Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Βασίλης_29]

47 λεπτά πριν, rus είπε

Aπ ότι ξερω οι πολυεθνικες προτιμουν ασιατικες χωρες λογω των φτηνων εργατικων χεριων. Τωρα το οτι αυτές οι χωρες συνεπαγονται κακης ποιοτητας υλικα δεν ακούγεται σοβαρο. Δηλαδη επειδή μια χωρα εχει χαμηλο επιπεδο διαβιωσης θα πρεπει να εχει και χαμηλης ποιοτητας εξαρτήματα? Και η επωνυμη εταιρια πως δεχεται να βαζει χαμηλης ποιοτητας εξαρτηματα στα προϊοντα της? Ομοιως δεχομαστε πως οτι κατασκευαζεται στην Ελλαδα είναι σκαρτο?

Μεταφορά της παραγωγής σε φτωχότερη χώρα συνεπάγεται γενικά χειρότερη ποιότητα. Τώρα όπως ξαναέγραψα, οι κορυφαίες εταιρείες έχουν επιβάλλει σύστημα ελέγχου των σκάρτων/ελαττωματικών εξαρτημάτων ή κατασκευάζουν μόνο την εσωτερική μονάδα σε ασιατικές ή κατασκευάζουν μόνο ορισμένα εξαρτήματα της εξωτερικής τα οποία έχουν χαμηλή πιθανότητα βλάβης, αστοχίας ή ρυθμό φθοράς οπότε και δεν θα υπάρχει κάποια επίπτωση στην ποιότητα πρακτικά, έτσι σώζουν την κατάσταση. Η επώνυμη εταιρεία δέχεται να βάλει χαμηλότερης ποιότητας διότι:

α. Θα πληρώσεις λιγότερα χρήματα.

β. Μέχρι να συμβεί η αστοχία, σημαντική φθορά ή βλάβη, μπορεί να έχεις αντικαταστήσει κλιματιστικό.

γ. Αντισταθμίζουν τις επιπτώσεις με παροχή μεγάλης εγγύησης.

δ. Λόγω χαμηλότερων τιμών προσελκύουν περισσότερους καταναλωτές, αυξάνουν τις πωλήσεις και έχουν βγάλει το κέρδος τους.

[don87]

Στις 26/1/2018 στις 10:58 ΠΜ, Elysian είπε

Καλησπερα παιδια για 24 κλιματιστικο η τοποθετηση (εγκατασταση )ποσο κοστιζει πανω κατω για αθηνα  γιατι θελει ενας φιλος και να εχουμε μια εικονα στις τιμες σας ευχαριστωωωω και τι πρεπει να προσεξει να τους πει οταν το εγκαταστησουν γτ εχει και παιδια ...μην πεσει σε κανα κεφαλι:P

να κοιταξει μην εχει κανα φρεον r-32 το καινουριο που λενε οτι ειναι φιλικο για το περιβαλλον γιατι ειναι εξαιρετικα ευφλεκτο και πρεπει να βρει ψυχτικο με ποιστοποιηση για τοποθετηση φρεον r32.

[rus]

51 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

Μεταφορά της παραγωγής σε φτωχότερη χώρα συνεπάγεται γενικά χειρότερη ποιότητα.

Aυτο ρωταω, με ποια λογικη η φτωχη χωρα σημαινει απαραιτητα και φτωχη ποιοτητα? Δηλαδη η Ελλαδα κανει κακης ποιοτητας προϊοντα?

51 λεπτά πριν, Βασίλης_29 είπε

 Η επώνυμη εταιρεία δέχεται να βάλει χαμηλότερης ποιότητας διότι:...................

Η επωνυμη εταιρια ασφαλως δε θα δεχοταν να βαλει μπουζουκια και να χαλασει το ονομα της. Και οι επεξεργαστες γινονται σε τέτοιες χωρες, αρα η Ιντελ πουλαει μπουζούκια?

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από rus

[Βασίλης_29]

31 λεπτά πριν, rus είπε

Aυτο ρωταω, με ποια λογικη η φτωχη χωρα σημαινει απαραιτητα και φτωχη ποιοτητα? Δηλαδη η Ελλαδα κανει κακης ποιοτητας προϊοντα?

Η επωνυμη εταιρια ασφαλως δε θα δεχοταν να βαλει μπουζουκια και να χαλασει το ονομα της. Και οι επεξεργαστες γινονται σε τέτοιες χωρες, αρα η Ιντελ πουλαει μπουζούκια?

Στην φτωχή χώρα υπάρχει άλλη επεξεργασία στην βιομηχανία για την παραγωγή πλαστικού που προορίζεται για τα μηχανήματα, άλλες κατεργασίες για παραγωγή μετάλλου και εξαρτημάτων που έχουν μικρότερο κόστος. Επίσης λιγότερο μορφωμένο και εξειδικευμένο προσωπικό, έτσι πέφτει και η τιμή του προϊόντος. Υπάρχουν εταιρείες που μεταφέρουν τεχνογνωσία έχουν βάλει απαιτήσεις και τηρούν κάποια στάνταρντ στην ποιότητα, οχι όμως όλες, για αυτό είπα γενικώς φτωχότερη χώρα -> χαμηλότερη ποιότητα, οχι όμως και ειδικώς.

Για Ελλάδα, αν μιλάς για τεχνολογικά προϊόντα, πρώτα ας κοιτάξουμε την τιμή που έχουν σε σχέση με άλλα και μετά συζητάμε αν είναι κατώτερης ποιότητας σε σύγκριση με κάποιο αμερικάνικο γερμανικό ή ιαπωνικό. Π.χ κλιματιστικά Πίτσος, αμφιβάλλω κιόλας αν τα εξαρτήματα παράγονται εδώ και δεν τα φέρνουν από Κίνα οπότε εδώ γίνεται μόνο η συναρμολόγηση.

Για τους επεξεργαστές δεν έχω ιδέα τι γίνεται ούτε που φτιάχνονται, απαιτούν άλλου είδους τεχνογνωσία, εξοπλισμό και κόστος, έχω ακούσει οτι πλέον φτιάχνονται μόνο από ρομποτικά συστήματα και οχι με ανθρώπινη επέμβαση, οπότε πάμε σε άλλα, γενικά δεν μπορούμε να κάνουμε σύγκριση κλιματιστικών και επεξεργαστών, το πρώτο είναι μηχανολογικό σύστημα που αποτελείται σε λίγα σημεία και από ηλεκτρονικές διατάξεις, το δεύτερο 100% ηλεκτρονικό εξάρτημα που για την κατασκευή του απαιτούνται εφαρμογές μικροηλεκτρονικής.

[kosnik]

10 ώρες πριν, blazar είπε

Άμα ψάχνεις για κάτι οικονομικό στα 12.000 btu, μπορείς να δεις στο newsletter του eshop, που έχει ένα tcl inverter στα 259€.

Επίσης αν θες κατι οικονομικό, αλλά να έχει όλες τις σύγχρονες τεχνολογίες (ιονιστή, αφυγραντήρα, ψυκτικό r32), τότε κοίτα στα praktiker ένα united (τώρα το έχει 319€, αλλά από αύριο θα το έχει 289€). 

Thx, το United φαινεται καλή περίπτωση και με εγγύηση ελληνικής αντιπροσωπείας λέει, δεν έχω ιδέα βέβαια για το Brand.

[el00019]

Το toshiba από κωτσο τι λέει;

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/163615-toshiba-mirai-ras10bavg/kvg-e

[Diskimpex]

18 ώρες πριν, anamartitos2 είπε

γιατι τα carrier δεν ειναι φασον ?

Συνεργασια μονα τους .Βασικα φθηνα τοσιμπα μεσα τους .Καποια και απο τοσιμπα.Ρωτα σε μαγαζι με κλιμα

13 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

κλιματιστικά Πίτσος, αμφιβάλλω κιόλας αν τα εξαρτήματα παράγονται εδώ και δεν τα φέρνουν από Κίνα οπότε εδώ γίνεται μόνο η συναρμολόγηση.

Τα πιτσος τα μαγαζια λενε ειναι παραγγελια μιντεα .Τι εχουν μεσα αγνωστο. Κινα γραφουν πανω

14 ώρες πριν, rus είπε

Η επωνυμη εταιρια ασφαλως δε θα δεχοταν να βαλει μπουζουκια και να χαλασει το ονομα της. Και οι επεξεργαστες γινονται σε τέτοιες χωρες, αρα η Ιντελ πουλαει μπουζούκια?

Παντου παιζει ναχουν τα εργοστασια και ελατωματικα. Και καθε εμπορος να τα φερει να κερδισει

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από Diskimpex

[Otacon]

1 ώρα πριν, el00019 είπε

Το toshiba από κωτσο τι λέει;

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/163615-toshiba-mirai-ras10bavg/kvg-e

Τα Toshiba, από όσα έχω διαβάσει και σύμφωνα με 2 ψυκτικούς με τους οποίους έχω συζητήσει περί ποιότητας κλιματιστικών, είναι από τις top μάρκες σε αξιοπιστία. Για τον έναν εκ των δύο ψυκτικών μάλιστα, ο οποίος ήταν και περισσότερα χρόνια στο επάγγελμα, η top μάρκα.

Σε αυτά τα χρήματα ωστόσο βρίσκεις κλιματιστικά με χαμηλότερη κατανάλωση ρεύματος και διπλάσια έτη εγγύησης (10 για τα πάντα αντί για 3 έτη για τα ηλεκτρικά και μηχανικά μέρη και 5 έτη για τον συμπιεστή που δίνει η αντιπροσωπεία της Toshiba), οπότε αναλόγως του τι θεωρείς σημαντικότερο, κρίνεις και αποφασίζεις.

[blazar]

Ένα φιλικό πρόσωπο σε διαμέρισμα που νοίκιασε, είχε ήδη έτοιμη την εγκατάσταση για κλιματιστικό (σωληνώσεις).

Έχει πάρει 12άρι κλιματιστικό. Αν ο προηγούμενος ενοικιαστής είχε μικρότερο ή μεγαλύτερο σε απόδοση κλιματιστικό, παίζει ρόλο η σωλήνωση;

[cger]

46 λεπτά πριν, blazar είπε

Ένα φιλικό πρόσωπο σε διαμέρισμα που νοίκιασε, είχε ήδη έτοιμη την εγκατάσταση για κλιματιστικό (σωληνώσεις). 

Έχει πάρει 12άρι κλιματιστικό. Αν ο προηγούμενος ενοικιαστής είχε μικρότερο ή μεγαλύτερο σε απόδοση κλιματιστικό, παίζει ρόλο η σωλήνωση;

Σημασία έχει τι διαμέτρου σωλήνωση έχει βάλει ο εργολάβος στην προεγκατάσταση για να μπει το αντίστοιχο κλιματιστικό και όχι τι είχει βάλει ο προηγούμενος για να αποφύγεις συστολές στις ενώσεις και να δουλέψει σωστά το κλιματιστικό. Πριν πάρει οτιδήποτε έπρεπε να είχε ενημερώσει το κατάστημα-εγκαταστάτη για να τον ενημερώσει αντίστοιχα.

Συγκεκριμένα πολύ χονδρικά μπαίνει σωλήνα 3/8¨ - 1/4¨ για airconditions μέχρι 12.000 και 1/4¨ - 1/2¨ για 14.000 και πάνω.

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από cger

[blazar]

Μπορεί να είναι και προεγκατάσταση του εργολάβου, γιατί πρόκειται για καινούρια πολυκατοικία. Δεν ξέρω όμως σίγουρα.

Άρα η σωλήνωση 9ριου και 12ριου είναι σχεδόν ίδια;

Αν ο εργολάβος εχει βάλει εγκατάσταση για 9ρι και αυτός βαλει 12ρι, θα έχει θέμα ή πρέπει να κάνει καινούρια εγκατάσταση;

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από blazar

[cger]

1 λεπτό πριν, blazar είπε

Μπορεί να είναι και προεγκατάσταση του εργολάβου, γιατί πρόκειται για καινούρια πολυκατοικία. Δεν ξέρω όμως σίγουρα. 

Άρα η σωλήνωση 9ριου και 12ριου είναι ίδια;

Για 12άρια και 9άρια ίδια. (Κάθε aircondition βέβαια λέει και τι διατομή που χρειάζεται)

Μιλάς για κρεβατοκάμαρα ή σαλόνι?

[blazar]

Κρεββατοκάμαρα

[cger]

Μόλις τώρα, blazar είπε

Κρεββατοκάμαρα

99% η προεγκατάσταση του είναι για aircondition μέχρι 12000 btu (3/8 *1/4) οπότε δεν θα έχει πρόβλημα.

[Dare-Devil]

19 ώρες πριν, don87 είπε

να κοιταξει μην εχει κανα φρεον r-32 το καινουριο που λενε οτι ειναι φιλικο για το περιβαλλον γιατι ειναι εξαιρετικα ευφλεκτο και πρεπει να βρει ψυχτικο με ποιστοποιηση για τοποθετηση φρεον r32.

Το εξαιρετικό έφλεκτο που λες είναι η ημιμάθεια μερικών που τη μεταδίδουν .  Αν διαβάσεις κάποια post πιο πίσω αναλύω τι ισχύει με το R32 . Το R32 δεν είναι εκρηκτικό είναι μικρής διασποράς φλόγας και αναφλέγεται υπό δύσκολες συνθήκες σε υψηλές συγκεντρώσεις . Σε επίπεδο οικιακού κλιματισμού είναι αξαιρετικά απίθανο να δημιουργηθούν οι συνθήκες αυτές . Μην το συγκρίνετε καθόλου με βενζίνη .  Η βενζίνη είναι 100 αδες φορές πιο αναφλέξιμη απο το R32  . 

Eπίσης το R32 είναι μονόδρομος .

10 ώρες πριν, kosnik είπε

Thx, το United φαινεται καλή περίπτωση και με εγγύηση ελληνικής αντιπροσωπείας λέει, δεν έχω ιδέα βέβαια για το Brand.

Δες κάτι πιο επώνυμο με καλό service !

22 ώρες πριν, sokos1 είπε

δεν νομίζω, η Carier δίνει τεχνογνωσία στα κινέζικα.
Ένα General Electric που έχω στο υπνοδωμάτιο, η εξωτερική μονάδα λέει Haier ( αν ψάξεις λίγο investor news, θα δείς την αγόρασε η Qingdao Haier)
Γενικώς υπάρχουν Κινεζιές και κινεζίες...π.χ στα κινητά, άλλη κινεζιά είναι το Huawei P20 Pro και άλλο το Cubot

(αν δείς τις εξωτερικές μονάδες θα καταλάβεις αμέσως....ποια ειναι φτηνά-φασόν και ποια έχουν δική τους γραμμή παραγωγής/τεχνογνωσία...)

Ta "σημερινά" Carier οικιακού κλιματισμού και μερικά ημικεντρικά τους συστήματα είναι πλατφόρμες της Midea .  Ο εξειδικευμένος επαγγελματικός κλιματισμός  (ψύξη φορτηγών, containers, βιομηχανική ψύξη γενικότερα) είναι με δικιά τους τεχνογνωσία .  Στον εξειδικευμένο βιομηχανικό είναι ίσως η κορυφή μαζί με Daikin.

8 ώρες πριν, el00019 είπε

Το toshiba από κωτσο τι λέει;

https://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/163615-toshiba-mirai-ras10bavg/kvg-e

Κακές αποδόσεις SEER SCOP (καταναλώσεις) σε ψύξη και θέρμανση για τα λεφτά του και γενικότερα απο τι μικρότερες αποδόσεις . Σε αυτά τα λεφτά την ξεσκίζει ο ανταγωνισμός .  Άλλες πιο ακριβές σειρές της αξίζουν . 

Επεξ/σία 21 Ιουνίου 2018 από Dare-Devil