Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Dare-Devil]

8 ώρες πριν, j2k είπε

Κοιτα δεν ειμαι χθεσινος εχω 2 καλιμπραρισμενους κλινικους ακουογραφους(σαν αυτους που εχουνε οι εχουνε οι ΩΡΛ στα νοσοκομεια) που μετρανε ο ενας απο 125Hz εως 8Khz και ο αλλος απο 125Hz εως 16Khz σε βηματα 5dB ο πρωτος και 1dB ο δευτερος μονο τα ακουστικα του υψισυχνου ακουογραφου κανουνε παραπανω απο 2 haier...

Οταν δινεις 15dB HL και συγκρινεις την ενταση αυτου με του haier μπορεις ανετα να καταλαβεις οτι το haier ειναι πανω απο 30dB HL στη χαμηλη σκαλα.

Στα 0dB ακουνε οι υγιεις χωρις προβληματα ακοης εφηβοι που δεν εχουνε βλαψει την ακοη τους. Οι μεγαλυτερες ηλικιες συνηθως εχουνε μετρια εως μεγαλη πτωση ακοης στις υψηλες συχνοτητες και ελαφρια στις μεσαιες.Πχ ενας 35αρης-40αρης χωρις προβληματα ακοης το ακουογραμμα του 90% εχει τουλαχιστον 10dB πτωση σε ολες τις συχνοτητες

Τα 15dB που λεει το haier ειναι ηχος που πρακτικα δεν τον αντιλαμβανεσε καθολου ειναι πολυ μικρης εντασης...

H τυπικη ομιλια ειναι 60dB HL

Επισης εχω ντεσιμπελομετρο το οποιο ομως δεν θεωρω αξιοπιστη τη μετρηση του γιατι ειναι κινεζικο και δεν εχει καλιμπραριστει.

Την πιστοποιηση την πηρε το haier με την μοναδα που εστειλε για πιστοποιηση το θεμα ειναι ομως

τι στελνει για πιστοποιηση και τι στελνει στους πελατες μετα.... και προφανως δεν στελνει το ιδιο προιον.

Τα 2 κλιματιστικα ειναι σε κολλητα δωματια με ιδιους τοιχους ιδια τετραγωνικα ιδια μονωση ιδιο οροφο ιδιο κουφωμα ιδιο κλιμα κτλπ

Κατι που ξεχασα να αναφερω ειναι οτι φορωντας αυτες τις ωτοασπιδες ακους το θορυβο του haier οποτε αυτο τα καταριπτει ολα...

https://www.3m.com/3M/en_US/company-us/all-3m-products/~/3M-PELTOR-X5-Earmuffs-X5A-37274-AAD-Over-the-Head-10-EA-Case/?N=5002385+3294326317&rt=rud

Επισης η Eurovent ΠΟΤΕ δεν πιστοποιησε το haier dawn για 15dB αυτο ειναι ενα ψεμα στο διαφημιστικο του φυλαδιο και ιδου η αληθεια...

Εχει πιστοποιησει την εσωτερικη μοναδα στα 54dB και την εξωτερικη στα 61dB. Για την εσωτερικη ειναι αληθεια τα 54dB για την εξωτερικη ειναι

ψεμα τα 61dB ειναι παραπανω γιατι το θορυβο δεν τον σταματανε ολοι οι τοιχοι του σπιτιου...

Αυτα απο μενα τα γραφω να μην την πατησει κανεις αλλος.....

Μην μπερδεύεις την ισχύ θορύβου με τη στάθμη θορύβου .  Στο Ενεργειακό ταμπελάκι αναγράφεται πάντα η ισχύς θορύβου . Η μέτρηση της στάθμης θορύβου γίνεται απο μια δεδομένη απόσταση .σε όλους τους κατασκευαστές.
Η Eurovent πιστοποιεί την ισχύ θορύβου . Εσυ πας να βγάλεις ψεύτη την Eurovent για την εξωτερική μονάδα τουλάχιστον (αναφέρθηκες σε ισχύ θορύβου) . Το  ότι είναι αναρτημένη επάνω σε τοιχοποιία (είναι αναρτημένη;) που δεν συνίσταται εγκατάσταση σε τοιχοποιία οποιασδήποτε εξωτερικής μονάδας και πιθανόν υπάρχει συντονισμός δεν το λαμβάνεις καν υπόψιν σου.

Σου ξαναλέω όμως ότι μετράς χωρίς οι μονάδες να είναι σε ανηχοικό θάλαμο και αν η εξωτερική είναι αναρτημένη σε τοιχοποιία συν ότι αν έχει κοντές σωληνώσεις κάτω των 2 μέτρων αυξάνεις την μεταφορά θορύβου για πλάκα . 
 

 

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Για μεγάλο κλιματιστικό  (πάνω από  18000) που θα δουλέψει μόνο για θέρμανση, έχουμε καμιά πρόταση;

Budget ;; Κατά μέσο όρο πόσες ώρες θα δουλεύει στην θέρμανση την ημέρα ; Θα είναι κύρια πηγή θέρμανσης;

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2018 από Dare-Devil

[liakjim]

6 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

 

Budget ;; Κατά μέσο όρο πόσες ώρες θα δουλεύει στην θέρμανση την ημέρα ; Θα είναι κύρια πηγή θέρμανσης;

Κυρια πηγή θέρμανσης. Μέχρι 1000€. Ώρες δεν ξέρω, ας πούμε 12 ώρες την ημέρα. Θα είναι σε ενιαίο χώρο σαλονιού, κουζίνας 60 τμ. Ωρωπό. Καλές μονωσεις, εκτεθειμένο από παντού σπίτι.

[siracos]

Για να έχεις καλό αποτέλεσμα πρέπει να πας σε mitsubishi heavy  ή daikin πάλι ακριβή σειρά  οπότε τα 1000 δεν φτάνουν για τα 60 τμ. που λες .

Τα φτηνότερα θα τα πληρώσεις ακριβότερα σε βάθος χρόνου και δεν θα σε καλύψουν νομίζω σε χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα .

Δες μήπως αντί για ένα βάλεις δυο μηχανήματα  στα 60 τμ.

[yositosi]

8 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Μην μπερδεύεις την ισχύ θορύβου με τη στάθμη θορύβου .  Στο Ενεργειακό ταμπελάκι αναγράφεται πάντα η ισχύς θορύβου . Η μέτρηση της στάθμης θορύβου γίνεται απο μια δεδομένη απόσταση .σε όλους τους κατασκευαστές.
Η Eurovent πιστοποιεί την ισχύ θορύβου . Εσυ πας να βγάλεις ψεύτη την Eurovent για την εξωτερική μονάδα τουλάχιστον (αναφέρθηκες σε ισχύ θορύβου) . Το  ότι είναι αναρτημένη επάνω σε τοιχοποιία (είναι αναρτημένη;) που δεν συνίσταται εγκατάσταση σε τοιχοποιία οποιασδήποτε εξωτερικής μονάδας και πιθανόν υπάρχει συντονισμός δεν το λαμβάνεις καν υπόψιν σου.

Σου ξαναλέω όμως ότι μετράς χωρίς οι μονάδες να είναι σε ανηχοικό θάλαμο και αν η εξωτερική είναι αναρτημένη σε τοιχοποιία συν ότι αν έχει κοντές σωληνώσεις κάτω των 2 μέτρων αυξάνεις την μεταφορά θορύβου για πλάκα . 
 

ναι αλλά αντικειμενικά μιλώντας ο πλέον επίσημος τρόπος για να συγκρίνεις κλιματιστικά μεταξύ τους είναι οι τιμές της ενεργειακής κάρτας. ΙΔΙΑ μεθοδολογία παντού οπότε σίγουρο μέτρο σύγκρισης. Εκεί το να "κλέψεις" σημαίνει παραποίηση ή μη συμμόρφωση ως προς τον τεχνικό φάκελο, κάτι το οποίο πιο δύσκολα θα έκανε κάποιος. 

Αντικειμενικά μιλώντας, κάτι τιμές κάτω των 20db είναι ψιλο-αστείο. Κάτι σαν τα Hz στις τηλεοράσεις που μοιράζονταν κάποια εποχή απλόχερα χωρίς να λένε την ακριβή πραγματικότητα. Στην τελική και "επίσημες μετρήσεις" μπορείς να έχεις με απίστευτα χαμηλά νούμερα, αλλά στην πράξη να είναι ένα "μαγειρεμένο" setting όπου πολύ απλά είναι σαν να μην λειτουργεί καθόλου η συσκευή (αυτό και αν δεν έχει γίνει με το κιλό τελευταία!)

[Dare-Devil]

10 ώρες πριν, siracos είπε

Για να έχεις καλό αποτέλεσμα πρέπει να πας σε mitsubishi heavy  ή daikin πάλι ακριβή σειρά  οπότε τα 1000 δεν φτάνουν για τα 60 τμ. που λες .

Τα φτηνότερα θα τα πληρώσεις ακριβότερα σε βάθος χρόνου και δεν θα σε καλύψουν νομίζω σε χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα .

Δες μήπως αντί για ένα βάλεις δυο μηχανήματα  στα 60 τμ.

Δεν έχει να κάνει με την μάρκα . Έχει να κάνει ξεκάθαρα με τις ψυκτικές απαιτήσεις του χώρου . Θα κοιτάξει την ονομαστική απόδοση του μηχανήματος να υπερκαλύπτει τις απαιτήσεις.

Στις 12/8/2018 στις 5:23 ΜΜ, NemeSis1990 είπε

παιδια εσεις που ξερετε.. μια ερωτηση για αυτο https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/186929-daikin-atxm50m-siesta-perfera

απο που βγαλανε οτι "Συνιστάται για Χώρους εως m2  36"

Εμπειρικά και μπακαλίστικα . Κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητές του . Αν δεν έχεις λεφτά για μηχανολογική μελέτη απωλειών τότε πας εμπειρικά να επιλέξεις μηχάνημα με βάση τα τετραγωνικά και κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί τίποτα φυσικά . 

[NemeSis1990]

14 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Εμπειρικά και μπακαλίστικα . Κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητές του . Αν δεν έχεις λεφτά για μηχανολογική μελέτη απωλειών τότε πας εμπειρικά να επιλέξεις μηχάνημα με βάση τα τετραγωνικά και κανένας δεν μπορεί να σου εγγυηθεί τίποτα φυσικά . 

σε αλλα που ειναι 18000btu γραφει 50m2. Γιατι;

[Dare-Devil]

4 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

σε αλλα που ειναι 18000btu γραφει 50m2. Γιατι;

Σου εξήγησα . Τα τετραγωνικά βγαίνουν εμπειρικά και τελείως προσεγγιστικά έχοντας ως σημείο αναφοράς μια τυπική κατοικία .  Στην πράξη κάθε χώρος έχει τις ιδιαιτερότητες του και διαφορετικές αναγκες σε btu/h . Αν διάβαζες λίγο πιο πάνω αναφέρω :

Όχι δεν πάνε με τα τετραγωνικά τα btu/h . Αυτός είναι ένας πολύ μπακαλίστικος τρόπος που δεν έχει εγγυημένα αποτελέσματα . 
Εγώ σου εγγυώμαι ότι ένα 9άρι κάνει για έναν Α χώρο 12 τ.μ  αλλά καλύπτει άνετα και ένα Β χώρο 100 τ.μ . Η διαφορά των 2 αυτών χώρων είναι ότι ο Α είναι απλά μονωμένος ενώ ο Β μονώθηκε με τεχνολογία αιχμής και το παράδειγμα μου δεν είναι ουτοπικό . Τα πάντα είναι θέμα απωλειών . Τα τετραγωνικά είναι μιά μικρή μεταβλητή στις 10-20 μεταβλητές που μας δείχνουν τι ανάγκες έχει ένας χώρος .
Μερικες μεταβλητές:  Προσανατολισμός των τοίχων, πάχος υλικών τοιχοποιίας, Συντελεστής U θερμοπερατότητας υλικών της τοιχοποιίας, Αεροστεγανότητα κτιρίου, Συντελεστής θερμοπερατότητας κουφωμάτων (Uf), Συντελεστής θερμοπερατότητας υαλοπινάκων (Ug),
Mέσα κλιματικά δεδομένα περιοχής, ανθρώπινη παρουσία στο χώρο, θερμικά φορτία (π.χ λάμπες ηλεκτρικές συσκευές κ.α), καθώς και το θερμικό φορτίο του ήλιου όπου χτυπάει το κτίριο (πολύ σημαντικό ) .

 

[NemeSis1990]

6 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Σου εξήγησα .

 

παλι δεν καταλαβαινω γιατι στο σαιτ του κοτσοβουλου γραφουν οτι αυτο το νταικιν το 18ρι ειναι για 36τμ ενω αλλο νταικιν 18ρι ειναι για 40τμ και αλλο fujitsu 18ρι ειναι για 55τμ. Δινουν αυτα τα στοιχεια επισημα οι εταιριες; μπορεις να βρεις απο που στο διαολο βρηκαν οτι το Daikin Siesta ATXM50M ειναι για μεχρι 36τμ?

[Dare-Devil]

17 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

παλι δεν καταλαβαινω γιατι στο σαιτ του κοτσοβουλου γραφουν οτι αυτο το νταικιν το 18ρι ειναι για 36τμ ενω αλλο νταικιν 18ρι ειναι για 40τμ και αλλο fujitsu 18ρι ειναι για 55τμ. Δινουν αυτα τα στοιχεια επισημα οι εταιριες; μπορεις να βρεις απο που στο διαολο βρηκαν οτι το Daikin Siesta ATXM50M ειναι για μεχρι 36τμ?

Σου εξήγησα δίνουν προσσεγγιστικά τα τετραγωνικά με βάση ένα σημείο αναφοράς .  Για τα 2 Daikin που λές με αυτή την διαφοροποίηση μπορείς να ποστάρεις μια τα links ;
Συνήθως οι ετιαρείες δεν δίνουν αυτά τα στοιχεία και αν τα δίνουν είναι όπως σου είπα τελείως προσσεγγιστικά και το αναφέρουν ότι δεν υποκαθιστά μελέτη επαγγελματία . 

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2018 από Dare-Devil

[NemeSis1990]

4 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Σου εξήγησα δίνουν προσσεγγιστικά τα τετραγωνικά με βάση ένα σημείο αναφοράς .  Για τα 2 Daikin που λές με αυτή την διαφοροποίηση μπορείς να ποστάρεις μια τα links ;
Συνήθως οι ετιαρείες δεν δίνουν αυτά τα στοιχεία και αν τα δίνουν είναι όπως σου είπα τελείως προσσεγγιστικά και το αναφέρουν ότι δεν υποκαθιστά μελέτη επαγγελματία . 

δηλαδη το μαγαζακι του κοτσοβολου δινει αυτα τα τμ μετα απο ερευνα ή απο πληροφορια? και δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλου στο ιντερνετ? εψαξα παντου!

για το 18ρι υπαρχει ενα που γραφει 40τμ και αλλο 36τμ. Απο που τα βρηκαν αυτα;;;

Επεξ/σία 13 Αυγούστου 2018 από NemeSis1990

[Dare-Devil]

3 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

δηλαδη το μαγαζακι του κοτσοβολου δινει αυτα τα τμ μετα απο ερευνα ή απο πληροφορια? και δεν υπαρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αλλου στο ιντερνετ? εψαξα παντου!

για το 18ρι υπαρχει ενα που γραφει 40τμ και αλλο 36τμ. Απο που τα βρηκαν αυτα;;;

Σου εξήγησα . Είναι προσσεγγιστικά  και όχι κάτι το εγγυημένο . Είναι μια τάξη μεγέθους χώρου για να έχουμε μια γενική ιδέα .  Κάθε site υπολογίζει διαφορετικά τα τετραγωνικά  γιατί κάθε site παίρνει ως σημείο αναφοράς χώρο διαφορετικών αναγκών που και πάλι είναι κάπου στο μέσο όρο των αναγκών στον κτιριακό τομέα .  Aμα ψάξεις στο internet υπολογισμός btu/h για το χώρο μου θα δεις ότι κάθε site θα σου βγάζει διαφορετικά btu/h για τα ίδια τετραγωνικά . 

[NemeSis1990]

1 λεπτό πριν, Dare-Devil είπε

Σου εξήγησα . Είναι προσσεγγιστικά  και όχι κάτι το εγγυημένο . Είναι μια τάξη μεγέθους χώρου για να έχουμε μια γενική ιδέα .  Κάθε site υπολογίζει διαφορετικά τα τετραγωνικά  γιατί κάθε site παίρνει ως σημείο αναφοράς χώρο διαφορετικών αναγκών που και πάλι είναι κάπου στο μέσο όρο των αναγκών στον κτιριακό τομέα .  Aμα ψάξεις στο internet υπολογισμός btu/h για το χώρο μου θα δεις ότι κάθε site θα σου βγάζει διαφορετικά btu/h για τα ίδια τετραγωνικά . 

εγω αυτο το λεω απατη. στο σαιτ του media δεν γραφει καθολου για τμ και αυτο ειναι το σωστο https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-siesta-atxm50m-1184577.html#_CF_84_CE_B5_CF_87_CE_BD_CE_B9_CE_BA_CE_AC-_CF_87_CE_B1_CF_81_CE_B1_CE_BA_CF_84_CE_B7_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_84_CE_B9_CE_BA_CE_AC

[fredd0]

28 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

παλι δεν καταλαβαινω γιατι στο σαιτ του κοτσοβουλου γραφουν οτι αυτο το νταικιν το 18ρι ειναι για 36τμ ενω αλλο νταικιν 18ρι ειναι για 40τμ και αλλο fujitsu 18ρι ειναι για 55τμ. Δινουν αυτα τα στοιχεια επισημα οι εταιριες; μπορεις να βρεις απο που στο διαολο βρηκαν οτι το Daikin Siesta ATXM50M ειναι για μεχρι 36τμ?

γενικα εχουν ενα μπουσουλα x btu ανα τετραγωνικο, και γενικα δεν εχουν ολα τα 18ρια την ιδια ακριβως αποδοση. Υπαρχει 18ρι που βγαζει 17000 btu και αλλο που μπορει να βγαζει κοντα 19000, το '18' ειναι μια ονομαστικη αποδοση. Αυτοι προφανως απλα κανουν τον πολλαπλασιασμο.

 

Αλλα αυτο που σου ειπε ο Dare-Devil ισχυει, η θερμικες αναγκες καθε χωρου εξαρτονται απο την κατασκευη, τον προσανατολισμο κοκ. Γιαυτο υπαρχουν και οι μελετες θερμικων απωλειων οταν βγαινουν οι αδειες κατασκευης. Αλλες αναγκες εχει ενας χωρος 50τετ χτισμενος τη δεκαετια του 60, αλλες ο ιδιος χωρος χτισμενος κατα τα πρωτυπα του τελευταιου ΚΕΝΑΚ, αλλες ο ιδιος χωρος χτισμενος με πρωτυπα passive house. O Κωτσοβολος απλα σου δινει ενα μπουσουλα για τον μεσο ορο, οπως αν πας σε καταστημα και πεις θελω κλιματιστικο για υπνοδωματιο θα σου πει αυτα τα 9ρια εχω.

[Dare-Devil]

2 λεπτά πριν, NemeSis1990 είπε

εγω αυτο το λεω απατη. στο σαιτ του media δεν γραφει καθολου για τμ και αυτο ειναι το σωστο https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-siesta-atxm50m-1184577.html#_CF_84_CE_B5_CF_87_CE_BD_CE_B9_CE_BA_CE_AC-_CF_87_CE_B1_CF_81_CE_B1_CE_BA_CF_84_CE_B7_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_84_CE_B9_CE_BA_CE_AC

Και η Media έχει σχετικό εμπειρικό οδηγό :   https://mediatrends.mediamarkt.gr/air-condition-ola-osa-prepi-na-xeris-gia-na-dialexis-klimatistiko/
όχι δεν είναι απάτη . Είναι απλά μια τάξη μεγέθους για να έχει κάποιος μια εικόνα  . Με αυτή την λογική απάτη είναι και τα ταμπελάκια της Ευρωπαικής ένωσης που αναφέρουν ετήσια κατανάλωση . 

Αναφορά σε κείμενο

αλλες ο ιδιος χωρος χτισμενος με πρωτυπα passive house.

 

Ψαγμένος !! ☺️

[NemeSis1990]

3 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Και η Media έχει σχετικό εμπειρικό οδηγό :   https://mediatrends.mediamarkt.gr/air-condition-ola-osa-prepi-na-xeris-gia-na-dialexis-klimatistiko/
όχι δεν είναι απάτη . Είναι απλά μια τάξη μεγέθους για να έχει κάποιος μια εικόνα  . Με αυτή την λογική απάτη είναι και τα ταμπελάκια της Ευρωπαικής ένωσης που αναφέρουν ετήσια κατανάλωση . 

απατη ειναι οταν αυτον τον αριθμο με τα τετραγωνικα μετρα τον βαζεις μεσα στο specs sheet που δινει ο κατασκευαστης. ΠΟΥΘΕΝΑ δεν εχω βρει να δινει ο κατασκευαστης αυτο τον αριθμο και ΔΕΝ θα επρεπε να τον ειχαν μεσα στα specs καθε μηχανηματος