Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Rnd1978]

Όσο έχω προσέξει το high power στο Toshiba δεν είναι σαν το powerful. Απλά προσθέτει /αφαιρεί κάποιους βαθμούς στην επιθυμητή θερμοκρασία και δίνει μια παραπάνω σκάλα στον ανεμιστήρα.Οταν φτάσει σε αυτήν την θερμόκρασια δουλεύει κανονικά όπως θα δούλευε και ας μην είχες πατήσεις high power.  (Και κάπως έτσι εξηγεί πως δουλεύει στο manual) Δεν έχει δλδ κάποιον χρονικό περιορισμό όπως powerful (20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος)

Για το max capacity που χρησιμοποιούν κάποιοι κατασκευαστές, πιθανόν να είναι πόσο θεωρητικά μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα και δεν περνει υπόψιν πράγματα όπως defrost frost η κάποιες άλλες δικλειδες ασφάλειας που μπορεί να έχει. 

Ο λόγος που το πιστεύω το παραπάνω είναι από τους πίνακες (ειδικά των Fuji) που στο max capacity στην θέρμανση, κρατάνε την Μαξ απόδοση τους σε χαμηλές θερμοκρασίες απλά ανεβάζοντας το input. Εκεί κανονικά επεμβαίνει η φύση και ανεβαίνει το frost (πέφτει η απόδοση δλδ) και ξεκινάει και τα defrost (και πάλι πέφτει η απόδοση αφού αντί να θερμαίνει τον χώρο, λιώνει τον πάγο). Αν γινόταν στην πράξη αυτό,τότε τα on/off κλιματιστικά θα ήταν εξαιρετικά για τον χειμωνα,κάτι το οποίο δεν παίζει.. αντιθέτως .. 

Μακάρι να είχε και πχ άλλες τιμές στην θέρμανση όχι μόνο max. Μέχρι και το παλιό Fuji 18lfc που είχα βρει το databook και αυτό έχει μόνο Μαξ θέρμανση.

Προσωπική εκτίμηση.

 

[liakjim]

10 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όσο έχω προσέξει το high power στο Toshiba δεν είναι σαν το powerful. Απλά προσθέτει /αφαιρεί κάποιους βαθμούς στην επιθυμητή θερμοκρασία και δίνει μια παραπάνω σκάλα στον ανεμιστήρα.Οταν φτάσει σε αυτήν την θερμόκρασια δουλεύει κανονικά όπως θα δούλευε και ας μην είχες πατήσεις high power.  (Και κάπως έτσι εξηγεί πως δουλεύει στο manual) Δεν έχει δλδ κάποιον χρονικό περιορισμό όπως powerful (20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος)

Για το max capacity που χρησιμοποιούν κάποιοι κατασκευαστές, πιθανόν να είναι πόσο θεωρητικά μπορεί να βγάλει ένα μηχάνημα και δεν περνει υπόψιν πράγματα όπως defrost frost η κάποιες άλλες δικλειδες ασφάλειας που μπορεί να έχει. 

Ο λόγος που το πιστεύω το παραπάνω είναι από τους πίνακες (ειδικά των Fuji) που στο max capacity στην θέρμανση, κρατάνε την Μαξ απόδοση τους σε χαμηλές θερμοκρασίες απλά ανεβάζοντας το input. Εκεί κανονικά επεμβαίνει η φύση και ανεβαίνει το frost (πέφτει η απόδοση δλδ) και ξεκινάει και τα defrost (και πάλι πέφτει η απόδοση αφού αντί να θερμαίνει τον χώρο, λιώνει τον πάγο). Αν γινόταν στην πράξη αυτό,τότε τα on/off κλιματιστικά θα ήταν εξαιρετικά για τον χειμωνα,κάτι το οποίο δεν παίζει.. αντιθέτως .. 

Μακάρι να είχε και πχ άλλες τιμές στην θέρμανση όχι μόνο max. Μέχρι και το παλιό Fuji 18lfc που είχα βρει το databook και αυτό έχει μόνο Μαξ θέρμανση.

Προσωπική εκτίμηση.

Ναι αλλά το frosting είναι τελείως χαωτικο. Σε εμένα μπορεί να συμβεί, σε μια άλλη τοποθεσία ποτέ ή λιγότερο. Δεν μου κολλάει. Επίσης ας υποθέσουμε ότι είναι όπως το λες. Γιατί πχ της Toshiba οι καμπύλες του max έχουν παρόμοια πτώση με τις nominal; Πολλά ερωτηματικά. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν βγάζουμε άκρη και είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Ή μπορεί απλά να δείχνει άλλη προσέγγιση στο πρόβλημα πχ η Fujitsu λέει " εγώ δίνω ρεύματα να κρατήσω capacity και ο κόσμος να χαλάσει. Μέχρι φυσικά να γίνει παγωτό η μονάδα' , ενώ η Toshiba λέει " το ξέρω πως θα πιάσω πάγο οπότε σιγά σιγά ρίχνω ρεύματα και άρα capacity και τη γλιτώνω ή το καθυστερω, και πάρτε και τις καμπύλες μου μη βρεθείτε προ εκπλήξεως" .

 

[rbx1000]

26 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Όσο έχω προσέξει το high power στο Toshiba δεν είναι σαν το powerful. Απλά προσθέτει /αφαιρεί κάποιους βαθμούς στην επιθυμητή θερμοκρασία και δίνει μια παραπάνω σκάλα στον ανεμιστήρα.Οταν φτάσει σε αυτήν την θερμόκρασια δουλεύει κανονικά όπως θα δούλευε και ας μην είχες πατήσεις high power.  (Και κάπως έτσι εξηγεί πως δουλεύει στο manual) Δεν έχει δλδ κάποιον χρονικό περιορισμό όπως powerful (20 λεπτά αν δεν κάνω λάθος)

Απλως ειναι διαφορετικη η προσεγγιση.
Αλλο δουλευει 20λεπτο, το Τοσιμπα μεχρι να πιασει το -1 η το +2, καποιο αλλο διαφορετικα.

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2020 από rbx1000

[Rnd1978]

32 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ναι αλλά το frosting είναι τελείως χαωτικο. Σε εμένα μπορεί να συμβεί, σε μια άλλη τοποθεσία ποτέ ή λιγότερο. Δεν μου κολλάει. Επίσης ας υποθέσουμε ότι είναι όπως το λες. Γιατί πχ της Toshiba οι καμπύλες του max έχουν παρόμοια πτώση με τις nominal; Πολλά ερωτηματικά. Το αποτέλεσμα είναι ότι δεν βγάζουμε άκρη και είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Ή μπορεί απλά να δείχνει άλλη προσέγγιση στο πρόβλημα πχ η Fujitsu λέει " εγώ δίνω ρεύματα να κρατήσω capacity και ο κόσμος να χαλάσει. Μέχρι φυσικά να γίνει παγωτό η μονάδα' , ενώ η Toshiba λέει " το ξέρω πως θα πιάσω πάγο οπότε σιγά σιγά ρίχνω ρεύματα και άρα capacity και τη γλιτώνω ή το καθυστερω, και πάρτε και τις καμπύλες μου μη βρεθείτε προ εκπλήξεως" .

Προσωπική εκτίμηση είναι ότι η Toshiba δίνει όσο πιο "ρεαλιστικά" νούμερα γίνεται.. Και στο max περνει υπόψιν frost/defrost/current control κτλ Και για αυτό βλέπουμε παρόμοια συμπεριφορά είτε είναι Μαξ είτε rated είτε nominal. Πιθανόν το max capacity,να μην έχει κάποιους fixed κανόνες που ακολουθούν πιστά οι κατασκευαστές και ο καθένας να το εκμεταλλευεται όπως θέλει.. Σε όλα τα υπόλοιπα data books που έχω δει, δεν εχω δει να γράφουν στην καμπύλη (defrost area) π.χ. (εκτός από ένα lg databook) 

Δίνω ρεύματα να κρατήσω το θεωρητικό capacity ναι

.. δίνω ρεύμα να κρατήσω πράγματικα capacity δεν γίνεται λόγο frost/defrost..

Δες τα on/off που γίνονται πρακτικά άχρηστα σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες...Μεγάλο input , πιο πολύ ώρα defrost παρά θέρμανση. Εάν όμως ο άλλος βάλει θεωρητικό max capacity στους -10C  θα πούμε ουαο! 

Δεν λέω ότι το άλφα κλιματιστικο είναι καλύτερο από το βήτα. Απλα μου φαίνεται ότι οι συγκρίσεις που κάνουμε να μην είναι σωστες.. Για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε πρέπει να νούμερα να είναι υπολογισμενα με τους ίδιους κανόνες.εαν δεν είναι,μπορεί να έχουμε/έχεις δικιο, και το άλφα να είναι καλύτερο από το βήτα μπορεί και όχι..

Εάν είχε κάποιο κόλπο, π.χ. αντίσταση (άρα πάει το cop αλλά ζεσταίνεσαι),να περνάει λίγο ζεστό για να μην παγώνει ο συμπιεστής η δεν ξέρω τι μαγικό μπορούν να κάνουν για να πολεμήσουν το πάγωμα και να βγάζει το max capacity είμαι σίγουρος ότι θα το προωθούσαν όλη μέρα/νύχτα σαν το ατού τους..

Και να το πω και αλλιώς, το βάζουμε σε εναν ιδανικά διαμορφωμένο χώρο που δεν παίζει να παγώνει καθόλου η  μονάδα.. Πόσο παραπάνω απόδοση θα έχει; τι νούμερα θα έχει max?  (Εάν στα υπάρχων νούμερα έχουν υπόψιν frost/defrost)

Επεξ/σία 13 Ιουλίου 2020 από Rnd1978

[liakjim]

16 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Προσωπική εκτίμηση είναι ότι η Toshiba δίνει όσο πιο "ρεαλιστικά" νούμερα γίνεται.. Και στο max περνει υπόψιν frost/defrost/current control κτλ Και για αυτό βλέπουμε παρόμοια συμπεριφορά είτε είναι Μαξ είτε rated είτε nominal. Πιθανόν το max capacity,να μην έχει κάποιους fixed κανόνες που ακολουθούν πιστά οι κατασκευαστές και ο καθένας να το εκμεταλλευεται όπως θέλει.. Σε όλα τα υπόλοιπα data books που έχω δει, δεν εχω δει να γράφουν στην καμπύλη (defrost area) π.χ. (εκτός από ένα lg databook) 

Δίνω ρεύματα να κρατήσω το θεωρητικό capacity ναι

.. δίνω ρεύμα να κρατήσω πράγματικα capacity δεν γίνεται λόγο frost/defrost..

Δες τα on/off που γίνονται πρακτικά άχρηστα σε χαμηλές εξωτερικές θερμοκρασίες...Μεγάλο input , πιο πολύ ώρα defrost παρά θέρμανση. Εάν όμως ο άλλος βάλει θεωρητικό max capacity στους -10C  θα πούμε ουαο! 

Δεν λέω ότι το άλφα κλιματιστικο είναι καλύτερο από το βήτα. Απλα μου φαίνεται ότι οι συγκρίσεις που κάνουμε να μην είναι σωστες.. Για να μπορέσουμε να συγκρίνουμε πρέπει να νούμερα να είναι υπολογισμενα με τους ίδιους κανόνες.εαν δεν είναι,μπορεί να έχουμε/έχεις δικιο, και το άλφα να είναι καλύτερο από το βήτα μπορεί και όχι..

Μα πως μπορεί να σου δείξει καμπύλες με frost όταν δεν ξέρει αν θα έχεις frosting; Πχ εδώ που μένω τον χειμώνα είμαι συνέχεια σε κορεσμό, αν πας αλλού πχ Καρπενήσι θα έχεις ξηρό κρύο και δεν θα έχεις καθόλου ή πολύ λιγότερο οπότε γιατί να μην είχα στη διάθεσή μου το θεωρητικό max;

Φυσικά δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει, μόνο οι σχεδιαστές ξέρουν για τα δικά τους μηχανήματα. Αλλά αν ήταν να μαντέψω (χωρίς να πάρω αστρολόγο τηλέφωνο) , θα έλεγα ότι είναι απλά διαφορετική φιλοσοφία ή σχεδιαστικές μηχανολογικές επιλογές.

Συμφωνώ και έχω πει ήδη, ότι είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Από κάπου πρέπει να πιαστούμε όμως

 

[Rnd1978]

29 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μα πως μπορεί να σου δείξει καμπύλες με frost όταν δεν ξέρει αν θα έχεις frosting; Πχ εδώ που μένω τον χειμώνα είμαι συνέχεια σε κορεσμό, αν πας αλλού πχ Καρπενήσι θα έχεις ξηρό κρύο και δεν θα έχεις καθόλου ή πολύ λιγότερο οπότε γιατί να μην είχα στη διάθεσή μου το θεωρητικό max;

Φυσικά δεν μπορώ να ξέρω τι συμβαίνει, μόνο οι σχεδιαστές ξέρουν για τα δικά τους μηχανήματα. Αλλά αν ήταν να μαντέψω (χωρίς να πάρω αστρολόγο τηλέφωνο) , θα έλεγα ότι είναι απλά διαφορετική φιλοσοφία ή σχεδιαστικές μηχανολογικές επιλογές.

Συμφωνώ και έχω πει ήδη, ότι είναι αμφίβολες οι συγκρίσεις. Από κάπου πρέπει να πιαστούμε όμως

Μιλάμε για κάποια συγκεκριμένη  υγρασία που ειναι υπολογισμενα αυτά τα νούμερα που βλέπουμε.  Σε εσένα η πραγματική καμπύλη θα είναι... Γκρεμός.. στο Καρπενήσι σίγουρα πολύ καλύτερα...

Εάν θέλεις στείλε ένα email Fujitsu και ρωτά αν τα νούμερα max capacities στους πίνακες έχουν υπόψιν το frost/defrost η όχι.. Εάν δηλαδή είναι οι πραγματικές μέγιστες αποδόσεις στις συγκεκριμένες συνθήκες που δηλώνουν η είναι οι θεωρητικές αποδόσεις που μπορούν να βγάλουν τα μηχανήματα σε αυτές τις θερμοκρασίες.

Αν δεις στα mitsubishi έχει κάπου κάτω κάτι correction της καμπύλης σχετικά με το defrost/frost. Όπως και άλλα όπως η απόσταση/ύψος εσωτερικής εξωτερικής μονάδας κτλ 

Και αν ισχύει αυτό που λες,διαφορετικος τρόπος αντιμετώπισης ο ένας ρίχνει input για να μην κάνει defrost (που δεν το έχω δει τους 2 χειμώνες, αλλά δεν είμαι σε τόσο κορεσμένο περιβάλλον όπως εσύ) και ο άλλος γκαζωνει όσο πάει και ας γίνει παγωτό όπως λες.. τότε η διαφορά τους θα ήταν μια ταπεινή  φυσιολογική διαφορά..και όχι όπως εμφανίζεται με τα νούμερα που βλέπουμε τώρα.. τεράστια διαφορά..  

Απλά για μενα too good to be true

( Και ίδια σούπερ καμπύλη στα Μαξ θερμανση έχει και το Fuji 18lfc/24lfc που είναι του 2013-2014 μοντέλο)

@yositosi καμία άποψη για το συγκεκριμένο θέμα;

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2020 από Rnd1978

[Αντώνης Τ.]

Η μόνη λύση είναι να βρεθούμε κάποιοι συνέταιροι, να νοικιάσουμε ένα διαμέρισμα σε τόπο με ποικίλες καιρικές συνθήκες και να βρούμε κάποια χορηγία ώστε να βαζοβγάζουμε μηχανήματα και σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ συνθήκες έχοντας υπολογίσει με ΑΚΡΙΒΕΙΑ τις απώλειες να καταγράφουμε την συμπεριφορά των κλιματιστικών. Τότε θα μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις δυνατές και buy buy Eurovent.

Αν δυσκολεύεστε στο διαμέρισμα, τι να κάνω θα θυσιάσω το δικό μου. Φέρτε μου 24άρια και φύγαμε. 😁

[rbx1000]

Εγω νομιζω οτι ειναι ατοπο να γινονται οι συγκρισεις με max τιμες.

[yositosi]

6 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Εάν θέλεις στείλε ένα email Fujitsu και ρωτά αν τα νούμερα max capacities στους πίνακες έχουν υπόψιν το frost/defrost η όχι.. Εάν δηλαδή είναι οι πραγματικές μέγιστες αποδόσεις στις συγκεκριμένες συνθήκες που δηλώνουν η είναι οι θεωρητικές αποδόσεις που μπορούν να βγάλουν τα μηχανήματα σε αυτές τις θερμοκρασίες.

 

@yositosi καμία άποψη για το συγκεκριμένο θέμα;

Εγώ θέλω πολύ πάντως να δω ένα σχετικό e-mail και τι απάντηση θα δοθεί   

Στο επί της ουσίας, εφόσον δεν είναι σε 100% ίδια βάση οι όποιες συγκρίσεις, τότε για εμένα να'χαμε να λέγαμε. Βασικά δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι και τα στοιχεία που δίνουν τα διάφορα service manuals είναι και 100% σωστά σε όλα τα σημεία. 

[liakjim]

40 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Η μόνη λύση είναι να βρεθούμε κάποιοι συνέταιροι, να νοικιάσουμε ένα διαμέρισμα σε τόπο με ποικίλες καιρικές συνθήκες και να βρούμε κάποια χορηγία ώστε να βαζοβγάζουμε μηχανήματα και σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ συνθήκες έχοντας υπολογίσει με ΑΚΡΙΒΕΙΑ τις απώλειες να καταγράφουμε την συμπεριφορά των κλιματιστικών. Τότε θα μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις δυνατές και buy buy Eurovent.

Αν δυσκολεύεστε στο διαμέρισμα, τι να κάνω θα θυσιάσω το δικό μου. Φέρτε μου 24άρια και φύγαμε. 😁

Σας το ζήτησα τον Μάιο , αλλά πήρα χλεύη και αδιαφορία :

 

[liakjim]

32 λεπτά πριν, yositosi είπε

Εγώ θέλω πολύ πάντως να δω ένα σχετικό e-mail και τι απάντηση θα δοθεί   

Στο επί της ουσίας, εφόσον δεν είναι σε 100% ίδια βάση οι όποιες συγκρίσεις, τότε για εμένα να'χαμε να λέγαμε. Βασικά δεν είμαι και πολύ σίγουρος ότι και τα στοιχεία που δίνουν τα διάφορα service manuals είναι και 100% σωστά σε όλα τα σημεία. 

Να το κάνω, αλλά προς τα που; Μη μου πεις για την fgeurope...

 

40 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εγω νομιζω οτι ειναι ατοπο να γινονται οι συγκρισεις με max τιμες.

Σκοπός μου δεν είναι η σύγκριση αλλά η παροχή βοήθειας. Να λέμε ότι το τάδε έχει capacity τόσο άρα θα σε καλύψει; Ή όχι;

 

7 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Μιλάμε για κάποια συγκεκριμένη  υγρασία που ειναι υπολογισμενα αυτά τα νούμερα που βλέπουμε.  Σε εσένα η πραγματική καμπύλη θα είναι... Γκρεμός.. στο Καρπενήσι σίγουρα πολύ καλύτερα...

Εάν θέλεις στείλε ένα email Fujitsu και ρωτά αν τα νούμερα max capacities στους πίνακες έχουν υπόψιν το frost/defrost η όχι.. Εάν δηλαδή είναι οι πραγματικές μέγιστες αποδόσεις στις συγκεκριμένες συνθήκες που δηλώνουν η είναι οι θεωρητικές αποδόσεις που μπορούν να βγάλουν τα μηχανήματα σε αυτές τις θερμοκρασίες.

Αν δεις στα mitsubishi έχει κάπου κάτω κάτι correction της καμπύλης σχετικά με το defrost/frost. Όπως και άλλα όπως η απόσταση/ύψος εσωτερικής εξωτερικής μονάδας κτλ 

Και αν ισχύει αυτό που λες,διαφορετικος τρόπος αντιμετώπισης ο ένας ρίχνει input για να μην κάνει defrost (που δεν το έχω δει τους 2 χειμώνες, αλλά δεν είμαι σε τόσο κορεσμένο περιβάλλον όπως εσύ) και ο άλλος γκαζωνει όσο πάει και ας γίνει παγωτό όπως λες.. τότε η διαφορά τους θα ήταν μια ταπεινή  φυσιολογική διαφορά..και όχι όπως εμφανίζεται με τα νούμερα που βλέπουμε τώρα.. τεράστια διαφορά..  

Απλά για μενα too good to be true

( Και ίδια σούπερ καμπύλη στα Μαξ θερμανση έχει και το Fuji 18lfc/24lfc που είναι του 2013-2014 μοντέλο)

@yositosi καμία άποψη για το συγκεκριμένο θέμα;

Ακολουθεί megapost.

Γενικά συμφωνώ. Εκεί που διαφωνώ είναι ότι επειδή τα capacity tables έχουν ισχύ (KW) , που είναι κάτι το στιγμιαίο δεν μπορεί να σου έχει πρόβλεψη για μέση ισχύ (που υπονοείς).

Παραθέτω κάποια στοιχεία :

Η fujitsu λέει ότι το capacity υπολογίζεται πάνω στο max

Πρέπει να δούμε τι είναι max.

Τη μόνη αναφορά που βρήκα, είναι αυτό :

Άρα , όταν το ΔΤ του χώρου από τη ζήτηση είναι πάνω από 6C, θα πάει στο maximum. Δεν λέει για πόσο.

Προσωπικά το fujitsu το έχω δει να μαξάρει τον προπροηγούμενο χειμώνα που το λειτουργούσα διακοπτόμενα και ξεκινούσε σε κρύο χώρο. Το έχω δει στα 12.5Α και περίπου 2600W , τα οποία αν δείτε τα δίνει στον πίνακα :

Σε ρεύματα το λέει ως 17.5Α , οπότε θεωρητικά καλύπτει τα 3.51KW που έχει ως μέγιστο IP .

 

Λέει ότι δίνει input πχ στους μηδέν 3.31KW όταν το πχ edge δίνει 2.14KW. Λογικό θα ήταν να έχουμε περισσότερο output. Το θέμα είναι για πόσο και αν.

 

Πάμε λίγο σε αυτό που λέει ο @Rnd1978 για τα mitsubishi

Άρα οι διακεκομμένες γραμμές είναι όταν δεν κάνει defrost. Όμως είναι απλά σε πίνακα για correction factor του rated capacity . Δεν βλέπω να μας αλλάζει σημαντικά το αποτέλεσμα.

Το θέμα μας είναι το εξής : έχουμε το δικαίωμα να προτείνουμε το asyg24klca ;

Οι μετρήσεις είναι σε 7WB/6DB δλδ σε  86.6 % RH, οπότε έχει συμπεριφερθεί υποτίθεται στους υπολογισμούς. 

Το μηχάνημα έχει δείξει ότι μπορεί να καλύψει χώρους. Κάλυψε τον χώρο του @apostolisep3 με 17KW απώλειες. Με defrost εννοείται.

Φυσικά κρατάω επιφυλάξεις .

Μακάρι να υπήρχε τρόπος να μεταβούμε από υπολογισμό rated σε max και το ανάποδο , να τα κάνω όλα rated και να είμαστε πιο σίγουροι.

 

 

 

[rbx1000]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μακάρι να υπήρχε τρόπος να μεταβούμε από υπολογισμό rated σε max και το ανάποδο , να τα κάνω όλα rated και να είμαστε πιο σίγουροι.

Ευκολο!😇

[liakjim]

15 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Ευκολο!😇

😮

[yositosi]

23 λεπτά πριν, liakjim είπε

Να το κάνω, αλλά προς τα που; Μη μου πεις για την fgeurope...

 

Μα για αυτό είπα ότι "θα ήθελα πολύ να δω σχετικές συνομιλίες"    

[Rnd1978]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Να το κάνω, αλλά προς τα που; Μη μου πεις για την fgeurope...

Σκοπός μου δεν είναι η σύγκριση αλλά η παροχή βοήθειας. Να λέμε ότι το τάδε έχει capacity τόσο άρα θα σε καλύψει; Ή όχι;

Ακολουθεί megapost.

Γενικά συμφωνώ. Εκεί που διαφωνώ είναι ότι επειδή τα capacity tables έχουν ισχύ (KW) , που είναι κάτι το στιγμιαίο δεν μπορεί να σου έχει πρόβλεψη για μέση ισχύ (που υπονοείς).

Παραθέτω κάποια στοιχεία :

Η fujitsu λέει ότι το capacity υπολογίζεται πάνω στο max

Πρέπει να δούμε τι είναι max.

Τη μόνη αναφορά που βρήκα, είναι αυτό :

Άρα , όταν το ΔΤ του χώρου από τη ζήτηση είναι πάνω από 6C, θα πάει στο maximum. Δεν λέει για πόσο.

Προσωπικά το fujitsu το έχω δει να μαξάρει τον προπροηγούμενο χειμώνα που το λειτουργούσα διακοπτόμενα και ξεκινούσε σε κρύο χώρο. Το έχω δει στα 12.5Α και περίπου 2600W , τα οποία αν δείτε τα δίνει στον πίνακα :

Σε ρεύματα το λέει ως 17.5Α , οπότε θεωρητικά καλύπτει τα 3.51KW που έχει ως μέγιστο IP .

Λέει ότι δίνει input πχ στους μηδέν 3.31KW όταν το πχ edge δίνει 2.14KW. Λογικό θα ήταν να έχουμε περισσότερο output. Το θέμα είναι για πόσο και αν.

Πάμε λίγο σε αυτό που λέει ο @Rnd1978 για τα mitsubishi

Άρα οι διακεκομμένες γραμμές είναι όταν δεν κάνει defrost. Όμως είναι απλά σε πίνακα για correction factor του rated capacity . Δεν βλέπω να μας αλλάζει σημαντικά το αποτέλεσμα.

Το θέμα μας είναι το εξής : έχουμε το δικαίωμα να προτείνουμε το asyg24klca ;

Οι μετρήσεις είναι σε 7WB/6DB δλδ σε  86.6 % RH, οπότε έχει συμπεριφερθεί υποτίθεται στους υπολογισμούς. 

Το μηχάνημα έχει δείξει ότι μπορεί να καλύψει χώρους. Κάλυψε τον χώρο του @apostolisep3 με 17KW απώλειες. Με defrost εννοείται.

Φυσικά κρατάω επιφυλάξεις .

Μακάρι να υπήρχε τρόπος να μεταβούμε από υπολογισμό rated σε max και το ανάποδο , να τα κάνω όλα rated και να είμαστε πιο σίγουροι.

Αν θέλεις δες π.χ. απο Mitsubishi heavy: https://condex.bg/wp-content/uploads/2016/manuals/SRKxxZR.pdf

σελίδα 19 - 20 , πως μας προτείνει η συγκεκριμένη εταιρεία να βρούμε το  net cooling / net heating  απο τους πίνακες capacity που έχει λίγο πιο κάτω.

Οπου οπως είδα έκπληκτος το  Model SRK80ZR-S στους -15C και εσωτερική 20 βγάζει απόδοση 5.29kw ενω το Fuji σου 6.54kw!! Και χωρίς να πάρουμε υπόψιν τα τρία correction factors που αναφέρει που θα ρίξουν ακόμα πιο χαμηλα το 5.29kw.

 

π.χ. για το Frost

Οπου αν δουμε στον πίνακα capacity παρακάτω βλέπουμε οτι η απόδοση του συγκεκριμένου κλιματιστικού στον πίνακα είναι 6.3kw και οχι 6.2kw αρα μπορούμε να θεωρήσουμε οτι ολες οι τιμές είναι χωρίς τα παραπάνω corrections.. ( η αλήθεια είναι  όμως οτι το πρώτο σχεδιάγραμμα με μπερδεύει πολυ)

Δεν θέλω να "ρίξω" το fujitsu σου απλα συνεχίζω να πιστευω το too good to be true η στα ελληνικα "Κάποιο λάκκο έχει η φάβα"

Επεξ/σία 14 Ιουλίου 2020 από Rnd1978