro_user_installation_manual.pdf

Σελίδα 10 του manual . Το σηματάκι του DRY είναι η αφύγρανση . Αυτό με τις 3 σταγόνες . 

αρα για τωρα το χειμωνα, δεν υπαρχει αφρυγανση σωστα?

[marten]

 

kax54638-> Έχω το shorai το 18αρι εδω και μερες.Λοιπόν το μηχανημα ειναι απιστευτο.Εξαιρετικό θα έλεγα.Αθόρυβο οσο δεν παει στις χαμηλές σκάλες,πανέμορφο και επίσης πολυ νορμαλ επιπεδα θορυβου στις μεγαλες σκαλες ανεμιστηρα.Απο αποψη αποδοσης να σου πω πως 38 τμ ενιαιο χωρο τον ζεσταίνει πάρα πολύ γρήγορα

και επειτα πεφτει σε στροφες καθως το εχω μονιμα στο auto(θερμανση και auto).To γραφω αυτο γιατι περα απο τις επιλογες ζεστη/κρυο/dry ktl εχει και επιλογη Auto.Με εξωτερικη 4 βαθμων την προηγουμενη βδομαδα ειχα μεσα 22 χαλαρά.Η εξωτερικη μονάδα στηνεις αυτι να την ακουσεις.Μιλαμε για παντελως αθορυβη.Πιστεύω πως και 40-45 τμ το συγκεκριμένο κλιματιστικό τα καλύπτει ανετότατα.

Εδω να σου επισημανω πως εάν το κλιματιστικό λειτουργεί στην θέρμανση και η θερμοκρασία του χώρου φτάσει στην επιθυμητή θερμοκρασία που έχουμε επιλέξει από το χειριστήριο, η εξωτερική μονάδα σταματάει να λειτουργεί ενώ η εσωτερική μονάδα συνεχίζει να δουλεύει για να «ξεφορτώσει» την θερμότητα στον χώρο ψύχοντας παράλληλα την μονάδα.

Επίσης η ανταπόκριση της μονάδας στην αίσθηση της θερμοκρασίας του χώρου ανεξάρτητα από την επιλογή λειτουργίας (ψύξη ή θέρμανση) , έχει να κάνει με τις ακόλουθες παραμέτρους:  

Την  θέση τοποθέτησης της εσωτερικής μονάδας σε σχέση με τον χώρο σας.
Την θέση που έχει το πτερύγιο της εσωτερικής μονάδας.
Την ταχύτητα που έχει ο ανεμιστήρας.
Το μέγεθος του χώρου.
Τις θερμικές απώλειες του χώρου.

Επίσης αυτό που προτείνουν οι ειδικοί της Toshiba οπως ανέφερα και πιο πανω, να έχουμε την AUTO επιλογή λειτουργίας του ανεμιστήρα διότι η μονάδα εκτός από τις κλίμακες ταχύτητας που φαίνονται στο τηλεχειριστήριο, υπάρχουν και ενδιάμεσες ταχύτητες που ενεργοποιούνται για την διατήρηση της θερμοκρασίας στον χώρο.

Και τέλος το συγκεκριμένο μοντέλο έχει και 7ετη εγγυηση σε όλα τα μέρη καθώς μετά την αγορά κανεις εγγραφή το μοντέλο στο σαιτ της Toshiba.

Eχω στο σπίτι επισης invertor και Fujitsu, μικροτερα μεν αλλα και αυτα΄μια χαρα μηχανηματα,ωστοσο το Toshiba είναι σαφως πιο ανωτερη κατασκευή και ποιοτικότερη τουλάχιστον οσο αφορα τα επίπεδα θορύβου μεσα κ εξω μονάδας.

 

Στα 879 ΜΕ εγκατασταση δωρο τρεξε χθες!Δεν υπάρχει αυτη η τιμή.Ήταν στα 1050 στο φθηνότερο σκρουτζομάγαζο πριν μέρες.Εγώ σκέψου πως έδωσα 879 αλλά πληρωσα και premium εγκατάσταση.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2018 από marten

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, tornado είπε

αρα για τωρα το χειμωνα, δεν υπαρχει αφρυγανση σωστα?

Για τώρα το χειμώνα αφυγραντήρα αν έχεις θέματα με υγρασία . 

[patsi]

Είναι η εγκατάσταση εύκολη οποτε πιστεύω ίσως το ρίξω στο 100ρι αλλά θα φανεί. Ας σας παραθέσω τα 2 που σκέφτομαι αν και εγώ προτιμώ το gree να μου πείτε αν έχετε άποψη 

https://www.skroutz.gr/s/11998599/Gree-Bora-GRS-241-EI-JBR1-N3.html

https://www.skroutz.gr/s/12821388/Inventor-Life-Pro-WiFi-L4VI32-24WiFiR-L4VO32-24.html

[Βασίλης_29]

8 ώρες πριν, NikosKallithea είπε

Οταν φτιάχνεις σπιτι δεν θα πρέπει να κανεις προεγκατασταση των σωληνώσεων, τι θα κάνεις δηλαδή, θα δώσεις 100,000 ευρό και μετά θα μπει ο άλλο να σκάβει και να καρφώνεις στις σωλήνες γυρω γυρω απο τα μπαλκόνια μέσα στην φάτσα

Άλλο όταν φτιάχνεις εσύ ο ίδιος για τον εαυτό σου και άλλο να είσαι κατασκευαστής και να φτιάξεις για να το πουλήσεις.

Στην 1η πρώτη περίπτωση δεν θα ήταν κακό να προβλέψεις τι κλιματιστικά χρειάζεσαι για τους χώρους να εγκατασταθούν οι σωλήνες από πριν και με την ολοκλήρωση της κατασκευής να τοποθετηθούν και τα κλιματιστικά χωρίς να ανοίγεις τρύπες.

Στην 2η περίπτωση είναι ανούσιο και λανθασμένο να το κάνεις, διότι δεν ξέρεις ο καθένας τι κλιματιστικό θα επιλέξει να βάλει οπότε και τι διαμέτρους θα έχουν οι σωληνώσεις. Οι διάμετροι δεν είναι τυποποιημένοι και κάθε κατασκευαστής ορίζει οτι θέλει, πάει ανάλογα το φορτίο σχεδιασμού, τον συμπιεστή, τις πιέσεις κοκ. Οι επιπτώσεις από αυτό αναφέρθηκαν ήδη. 

Όσο για τα σκαψίματα και τις τρύπες, υπερβάλλεις. Μια τρύπα θα ανοίξεις στον τοίχο και βγάζεις το κλιματιστικό έξω που θα τοποθετηθεί κάτω στο μπαλκόνι, ούτε ψηλά να φαίνεται, η τρύπα μπορεί να κλείσει εύκολα. Δεν χρειάζεται ούτε σωλήνες να περνάς από δω και από εκεί ούτε να σκάψεις στην φάτσα του κτιρίου και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. Επίσης είτε με προεγκατάσταση είτε χωρίς, οι σωλήνες θα φαίνονονται, αν έχουν ίδιο χρώμα με τον τοίχο δεν θα φαίνεται κάτι από μακριά, εναλλακτικά βάφεις εξωτερικά τις σωλήνες με ίδιο χρώμα με τον τοίχο και είσαι κομπλέ.

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2018 από Βασίλης_29

[liakjim]

Καλημέρα. Αν ανακαλύψει κάποιος καμιά προσφορά σε κλιματιστικό λόγω ημέρας, ας ενημερώσει το παρόν νήμα.

[phanispal]

Καλημέρα σας.

Ήθελε ο πατέρας μου να βάλει κλιματιστικό στο σαλόνι (24 ή 26m² με συρόμενα αλουμινίου με ταράτσα από πάνω χωρίς μόνωση), και ένας τεχνικός που ήρθε για καθαρισμό ενός άλλου σε άλλο δωμάτιο, πρότεινε 18άρι.

Βιάστηκε όμως και έκλεισε ένα Mitsubishi: https://www.skroutz.gr/s/12084430/Mitsubishi-SRK-SRC-50-ZS-S.html ελέω «Black Friday» από Κώτσο (λόγω δόσεων) στα 905€, με δωρεάν εγκατάσταση και 100€ δωροεπιταγή για απόσυρση ενός παλιού (ένα Daikin 30+ ετών).

Καταρχάς θα ήθελα να ρωτήσω τι ρόλο βαράει το συγκεκριμένο, αν και το έχει κλείσει. Ενημερωτικά δηλαδή.

Κατά δεύτερον, θυμίστε μου εκτός από αντλία κενού τι άλλο να του πω να απαιτήσει. Μήκος σωληνώσεων πάνω από 1½ μέτρο αν θυμάμαι καλά. Τι άλλο όμως;

Επεξ/σία 23 Νοεμβρίου 2018 από phanispal

[bjj-p]

καλημερα

ενα heinner 12αρι που εχει προσφορα το e-shop αξιζει;

[akisbeat77]

1 ώρα πριν, bjj-p είπε

καλημερα

ενα heinner 12αρι που εχει προσφορα το e-shop αξιζει;

ΝΑι και εγω θα ηθελα να μαθω αν αξιζει