Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

1 hour ago, rbx1000 said:

Max δινουν αλλα μονο για 35 και 7, οχι table.
Το οποιο δεν ειναι και usable.

Δίνει η Toshiba. Επίσης η Fujitsu max σε θέρμανση. Η Haier παντού. Δεν καταλαβαίνω γιατί να πρέπει να υπάρχουν πολλαπλά tables. Τι σημαίνει max ; Για να μην χαλάνε το eer ; Δεν καταλαβαίνω.

1 hour ago, rbx1000 said:

Max δινουν αλλα μονο για 35 και 7, οχι table.
Το οποιο δεν ειναι και usable.

Πχ το 24K edge το λέει rated 7KW στη ψύξη σε 27/19 και 35. max το λέει 7.7.

Τι σημαίνει max;

Στην πράξη αν το βάλω στον χώρο μου και του ζητήσω 7.7 , θα μου τα δώσει; Λογικά ναι. Τότε γιατί δεν το λένε κατευθείαν 7.7KW ; Με μπερδεύει λίγο αυτό.

1 hour ago, rbx1000 said:

Max δινουν αλλα μονο για 35 και 7, οχι table.
Το οποιο δεν ειναι και usable.

Ή επειδή το eer χαλάει και δεν συμφέρει τις εταιρείες, το λένε rated 7 , να πάρει εκεί το eer (πχ 3.11 που λέει) και στην πράξη αν χρειαστεί θα δώσει 7.7 (αλλά με μικρότερο eer στο 3.02).

Αυτό είναι;

Κάποιος μηχανολόγος ; @nvel ;

Ο @Dare-Devil τι έγινε;

[rbx1000]

19 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δίνει η Toshiba. Επίσης η Fujitsu max σε θέρμανση. Η Haier παντού. Δεν καταλαβαίνω γιατί να πρέπει να υπάρχουν πολλαπλά tables. Τι σημαίνει max ; Για να μην χαλάνε το eer ; Δεν καταλαβαίνω.

Πχ το 24K edge το λέει rated 7KW στη ψύξη σε 27/19 και 35. max το λέει 7.7.

Τι σημαίνει max;

Στην πράξη αν το βάλω στον χώρο μου και του ζητήσω 7.7 , θα μου τα δώσει; Λογικά ναι. Τότε γιατί δεν το λένε κατευθείαν 7.7KW ; Με μπερδεύει λίγο αυτό.

Ή επειδή το eer χαλάει και δεν συμφέρει τις εταιρείες, το λένε rated 7 , να πάρει εκεί το eer (πχ 3.11 που λέει) και στην πράξη αν χρειαστεί θα δώσει 7.7 (αλλά με μικρότερο eer στο 3.02).

Αυτό είναι;

Μαλλον δεν μπορουν να δουλευουν συνεχεια στο max

[liakjim]

2 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Μαλλον δεν μπορουν να δουλευουν συνεχεια στο max

Ωραίο εύρημα αλλά και πάλι υπάρχει η αοριστία του "for some time" . Δεν βλέπω κάτι στο εγχειρίδιο της toshiba. Θέλει ψάξιμο.

[rbx1000]

9 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ωραίο εύρημα αλλά και πάλι υπάρχει η αοριστία του "for some time" . Δεν βλέπω κάτι στο εγχειρίδιο της toshiba. Θέλει ψάξιμο.

To 'some time' μαλλον εξαρταται απο τη σχεδιαση και αλλαζει απο εφαρμογη σε εφαρμογη.
Αν θα επρεπε να μαντεψω θα ελεγα οση ωρα διαρκει το POWERFULL/BOOST/HI-POWER (η οπως αλλιως ονομαζεται) πατωντας το αντιστοιχο button.
Συνηθως ενα 20λεπτο.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2020 από rbx1000

[billdanos]

Να σας ενημερώσω απλά πως το τοπικ φτάνει προς το τέλος του. Με την παραμικρή αφορμή από δω και περα το αποχαιρετάτε με νοσταλγία...  

[Rnd1978]

Όσο έχω προσέξει το high power στο Toshiba δεν είναι σαν το powerful. Απλά προσθέτει /αφαιρεί κάποιους βαθμούς στην επιθυμητή θερμοκρασία και δίνει μια παραπάνω σκάλα στον ανεμιστήρα.Οταν φτάσει σε αυτήν την θερμόκρασια δουλεύει κανονικά όπως θα δούλευε και ας μην είχες πατήσεις high power.  (Και κάπως έτσι εξηγεί πως δουλεύει στο manual) Δεν έχει δλδ κάποιον χρονικό περιορισμό όπως powerful (20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος)

Για το max capacity που χρησιμοποιούν κάποιοι κατασκευαστές, πιθανόν να είναι πόσο θεωρητικά μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα και δεν περνει υπόψιν πράγματα όπως defrost frost η κάποιες άλλες δικλειδες ασφάλειας που μπορεί να έχει. 

Ο λόγος που το πιστεύω το παραπάνω είναι από τους πίνακες (ειδικά των Fuji) που στο max capacity στην θέρμανση, κρατάνε την Μαξ απόδοση τους σε χαμηλές θερμοκρασίες απλά ανεβάζοντας το input. Εκεί κανονικά επεμβαίνει η φύση και ανεβαίνει το frost (πέφτει η απόδοση δλδ) και ξεκινάει και τα defrost (και πάλι πέφτει η απόδοση αφού αντί να θερμαίνει τον χώρο, λιώνει τον πάγο). Αν γινόταν στην πράξη αυτό,τότε τα on/off κλιματιστικά θα ήταν εξαιρετικά για τον χειμωνα,κάτι το οποίο δεν παίζει.. αντιθέτως .. 

Μακάρι να είχε και πχ άλλες τιμές στην θέρμανση όχι μόνο max. Μέχρι και το παλιό Fuji 18lfc που είχα βρει το databook και αυτό έχει μόνο Μαξ θέρμανση.

Προσωπική εκτίμηση.

 

[liakjim]

10 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όσο έχω προσέξει το high power στο Toshiba δεν είναι σαν το powerful. Απλά προσθέτει /αφαιρεί κάποιους βαθμούς στην επιθυμητή θερμοκρασία και δίνει μια παραπάνω σκάλα στον ανεμιστήρα.Οταν φτάσει σε αυτήν την θερμόκρασια δουλεύει κανονικά όπως θα δούλευε και ας μην είχες πατήσεις high power.  (Και κάπως έτσι εξηγεί πως δουλεύει στο manual) Δεν έχει δλδ κάποιον χρονικό περιορισμό όπως powerful (20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος)

Για το max capacity που χρησιμοποιούν κάποιοι κατασκευαστές, πιθανόν να είναι πόσο θεωρητικά μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα και δεν περνει υπόψιν πράγματα όπως defrost frost η κάποιες άλλες δικλειδες ασφάλειας που μπορεί να έχει. 

Ο λόγος που το πιστεύω το παραπάνω είναι από τους πίνακες (ειδικά των Fuji) που στο max capacity στην θέρμανση, κρατάνε την Μαξ απόδοση τους σε χαμηλές θερμοκρασίες απλά ανεβάζοντας το input. Εκεί κανονικά επεμβαίνει η φύση και ανεβαίνει το frost (πέφτει η απόδοση δλδ) και ξεκινάει και τα defrost (και πάλι πέφτει η απόδοση αφού αντί να θερμαίνει τον χώρο, λιώνει τον πάγο). Αν γινόταν στην πράξη αυτό,τότε τα on/off κλιματιστικά θα ήταν εξαιρετικά για τον χειμωνα,κάτι το οποίο δεν παίζει.. αντιθέτως .. 

Μακάρι να είχε και πχ άλλες τιμές στην θέρμανση όχι μόνο max. Μέχρι και το παλιό Fuji 18lfc που είχα βρει το databook και αυτό έχει μόνο Μαξ θέρμανση.

Προσωπική εκτίμηση.

Ναι αλλά το frosting είναι τελείως χαωτικο. Σε εμένα μπορεί να συμβεί, σε μια άλλη τοποθεσία ποτέ ή λιγότερο. Δεν μου κολλάει. Επίσης ας υποθέσουμε ότι είναι όπως το λες. Γιατί πχ της Toshiba οι καμπύλες του max έχουν παρόμοια πτώση με τις nominal; Πολλά ερωτηματικά. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν βγάζουμε άκρη και είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Ή μπορεί απλά να δείχνει άλλη προσέγγιση στο πρόβλημα πχ η Fujitsu λέει " εγώ δίνω ρεύματα να κρατήσω capacity και ο κόσμος να χαλάσει. Μέχρι φυσικά να γίνει παγωτό η μονάδα' , ενώ η Toshiba λέει " το ξέρω πως θα πιάσω πάγο οπότε σιγά σιγά ρίχνω ρεύματα και άρα capacity και τη γλιτώνω ή το καθυστερω, και πάρτε και τις καμπύλες μου μη βρεθείτε προ εκπλήξεως" .

 

[rbx1000]

26 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όσο έχω προσέξει το high power στο Toshiba δεν είναι σαν το powerful. Απλά προσθέτει /αφαιρεί κάποιους βαθμούς στην επιθυμητή θερμοκρασία και δίνει μια παραπάνω σκάλα στον ανεμιστήρα.Οταν φτάσει σε αυτήν την θερμόκρασια δουλεύει κανονικά όπως θα δούλευε και ας μην είχες πατήσεις high power.  (Και κάπως έτσι εξηγεί πως δουλεύει στο manual) Δεν έχει δλδ κάποιον χρονικό περιορισμό όπως powerful (20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος)

Απλως ειναι διαφορετικη η προσεγγιση.
Αλλο δουλευει 20λεπτο, το Τοσιμπα μεχρι να πιασει το -1 η το +2, καποιο αλλο διαφορετικα.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2020 από rbx1000

[Rnd1978]

32 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ναι αλλά το frosting είναι τελείως χαωτικο. Σε εμένα μπορεί να συμβεί, σε μια άλλη τοποθεσία ποτέ ή λιγότερο. Δεν μου κολλάει. Επίσης ας υποθέσουμε ότι είναι όπως το λες. Γιατί πχ της Toshiba οι καμπύλες του max έχουν παρόμοια πτώση με τις nominal; Πολλά ερωτηματικά. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν βγάζουμε άκρη και είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Ή μπορεί απλά να δείχνει άλλη προσέγγιση στο πρόβλημα πχ η Fujitsu λέει " εγώ δίνω ρεύματα να κρατήσω capacity και ο κόσμος να χαλάσει. Μέχρι φυσικά να γίνει παγωτό η μονάδα' , ενώ η Toshiba λέει " το ξέρω πως θα πιάσω πάγο οπότε σιγά σιγά ρίχνω ρεύματα και άρα capacity και τη γλιτώνω ή το καθυστερω, και πάρτε και τις καμπύλες μου μη βρεθείτε προ εκπλήξεως" .

Προσωπική εκτίμηση είναι ότι η Toshiba δίνει όσο πιο "ρεαλιστικά" νούμερα γίνεται.. Και στο max περνει υπόψιν frost/defrost/current control κτλ Και για αυτό βλέπουμε παρόμοια συμπεριφορά είτε είναι Μαξ είτε rated είτε nominal. Πιθανόν το max capacity,να μην έχει κάποιους fixed κανόνες που ακολουθούν πιστά οι κατασκευαστές και ο καθένας να το εκμεταλλευεται όπως θέλει.. Σε όλα τα υπόλοιπα data books που έχω δει, δεν εχω δει να γράφουν στην καμπύλη (defrost area) π.χ. (εκτός από ένα lg databook) 

Δίνω ρεύματα να κρατήσω το θεωρητικό capacity ναι

.. δίνω ρεύμα να κρατήσω πράγματικα capacity δεν γίνεται λόγο frost/defrost..

Δες τα on/off που γίνονται πρακτικά άχρηστα σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες...Μεγάλο input , πιο πολύ ώρα defrost παρά θέρμανση. Εάν όμως ο άλλος βάλει θεωρητικό max capacity στους -10C  θα πούμε ουαο! 

Δεν λέω ότι το άλφα κλιματιστικο είναι καλύτερο από το βήτα. Απλα μου φαίνεται ότι οι συγκρίσεις που κάνουμε να μην είναι σωστες.. Για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε πρέπει να νούμερα να είναι υπολογισμενα με τους ίδιους κανόνες.εαν δεν είναι,μπορεί να έχουμε/έχεις δικιο, και το άλφα να είναι καλύτερο από το βήτα μπορεί και όχι..

Εάν είχε κάποιο κόλπο, π.χ. αντίσταση (άρα πάει το cop αλλά ζεσταίνεσαι),να περνάει λίγο ζεστό για να μην παγώνει ο συμπιεστής η δεν ξέρω τι μαγικό μπορούν να κάνουν για να πολεμήσουν το πάγωμα και να βγάζει το max capacity είμαι σίγουρος ότι θα το προωθούσαν όλη μέρα/νύχτα σαν το ατού τους..

Και να το πω και αλλιώς, το βάζουμε σε εναν ιδανικά διαμορφωμένο χώρο που δεν παίζει να παγώνει καθόλου η  μονάδα.. Πόσο παραπάνω απόδοση θα έχει; τι νούμερα θα έχει max?  (Εάν στα υπάρχων νούμερα έχουν υπόψιν frost/defrost)

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

16 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Προσωπική εκτίμηση είναι ότι η Toshiba δίνει όσο πιο "ρεαλιστικά" νούμερα γίνεται.. Και στο max περνει υπόψιν frost/defrost/current control κτλ Και για αυτό βλέπουμε παρόμοια συμπεριφορά είτε είναι Μαξ είτε rated είτε nominal. Πιθανόν το max capacity,να μην έχει κάποιους fixed κανόνες που ακολουθούν πιστά οι κατασκευαστές και ο καθένας να το εκμεταλλευεται όπως θέλει.. Σε όλα τα υπόλοιπα data books που έχω δει, δεν εχω δει να γράφουν στην καμπύλη (defrost area) π.χ. (εκτός από ένα lg databook) 

Δίνω ρεύματα να κρατήσω το θεωρητικό capacity ναι

.. δίνω ρεύμα να κρατήσω πράγματικα capacity δεν γίνεται λόγο frost/defrost..

Δες τα on/off που γίνονται πρακτικά άχρηστα σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες...Μεγάλο input , πιο πολύ ώρα defrost παρά θέρμανση. Εάν όμως ο άλλος βάλει θεωρητικό max capacity στους -10C  θα πούμε ουαο! 

Δεν λέω ότι το άλφα κλιματιστικο είναι καλύτερο από το βήτα. Απλα μου φαίνεται ότι οι συγκρίσεις που κάνουμε να μην είναι σωστες.. Για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε πρέπει να νούμερα να είναι υπολογισμενα με τους ίδιους κανόνες.εαν δεν είναι,μπορεί να έχουμε/έχεις δικιο, και το άλφα να είναι καλύτερο από το βήτα μπορεί και όχι..

Μα πως μπορεί να σου δείξει καμπύλες με frost όταν δεν ξέρει αν θα έχεις frosting; Πχ εδώ που μένω τον χειμώνα είμαι συνέχεια σε κορεσμό, αν πας αλλού πχ Καρπενήσι θα έχεις ξηρό κρύο και δεν θα έχεις καθόλου ή πολύ λιγότερο οπότε γιατί να μην είχα στη διάθεσή μου το θεωρητικό max;

Φυσικά δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει, μόνο οι σχεδιαστές ξέρουν για τα δικά τους μηχανήματα. Αλλά αν ήταν να μαντέψω (χωρίς να πάρω αστρολόγο τηλέφωνο) , θα έλεγα ότι είναι απλά διαφορετική φιλοσοφία ή σχεδιαστικές μηχανολογικές επιλογές.

Συμφωνώ και έχω πει ήδη, ότι είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Από κάπου πρέπει να πιαστούμε όμως

 

[Rnd1978]

29 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μα πως μπορεί να σου δείξει καμπύλες με frost όταν δεν ξέρει αν θα έχεις frosting; Πχ εδώ που μένω τον χειμώνα είμαι συνέχεια σε κορεσμό, αν πας αλλού πχ Καρπενήσι θα έχεις ξηρό κρύο και δεν θα έχεις καθόλου ή πολύ λιγότερο οπότε γιατί να μην είχα στη διάθεσή μου το θεωρητικό max;

Φυσικά δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει, μόνο οι σχεδιαστές ξέρουν για τα δικά τους μηχανήματα. Αλλά αν ήταν να μαντέψω (χωρίς να πάρω αστρολόγο τηλέφωνο) , θα έλεγα ότι είναι απλά διαφορετική φιλοσοφία ή σχεδιαστικές μηχανολογικές επιλογές.

Συμφωνώ και έχω πει ήδη, ότι είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Από κάπου πρέπει να πιαστούμε όμως

Μιλάμε για κάποια συγκεκριμένη  υγρασία που ειναι υπολογισμενα αυτά τα νούμερα που βλέπουμε.  Σε εσένα η πραγματική καμπύλη θα είναι... Γκρεμός.. στο Καρπενήσι σίγουρα πολύ καλύτερα...

Εάν θέλεις στείλε ένα email Fujitsu και ρωτά αν τα νούμερα max capacities στους πίνακες έχουν υπόψιν το frost/defrost η όχι.. Εάν δηλαδή είναι οι πραγματικές μέγιστες αποδόσεις στις συγκεκριμένες συνθήκες που δηλώνουν η είναι οι θεωρητικές αποδόσεις που μπορούν να βγάλουν τα μηχανήματα σε αυτές τις θερμοκρασίες.

Αν δεις στα mitsubishi έχει κάπου κάτω κάτι correction της καμπύλης σχετικά με το defrost/frost. Όπως και άλλα όπως η απόσταση/ύψος εσωτερικής εξωτερικής μονάδας κτλ 

Και αν ισχύει αυτό που λες,διαφορετικος τρόπος αντιμετώπισης ο ένας ρίχνει input για να μην κάνει defrost (που δεν το έχω δει τους 2 χειμώνες, αλλά δεν είμαι σε τόσο κορεσμένο περιβάλλον όπως εσύ) και ο άλλος γκαζωνει όσο πάει και ας γίνει παγωτό όπως λες.. τότε η διαφορά τους θα ήταν μια ταπεινή  φυσιολογική διαφορά..και όχι όπως εμφανίζεται με τα νούμερα που βλέπουμε τώρα.. τεράστια διαφορά..  

Απλά για μενα too good to be true

( Και ίδια σούπερ καμπύλη στα Μαξ θερμανση έχει και το Fuji 18lfc/24lfc που είναι του 2013-2014 μοντέλο)

@yositosi καμία άποψη για το συγκεκριμένο θέμα;

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2020 από Rnd1978

[Αντώνης Τ.]

Η μόνη λύση είναι να βρεθούμε κάποιοι συνέταιροι, να νοικιάσουμε ένα διαμέρισμα σε τόπο με ποικίλες καιρικές συνθήκες και να βρούμε κάποια χορηγία ώστε να βαζοβγάζουμε μηχανήματα και σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ συνθήκες έχοντας υπολογίσει με ΑΚΡΙΒΕΙΑ τις απώλειες να καταγράφουμε την συμπεριφορά των κλιματιστικών. Τότε θα μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις δυνατές και buy buy Eurovent.

Αν δυσκολεύεστε στο διαμέρισμα, τι να κάνω θα θυσιάσω το δικό μου. Φέρτε μου 24άρια και φύγαμε. 😁

[rbx1000]

Εγω νομιζω οτι ειναι ατοπο να γινονται οι συγκρισεις με max τιμες.

[yositosi]

6 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Εάν θέλεις στείλε ένα email Fujitsu και ρωτά αν τα νούμερα max capacities στους πίνακες έχουν υπόψιν το frost/defrost η όχι.. Εάν δηλαδή είναι οι πραγματικές μέγιστες αποδόσεις στις συγκεκριμένες συνθήκες που δηλώνουν η είναι οι θεωρητικές αποδόσεις που μπορούν να βγάλουν τα μηχανήματα σε αυτές τις θερμοκρασίες.

 

@yositosi καμία άποψη για το συγκεκριμένο θέμα;

Εγώ θέλω πολύ πάντως να δω ένα σχετικό e-mail και τι απάντηση θα δοθεί   

Στο επί της ουσίας, εφόσον δεν είναι σε 100% ίδια βάση οι όποιες συγκρίσεις, τότε για εμένα να'χαμε να λέγαμε. Βασικά δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι και τα στοιχεία που δίνουν τα διάφορα service manuals είναι και 100% σωστά σε όλα τα σημεία. 

[liakjim]

40 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Η μόνη λύση είναι να βρεθούμε κάποιοι συνέταιροι, να νοικιάσουμε ένα διαμέρισμα σε τόπο με ποικίλες καιρικές συνθήκες και να βρούμε κάποια χορηγία ώστε να βαζοβγάζουμε μηχανήματα και σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ συνθήκες έχοντας υπολογίσει με ΑΚΡΙΒΕΙΑ τις απώλειες να καταγράφουμε την συμπεριφορά των κλιματιστικών. Τότε θα μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις δυνατές και buy buy Eurovent.

Αν δυσκολεύεστε στο διαμέρισμα, τι να κάνω θα θυσιάσω το δικό μου. Φέρτε μου 24άρια και φύγαμε. 😁

Σας το ζήτησα τον Μάιο , αλλά πήρα χλεύη και αδιαφορία :