Προς το περιεχόμενο

Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά


zoranb

Προτεινόμενες αναρτήσεις

57 λεπτά πριν, Anurak είπε

Είχα αποφασίσει από πέρυσι να αλλάξω κλιματιστικό σε ένα χώρο 18 τετραγωνικών, αλλά κάθε φορά που ασχολούμαι με τα κλιματιστικά δε βγάζω άκρη οπότε όλο και το αναβάλω. Πας στον ένα σου λέει "Έδωσα ένα σωρό Pitsos πέρυσι. Αξιόπιστα και φθηνά.", πας στον άλλον σου λέει "Μη μπλέξεις με Pitsos ή άλλες φθηνές εταιρίες και πήγαινε μόνο για Fujitsu ή Mitsubisi", ψάχνεις και για κριτικές στο skroutz, χάος κι εκεί. Αν μπορεί κάποιος να δώσει απάντηση σε λίγες ερωτήσεις που με βασανίζουν για μήνες θα του ανάψω κερί.

1. Μου λένε πως η Toyotomi και η Midea είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα και πως τα ακριβότερα μοντέλα της Toyotomi δεν προσφέρουν κάτι έξτρα. Αληθεύει;

2. Τα Inventor θεωρούνται καλά κλιματιστικά; Το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι όλοι παινεύουν την εγγύηση που δίνει στα μοντέλα της (10 χρόνια για συμπιεστή - δεν ξέρω για ηλεκτρονικά), αλλά αυτό δεν λέει απαραίτητα πολλά για την ποιότητα των μηχανημάτων, το service ή για το αν σου κάνουν κόλπα μετά την αγορά. Κάποιος μου είπε ότι η εταιρεία δραστηριοποιείται μόνο στην Ελλάδα και ότι τα μηχανήματα είναι ουσιαστικά τα ίδια με μιας άλλης (Midea, Gree ή μιας άλλης που δε μπορώ να θυμηθώ τώρα). Έχει κανείς προσωπική εμπειρία από μηχάνημα και service;

3. Η General Electric θεωρείται καλή και αξιόπιστη εταιρία; GE είναι το κλιματιστικό που θέλω να αλλάξω (12άρι) και το καημένο ήταν σκυλί για 20 χρόνια, αλλά με τα καινούρια inverter κλιματιστικά να είναι πιο ευαίσθητα από τα παλιά ON/OFF, δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι στην εταιρεία. Το μόνο που ξέρω είναι ότι από το 2018 έχει μεγάλα οικονομικά προβλήματα και ποιος ξέρει αν σε 2-3 χρόνια θα υπάρχει ακόμη.

 4. Τέλος, αν διαβάσατε μέχρι εδώ, ποιο από τα παρακάτω θα προτιμούσατε; Όλα είναι 12 άρια με την τιμή τους να κυμαίνεται στα 500-600 (620 το Fujitsu - ASYG12KPCA με την εγκατάσταση).

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198527-general-electric-ges-nmg35-prime

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198798-fujitsu-asya12klwa

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198495-inventor-p9vi32-12wf-passion-eco

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/181773-mitsubishi-msz-wn35va

https://www.skroutz.gr/s/18728079/Fujitsu-ASYG12KPCA.html

Μέχρι αύριο ο Κωτσόβολος προσφέρει δωρεάν εγκατάσταση και αν και δεν το πάω καθόλου σαν κατάστημα λόγω άθλιου service και φουσκωμένων τιμών, είναι κοντά στο σπίτι μου και δίνει πολλές άτοκες δόσεις σε σχέση με κάποια άλλα καταστήματα που επισκέφτηκα. Βρίσκω επίσης παρηγοριά στο ότι σε περίπτωση βλάβης θα επικοινωνήσω απευθείας με την αντιπροσωπεία της εταιρείας και όχι με τον Κωτσόβολο (έτσι μου είπαν από το κατάστημα).

1. Προιόντα "ιδιωτικής ετικέτας" που κατασκευάζονται από τρίτο κατασκευαστή (π.χ. Midea που ανέφερες)

2. Προιόντα "ιδιωτικής ετικέτας" (εταιρεία Ελληνικών συμφερόντων όπως αναφέρεις) από τρίτους κατασκευαστές (π.χ. Midea / Gree / Haier)

3. H GE (τμήμα οικιακών συσκευώ) έχει εξαγοραστεί εδώ και κάποιο διάστημα από την Haier, οπότε είναι πλέον ένα εμπορικό brand name που αναρτάται σε προιόντα σχεδιασμού/κατασκευής της Haier Κινας.

4. Ας σου πουν εμπειρίες παιδιά που τα έχουν δοκιμάσει τα μηχανάκια που αναφέρεις

  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 31,7k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

  • liakjim

    5364

  • Dare-Devil

    2162

  • banned_acc

    1683

  • Rnd1978

    1481

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Μια γρήγορη ερώτηση σας παρακαλώ.

Το tplink hs110 έως πόσα watt αντέχει; Έβαλα ένα πλυντήριο πιάτων να δω κατανάλωση και βλέπω τώρα κάτι 1600άρια και λέω μην κάνει κανένα μπαμ.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

34 λεπτά πριν, argimeg είπε

Μια γρήγορη ερώτηση σας παρακαλώ.

Το tplink hs110 έως πόσα watt αντέχει; Έβαλα ένα πλυντήριο πιάτων να δω κατανάλωση και βλέπω τώρα κάτι 1600άρια και λέω μην κάνει κανένα μπαμ.

Αντέχει 15Α, άρα 3300 με 3400w.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
9 ώρες πριν, rbx1000 είπε

TCL

Ωραία. Το υποψιάστηκα από τα watts (αλήθεια, από που το ξέρεις;)

Οπότε @nikospagg λογικά θα είναι καλό το cvmore.

9 ώρες πριν, Anurak είπε

Είχα αποφασίσει από πέρυσι να αλλάξω κλιματιστικό σε ένα χώρο 18 τετραγωνικών, αλλά κάθε φορά που ασχολούμαι με τα κλιματιστικά δε βγάζω άκρη οπότε όλο και το αναβάλω. Πας στον ένα σου λέει "Έδωσα ένα σωρό Pitsos πέρυσι. Αξιόπιστα και φθηνά.", πας στον άλλον σου λέει "Μη μπλέξεις με Pitsos ή άλλες φθηνές εταιρίες και πήγαινε μόνο για Fujitsu ή Mitsubisi", ψάχνεις και για κριτικές στο skroutz, χάος κι εκεί. Αν μπορεί κάποιος να δώσει απάντηση σε λίγες ερωτήσεις που με βασανίζουν για μήνες θα του ανάψω κερί.

1. Μου λένε πως η Toyotomi και η Midea είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα και πως τα ακριβότερα μοντέλα της Toyotomi δεν προσφέρουν κάτι έξτρα. Αληθεύει;

2. Τα Inventor θεωρούνται καλά κλιματιστικά; Το μόνο που ξέρω σίγουρα είναι ότι όλοι παινεύουν την εγγύηση που δίνει στα μοντέλα της (10 χρόνια για συμπιεστή - δεν ξέρω για ηλεκτρονικά), αλλά αυτό δεν λέει απαραίτητα πολλά για την ποιότητα των μηχανημάτων, το service ή για το αν σου κάνουν κόλπα μετά την αγορά. Κάποιος μου είπε ότι η εταιρεία δραστηριοποιείται μόνο στην Ελλάδα και ότι τα μηχανήματα είναι ουσιαστικά τα ίδια με μιας άλλης (Midea, Gree ή μιας άλλης που δε μπορώ να θυμηθώ τώρα). Έχει κανείς προσωπική εμπειρία από μηχάνημα και service;

3. Η General Electric θεωρείται καλή και αξιόπιστη εταιρία; GE είναι το κλιματιστικό που θέλω να αλλάξω (12άρι) και το καημένο ήταν σκυλί για 20 χρόνια, αλλά με τα καινούρια inverter κλιματιστικά να είναι πιο ευαίσθητα από τα παλιά ON/OFF, δεν ξέρω αν έχει αλλάξει κάτι στην εταιρεία. Το μόνο που ξέρω είναι ότι από το 2018 έχει μεγάλα οικονομικά προβλήματα και ποιος ξέρει αν σε 2-3 χρόνια θα υπάρχει ακόμη.

 4. Τέλος, αν διαβάσατε μέχρι εδώ, ποιο από τα παρακάτω θα προτιμούσατε; Όλα είναι 12 άρια με την τιμή τους να κυμαίνεται στα 500-600 (620 το Fujitsu - ASYG12KPCA με την εγκατάσταση).

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198527-general-electric-ges-nmg35-prime

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198798-fujitsu-asya12klwa

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198495-inventor-p9vi32-12wf-passion-eco

https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/181773-mitsubishi-msz-wn35va

https://www.skroutz.gr/s/18728079/Fujitsu-ASYG12KPCA.html

Μέχρι αύριο ο Κωτσόβολος προσφέρει δωρεάν εγκατάσταση και αν και δεν το πάω καθόλου σαν κατάστημα λόγω άθλιου service και φουσκωμένων τιμών, είναι κοντά στο σπίτι μου και δίνει πολλές άτοκες δόσεις σε σχέση με κάποια άλλα καταστήματα που επισκέφτηκα. Βρίσκω επίσης παρηγοριά στο ότι σε περίπτωση βλάβης θα επικοινωνήσω απευθείας με την αντιπροσωπεία της εταιρείας και όχι με τον Κωτσόβολο (έτσι μου είπαν από το κατάστημα).

Τα toyotomi είναι φασόν gree. Αυτό δεν είναι κακό, μιας και η Gree είναι μια τεράστια κινέζικη κατασκευάστρια εταιρεία με καλό όνομα. Απλά με 2 χρόνια εγγύηση, δεν συνιστώνται.

Inventor-> φασόν midea, gree, haier. Επίσης όχι κακό μιας και είναι από τους καλύτερους κινέζους κατασκευαστές. Μπόνους 10 έτη εγγύησης + πολύ καλό after sales .

GE -> φασόν haier. Η haier έχει πολύ καλή συμπεριφορά στα κλιματιστικά , οπότε πάλι δεν είναι κακό.

Fujitsu, Mitsubishi, Toshiba, Daikin είναι η 4άδα που ξεχωρίζει. Ποιότητα, απόδοση. Όχι τόσο καλή εγγύηση, εξαιρουμένης της Toshiba με τα 7 χρόνια εγγύησης.

Πάμε σε εσένα. Καταρχάς γιατί 12άρι για 18τμ; Δεν έχεις μονώσεις; 9άρι συνήθως φτάνει.

Αν έχεις eurobank κάρτα, συμφέρει να αγοράσεις από mediamarkt με το 20% επιστροφή.

Μετά δεν λες αν θες ψύξη ή θέρμανση.

Ο κανόνας λέει seer για οικονομία σε ψύξη και scop σε θέρμανση.

Για 18τμ όμως μη τρελαίνεσαι, εκτός και έχεις κασέρι και πας καρφί σε daisekai.

Αν όχι, θέσε ένα χρηματικό όριο, αποφάσισε ποια features είναι σημαντικά (wifi, ιονιστής, θόρυβος, εγγύηση κτλ) και διάλεξε κάτι. 

πχ

Φθηνό με 10 έτη εγγύηση https://www.bestprice.gr/item/2155331024/tcl-elite-tac-09chsaxa51.html

το ίδιο λίγο πιο αθόρυβο + wifi : https://www.bestprice.gr/item/2155493111/tcl-elite-plus-tac-09chsaxa412.html

Φθηνό με 5έτη εγγύηση χωρίς καλούδια : https://www.bestprice.gr/item/2155327578/haier-tundra-green-as25tabhra1u25beffra.html?qid=3nL_wdAQoV1_1c1e4&seq=1&q=haier+9000&from=cat

Με 10 έτη εγγύηση + wifi + ιονιστή και λίγο πιο αποδοτικό:

αν έχεις eurobank https://www.mediamarkt.gr/el/product/_inventor-aria-ar3vi32-09wf-ar3vo32-09-με-ιονιστή-1223087.html

αν δεν έχεις https://www.bestprice.gr/item/2155617973/inventor-aria-ar3vi32-09wfar3vo32-09.html?qid=3nL_uqfZDr1_22039&seq=4&q=inventor aria&from=search

Αν θα δουλέψει αρκετά και σε θέρμανση https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-sensira-9-atxc25b-arxc25b-1223550.html

Αν θα δουλέψει πολύ σε ψύξη : https://www.bestprice.gr/item/2155157417/inventor-nemesis-pro-n2vi32-09wifin2vo32-09.html

Αν μπορείς να πας παραπάνω σε χρήματα και έχεις eurobank, είναι ευκαιρία να μπει κάτι καλό ,

όπως https://www.mediamarkt.gr/el/product/_fujitsu-asyg09kmtb-1229251.html

ή ακόμα καλύτερα https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-perfera-9-atxm25n-arxm25n9-1223557.html\

To τελευταίο βγαίνει 760€, καταπληκτική τιμή για το μηχάνημα αυτό.

 

Επεξ/σία από liakjim
  • Like 3
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

22 λεπτά πριν, liakjim είπε

Cool

Eκεινα τα ωραια συγκριτικα σου διαγραμματα,ολων των κλιματιστικων  του κτιριου σου,ειναι μεσα απο την εφαρμογη που προτεινες εσυ κ οι αλλοι και μολις λειτουργησα?(και ηδη εχει διαφορα στις kwh με της πριζας την οριτζιναλ)

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

14 ώρες πριν, tinapo είπε

Θα ήθελα να μου προτείνετε ένα φορητό κλιματιστικό περίπου στα 800€
Με ενδιαφέρει κυρίως η ψύξη και όσο γίνεται να είναι αθόρυβο.
Ευχαριστώ

κάποια πρόταση;

 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλημέρα, είμαι ανάμεσα σε αυτά τα 2 κλιματιστικά

 

Τι προτείνετε για δωμάτιο γύρω στα 17 τετραγωνικά;

TOYOTOMI Hiro Eco HTN-709R32 Wi-fi

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_toyotomi-hiro-eco-htn-709r32-wi-fi-1205333.html

 

DAIKIN Sensira 9 ATXC25B/ ARXC25B

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-sensira-9-atxc25b-arxc25b-1223550.html

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

30 λεπτά πριν, Specs είπε

Eκεινα τα ωραια συγκριτικα σου διαγραμματα,ολων των κλιματιστικων  του κτιριου σου,ειναι μεσα απο την εφαρμογη που προτεινες εσυ κ οι αλλοι και μολις λειτουργησα?(και ηδη εχει διαφορα στις kwh με της πριζας την οριτζιναλ)

Το screenshot είναι από grafana , που παίρνει δεδομένα από influxdb περασμένο σε homeassistant που έχει σηκωθεί σε oracle virtual machine.

Έχει τρελές δυνατότητες και αξίζει.Καμία σχέση με το jamesbarnett.  Υπάρχουν οδηγοί στο youtube.

Τί εννοείς ότι έχει διαφορά;

29 λεπτά πριν, PETROS13 είπε

Καλημέρα, είμαι ανάμεσα σε αυτά τα 2 κλιματιστικά

Τι προτείνετε για δωμάτιο γύρω στα 17 τετραγωνικά;

TOYOTOMI Hiro Eco HTN-709R32 Wi-fi

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_toyotomi-hiro-eco-htn-709r32-wi-fi-1205333.html

DAIKIN Sensira 9 ATXC25B/ ARXC25B

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-sensira-9-atxc25b-arxc25b-1223550.html

Το Daikin έχει καλύτερους δείκτες απόδοσης, μεγαλύτερη εγγύηση, καλύτερη ποιότητα.

Το Toyotomi έχει WiFi και ιονιστη αλλά έχει μόλις 2 χρόνια εγγύηση.

Αν χρειάζεσαι WiFi, ιονιστη , τότε προτείνω το Aria το οποίο έχει μεγαλύτερη απόδοση από το Toyotomi και 10 χρόνια εγγύηση

https://www.mediamarkt.gr/el/product/_inventor-aria-ar3vi32-09wf-ar3vo32-09-με-ιονιστή-1223087.html

Αλλιώς το Daikin.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

11 ώρες πριν, argimeg είπε

Μια γρήγορη ερώτηση σας παρακαλώ.

Το tplink hs110 έως πόσα watt αντέχει; Έβαλα ένα πλυντήριο πιάτων να δω κατανάλωση και βλέπω τώρα κάτι 1600άρια και λέω μην κάνει κανένα μπαμ.

Προσωπικά μου έχει πάει και λίγο πάνω από 4000w για κάποια λεπτά.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Ωραία. Το υποψιάστηκα από τα watts (αλήθεια, από που το ξέρεις;)

Οπότε @nikospagg λογικά θα είναι καλό το cvmore.

Τα toyotomi είναι φασόν gree. Αυτό δεν είναι κακό, μιας και η Gree είναι μια τεράστια κινέζικη κατασκευάστρια εταιρεία με καλό όνομα. Απλά με 2 χρόνια εγγύηση, δεν συνιστώνται.

Inventor-> φασόν midea, gree, haier. Επίσης όχι κακό μιας και είναι από τους καλύτερους κινέζους κατασκευαστές. Μπόνους 10 έτη εγγύησης + πολύ καλό after sales .

GE -> φασόν haier. Η haier έχει πολύ καλή συμπεριφορά στα κλιματιστικά , οπότε πάλι δεν είναι κακό.

Fujitsu, Mitsubishi, Toshiba, Daikin είναι η 4άδα που ξεχωρίζει. Ποιότητα, απόδοση. Όχι τόσο καλή εγγύηση, εξαιρουμένης της Toshiba με τα 7 χρόνια εγγύησης.

Πάμε σε εσένα. Καταρχάς γιατί 12άρι για 18τμ; Δεν έχεις μονώσεις; 9άρι συνήθως φτάνει.

Αν έχεις eurobank κάρτα, συμφέρει να αγοράσεις από mediamarkt με το 20% επιστροφή.

Μετά δεν λες αν θες ψύξη ή θέρμανση.

Ο κανόνας λέει seer για οικονομία σε ψύξη και scop σε θέρμανση.

Για 18τμ όμως μη τρελαίνεσαι, εκτός και έχεις κασέρι και πας καρφί σε daisekai.

Αν όχι, θέσε ένα χρηματικό όριο, αποφάσισε ποια features είναι σημαντικά (wifi, ιονιστής, θόρυβος, εγγύηση κτλ) και διάλεξε κάτι. 

πχ

Φθηνό με 10 έτη εγγύηση https://www.bestprice.gr/item/2155331024/tcl-elite-tac-09chsaxa51.html

το ίδιο λίγο πιο αθόρυβο + wifi : https://www.bestprice.gr/item/2155493111/tcl-elite-plus-tac-09chsaxa412.html

Φθηνό με 5έτη εγγύηση χωρίς καλούδια : https://www.bestprice.gr/item/2155327578/haier-tundra-green-as25tabhra1u25beffra.html?qid=3nL_wdAQoV1_1c1e4&seq=1&q=haier+9000&from=cat

Με 10 έτη εγγύηση + wifi + ιονιστή και λίγο πιο αποδοτικό:

αν έχεις eurobank https://www.mediamarkt.gr/el/product/_inventor-aria-ar3vi32-09wf-ar3vo32-09-με-ιονιστή-1223087.html

αν δεν έχεις https://www.bestprice.gr/item/2155617973/inventor-aria-ar3vi32-09wfar3vo32-09.html?qid=3nL_uqfZDr1_22039&seq=4&q=inventor aria&from=search

Αν θα δουλέψει αρκετά και σε θέρμανση https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-sensira-9-atxc25b-arxc25b-1223550.html

Αν θα δουλέψει πολύ σε ψύξη : https://www.bestprice.gr/item/2155157417/inventor-nemesis-pro-n2vi32-09wifin2vo32-09.html

Αν μπορείς να πας παραπάνω σε χρήματα και έχεις eurobank, είναι ευκαιρία να μπει κάτι καλό ,

όπως https://www.mediamarkt.gr/el/product/_fujitsu-asyg09kmtb-1229251.html

ή ακόμα καλύτερα https://www.mediamarkt.gr/el/product/_daikin-perfera-9-atxm25n-arxm25n9-1223557.html\

To τελευταίο βγαίνει 760€, καταπληκτική τιμή για το μηχάνημα αυτό.

Σε χιλιοευχαριστώ για τις πληροφορίες που έδωσες και για τις πολλές προτάσεις σου. Θα δουλεύει για θέρμανση και για ψύξη. Αν και ο χώρος είναι 18 τετραγωνικά, η σκεπή είναι κεκλιμένη και έχει μεγάλο ύψος σε αυτό το σημείο (3,5+ μέτρα) και σκεφτόμουν για να είμαι σίγουρος να πάρω κάτι πιο δυνατό. Το σπίτι κατασκευάστηκε το 1983-84 οπότε υπάρχει και θέμα ελλιπούς μόνωσης. Και αν δω ότι υπερκαλύπτει τις ανάγκες του χώρου, μπορώ να αφήνω μια πόρτα ανοιχτή για να δροσίζεται/ζεσταίνεται και ένας διπλανός χώρος. Θα ψάξω λίγο τα μοντέλα που πρότεινες και θα πάρω απόφαση μάλλον μέσα στην εβδομάδα.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Δεν έχουμε μεγάλο δείγμα για Daikin και σε αυτό που υπάρχει (μικρό) αναφέρονται θέματα με ακραία συμπεριφορα on/off. Χρειάζεται προσοχή και σίγουρα μεγαλύτερο δείγμα για να βγει ασφαλέστερο συμπέρασμα, ωστόσο μέχρι στιγμής τα δείγματα δεν είναι καλά.

Με το δείγμα που υπάρχει τώρα, προσωπικά είμαι επιφυλακτικος, έχουν και μικρή εγγύηση..

Επεξ/σία από guzel
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 ώρα πριν, liakjim είπε

Το screenshot είναι από grafana , που παίρνει δεδομένα από influxdb περασμένο σε homeassistant που έχει σηκωθεί σε oracle virtual machine.

Έχει τρελές δυνατότητες και αξίζει.Καμία σχέση με το jamesbarnett.  Υπάρχουν οδηγοί στο youtube.

Τί εννοείς ότι έχει διαφορά;

 

 

IMG_5863.jpg

Στιγμιότυπο πλήρους οθόνης 2352020 10449 μμ.bmp.jpg

IMG_5864.jpg

  • Like 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...