Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[CorumD]

9 ώρες πριν, jacob24 είπε

Επειδη ξεκινησαν οι ζεστες πρεπει αμεσα να γινει η αγορα...Ποιο προτεινετε απο τα 4?και για θερμανση και για ψυξη για υπνοδωματιο

1.https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/198323-carrier-42qhc012d8ls-legacy

2.https://www.electrostudio.gr/product/34569/haier-klimatistiko-tide-green-inverter-9000-btu-aa-

3.https://www.electrostudio.gr/product/31111/inventor-klimatistiko-premium-pr1vi32-09wfpr1vo32-09-inverter-me-ionisti-9000-btu-aa-

4.https://www.aaceg.gr/index.php?option=com_virtuemart&view=productdetails&virtuemart_product_id=11875&skr_prm=WyJlNGFjNzk0OC05ODU1LTQ0OWMtODk3NC0xZTI2NmM3MjEwMjUiLDE1ODk0ODczMzQzMDQseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsImNwIjoiZiIsInRhZ3MiOiIifV0

Στο τελευταιο βλεπω και δωρεαν τοποθετηση και απο οτι διαβασα στα προηγουμενα ποστ εχει και i-feel

To #1 και #2 έχουν Eurovent, πιστοποίηση, άρα έχεις την σιγουριά οτι λειτουργούν σύμφωνα με τα specs και αποδίδουν τα SEER/SCOP που ανακοινώνουν. Το #4 έχει καλές συστάσεις απο πολλούς. Μάλλον πας σε ένα από αυτά τα 3. Αν το θέλεις κυρίως για ψύξη, το #1.

[rbx1000]

O τροπος υπολογισμου SEER και SCOP

[Rnd1978]

53 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

O τροπος υπολογισμου SEER και SCOP

Σε μια σελίδα ολα μαζεμένα ..

 

[dimostr]

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

Σε μια σελίδα ολα μαζεμένα ..

για καντε καμια πραξη να δουμε τωρα αν βγαινουν τα νουμερα σε 3-4 μαρκες με και χωρις  eurovent να δουμε τι γινεται 

[Rnd1978]

6 λεπτά πριν, dimostr είπε

για καντε καμια πραξη να δουμε τωρα αν βγαινουν τα νουμερα σε 3-4 μαρκες με και χωρις  eurovent να δουμε τι γινεται 

Εγω για ενα συγκεκριμένο μοντέλο   σύμφωνα με το Pdesign του ειμαι σχεδον σίγουρος οτι δεν βγαίνει το νούμερο χωρις πράξεις

Σε καποια προηγούμενα post μου ειπα για κάτι "πειραγμένα" νουμερα στο Pdesign.. Ειναι προβλεπόμενα πειραγμένα αφήνει το  πρότυπο ενα 10%  να αλλαξεις το φορτίο.

Ωστόσο για το ενα .. σουπερ περιεργο.. δεν καταλαβαινω τι εχει γινει.. (τουλάχιστον ακόμα)

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[dimostr]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εγω για ενα συγκεκριμένο μοντέλο   σύμφωνα με το Pdesign του ειμαι σχεδον σίγουρος οτι δεν βγαίνει το νούμερο χωρις πράξεις

αν εισαι σιγουρος η οποιος αλλος ειναι τωρα θα εχει πατημα αφου ψευδονται αυτες οι εταιρειες να κανετε και καμια καταγγελια στο ινστιτουτο καταναλωτη η οποιοςδηποτε φορεας ειναι αρμοδιος 

[rbx1000]

1 λεπτό πριν, Rnd1978 είπε

Σε μια σελίδα ολα μαζεμένα ..

Καλα δεν ειναι και ολα.
Παντως απο οτι καταλαβα για τον υπολογισμο του SCOP τον κυριαρχο ρολο τον παιζει ο  πινακας
με τις 4910/ 3590/6446 ωρες αναλογα τη ζωνη.
Αφου βρουν το SCOP μετα κανουν τον υπολογισμο με τις 1400 ωρες για  την ετησια.
Επισης στο Ιζουρου το 24αρι συμφωνα με το Pdesign απο το παραπανω φορτιο στη θερμη ζωνη καλυτερο COP εχει μονο κατα 0.05 στους 12 C.
Στους 2 και στους 7 ειναι χειροτερο.

[Rnd1978]

13 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Καλα δεν ειναι και ολα.
Παντως απο οτι καταλαβα για τον υπολογισμο του SCOP τον κυριαρχο ρολο τον παιζει ο  πινακας
με τις 4910/ 3590/6446 ωρες αναλογα τη ζωνη.
Αφου βρουν το SCOP μετα κανουν τον υπολογισμο με τις 1400 ωρες για  την ετησια.
Επισης στο Ιζουρου το 24αρι συμφωνα με το Pdesign απο το παραπανω φορτιο στη θερμη ζωνη καλυτερο COP εχει μονο κατα 0.05 στους 12 C.
Στους 2 και στους 7 ειναι χειροτερο.

Επειδη τωρα τα διαβαζω απο αλλου.. σου βάζω μια τις "σημειωσεις"  μου με απλα λογια,μέχρι στιγμής .. Ισως τα κατάλαβα λαθος δεν ξερω..μην με βαρέσετε   παντος ειναι πιο απλα σε σχεση με το παραπανω.

Το φορτιο σχεδιασμού (Pdesignh) είναι το μέγιστο φορτίο που δηλώνει ο κατασκευαστής για να υπολογιστεί το SCOP σε ενα κλιματιστικο ανάλογα με την κάθε ζώνη.
Στην Θερμη ζώνη είναι το φορτίο που χρειάζεται στους 2C βαθμους για να έχει μέσα 20C
Στην Μέση ζώνη είναι το φορτιο που χρειάζεται στους -10c βαθμους για να εχεις μέσα 20C
Στην Ψύξη ειναι το φορτιο που χρειάζεται στους 35C βαθμους για να έχεις μέσα 27C.

Θερμη ζωνη  Testing Points (Σε αυτες τις θερμοκρασιες μόνο κάνουν μετρήσεις,εισάγουν το COP δηλαδη σχετικα με το φορτίο σχεδιασμού)

Α.εξ. 2C   Pdesignh   COP (το μετράει ο κατασκευαστής)

B.εξ. 5C   64% του Pdesignh   COP (το μετράει ο κατασκευαστής)

C.εξω 12C  29% του Pdesignh   COP (το μετράει ο κατασκευαστής)

 

Ολες οι υπόλοιπες θερμοκρασίες που χρησιμοποιούνται για να υπολογιστεί το SCOP ειναι με υπολογισμένο COP και οχι πραγματικη μέτρηση.

Τα ποσοστα των φορτίων για κάθε εξωτερική θερμοκρασία βγαίνει με τον παρακάτω τύπο:

Pdesign% = Test temperature-16/Tdesign-16

Test Temperature = (εξ. θερμοκρασία για την οποια θελουμε φορτίο)
Τdesign  =ειναι η θερμοκρασία που υπολογίστηκε το μέγιστο φορτιο σχεδιασμου εξαρτάται απο την ζώνη
Αρα
Τdesign = 2 για θερμη ζώνη
Τdesign =  -10 για μέση ζώνη (ειναι η θερμοκρασία που υπολογίστηκε το μέγιστο φορτιο σχεδιασμου εξαρτάται απο την ζώνη)

Ενω τα υπολοιπα COP υπολογίζονται με interpolation.

----------

Αρα τα βασικα στοιχεια ειναι το φορτίο σχεδιασμου, τα Testings Points (που αναφέρονται και στο Pdesign, το πραγματικο COP που έχουν) και μετα ολα τα υπολοιπα ειναι υπολογισμένα..και θερμοκρασιες και cop.

Αφου υπολογιστουν ολα τα COP σε ολες τις θερμοκρασίες,  πολλαπλασιαστεις με τις κατάλληλες ωρες κτλ  για καθε ζώνη ξεχωριστα, Βαζουν και τα υπολοιπα αναμονη,backup heater και οτι αλλο εχει μεσα..  Και βγάζουν ενα SCOP, το οποιο στο πολλαπλασιαζουν με το 1400 και εμφανίζεται η καταναλωση στο ετικετακι σαν μέση καταναλώση.

 

 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

8 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Επειδη τωρα τα διαβαζω απο αλλου.. σου βάζω μια τις "σημειωσεις"  μου με απλα λογια,μέχρι στιγμής .. Ισως τα κατάλαβα λαθος δεν ξερω..μην με βαρέσετε   παντος ειναι πιο απλα σε σχεση με το παραπανω.

Το φορτιο σχεδιασμού (Pdesignh) είναι το μέγιστο φορτίο που δηλώνει ο κατασκευαστής για να υπολογιστεί το SCOP σε ενα κλιματιστικο ανάλογα με την κάθε ζώνη.
Στην Θερμη ζώνη είναι το φορτίο που χρειάζεται στους 2C βαθμους για να έχει μέσα 20C
Στην Μέση ζώνη είναι το φορτιο που χρειάζεται στους -10c βαθμους για να εχεις μέσα 20C
Στην Ψύξη ειναι το φορτιο που χρειάζεται στους 35C βαθμους για να έχεις μέσα 27C.

Θερμη ζωνη  Testing Points (Σε αυτες τις θερμοκρασιες μόνο κάνουν μετρήσεις,εισάγουν το COP δηλαδη σχετικα με το φορτίο σχεδιασμού)

Α.εξ. 2C   Pdesignh   COP (το μετράει ο κατασκευαστής)

B.εξ. 5C   64% του Pdesignh   COP (το μετράει ο κατασκευαστής)

C.εξω 12C  29% του Pdesignh   COP (το μετράει ο κατασκευαστής)

Ολες οι υπόλοιπες θερμοκρασίες που χρησιμοποιούνται για να υπολογιστεί το SCOP ειναι με υπολογισμένο COP και οχι πραγματικη μέτρηση.

Τα ποσοστα των φορτίων για κάθε εξωτερική θερμοκρασία βγαίνει με τον παρακάτω τύπο:

Pdesign% = Test temperature-16/Tdesign-16

Test Temperature = (εξ. θερμοκρασία για την οποια θελουμε φορτίο)
Τdesign  =ειναι η θερμοκρασία που υπολογίστηκε το μέγιστο φορτιο σχεδιασμου εξαρτάται απο την ζώνη
Αρα
Τdesign = 2 για θερμη ζώνη
Τdesign =  -10 για μέση ζώνη (ειναι η θερμοκρασία που υπολογίστηκε το μέγιστο φορτιο σχεδιασμου εξαρτάται απο την ζώνη)

Ενω τα υπολοιπα COP υπολογίζονται με interpolation.

Για να φτασεις να υπολογισεις το SCOP το πρωτο βημα ειναι να υπολογισεις τα επι μερους COP.
Οσο μεγαλυτερα τα επι μερους COP τοσο καλυτερο το SCOP.
Στο Ιζουρου το 24αρι με μεγαλυτερο φορτιο εχει χειροτερα COP εκτος απο τους 12 που εχει 0,05 μεγαλυτερο.
Ισως με τον υπολογισμο των ωρων λειτουργιας της θερμης ζωνης αυτο να ειναι αρκετο για να του ανεβασει το SCOP ισως οχι.

[Rnd1978]

22 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Καλα δεν ειναι και ολα.
Παντως απο οτι καταλαβα για τον υπολογισμο του SCOP τον κυριαρχο ρολο τον παιζει ο  πινακας
με τις 4910/ 3590/6446 ωρες αναλογα τη ζωνη.
Αφου βρουν το SCOP μετα κανουν τον υπολογισμο με τις 1400 ωρες για  την ετησια.
Επισης στο Ιζουρου το 24αρι συμφωνα με το Pdesign απο το παραπανω φορτιο στη θερμη ζωνη καλυτερο COP εχει μονο κατα 0.05 στους 12 C.
Στους 2 και στους 7 ειναι χειροτερο.

Να σου πω ποιο ειναι το περιεργο Pdesign, μηπως και εσυ καταλάβεις τι γινεται ..

http://www.toyotomi.gr/_storageWeb_/n/17625180888366/pdesign_tkn_g-628r32.pdf

Φορτιο σχεδιασμου εχει θερμη ζωνη 3.2Kw ωστοσο ποσο εχει φορτιο στους 2C θερμη ζώνη? 1kw

Τι ειναι φορτιο σχεδιασμου? Το μέγιστο φορτίο που χρειάζεται (δηλώνει ο κατασκευαστης) στους 2C εξ.θερμ. για να εχει 20C μεσα.(θερμη ζωνη)

Κατι δεν παει καλα.. οπως το βλεπω.

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[dimostr]

33 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εγω για ενα συγκεκριμένο μοντέλο   σύμφωνα με το Pdesign του ειμαι σχεδον σίγουρος οτι δεν βγαίνει το νούμερο χωρις πράξεις

Σε καποια προηγούμενα post μου ειπα για κάτι "πειραγμένα" νουμερα στο Pdesign.. Ειναι προβλεπόμενα πειραγμένα αφήνει το  πρότυπο ενα 10%  να αλλαξεις το φορτίο.

Ωστόσο για το ενα .. σουπερ περιεργο.. δεν καταλαβαινω τι εχει γινει.. (τουλάχιστον ακόμα)

αμα σκαλισεις ολο και κατι θα βρεις 

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από dimostr

[liakjim]

24 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Καλα δεν ειναι και ολα.
Παντως απο οτι καταλαβα για τον υπολογισμο του SCOP τον κυριαρχο ρολο τον παιζει ο  πινακας
με τις 4910/ 3590/6446 ωρες αναλογα τη ζωνη.
Αφου βρουν το SCOP μετα κανουν τον υπολογισμο με τις 1400 ωρες για  την ετησια.

Ακριβώς.

΄Οπως έγραψα και στη πίσω σελίδα, ο @Rnd1978 το έκανε με αντίστροφη διάταξη αιτίας και αιτιατού.

7 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Να σου πω ποιο ειναι το περιεργο Pdesign, μηπως και εσυ καταλάβεις τι γινεται ..

http://www.toyotomi.gr/_storageWeb_/n/17625180888366/pdesign_tkn_g-628r32.pdf

Φορτιο σχεδιασμου εχει θερμη ζωνη 3.2Kw ωστοσο ποσο εχει φορτιο στους 2C θερμη ζώνη? 1kw

Τι ειναι φορτιο σχεδιασμου? Το μέγιστο φορτίο που χρειάζεται (δηλώνει ο κατασκευαστης) στους 2C εξ.θερμ. για να εχει 20C μεσα.(θερμη ζωνη)

Κατι δεν παει καλα.. οπως το βλεπω.

Προσωπικά πιστεύω ότι από τη στιγμή που τα pdesign είναι δημόσια αναρτημένα στη διάθεση όλων και όταν λέω όλων μαζί με αυτών που είναι καταρτισμένοι στο αντικείμενο, μεγαλύτερη πιθανότητα δίνω κάτι να μην έχουμε καταλάβει παρά κάτι να έχει μαγειρευτεί.

Κ το ίδιο κατά πάσα πιθανότητα ισχύει και με τα νούμερα της TCL.

[dimostr]

5 λεπτά πριν, liakjim είπε

στη διάθεση όλων και όταν λέω όλων μαζί με αυτών που είναι καταρτισμένοι

ποσο μαλλον οταν ειναι και στην διαθεση των ανταγωνιστων

[Rnd1978]

16 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ακριβώς.

΄Οπως έγραψα και στη πίσω σελίδα, ο @Rnd1978 το έκανε με αντίστροφη διάταξη αιτίας και αιτιατού.

Εκει που έκανα λάθος ηταν οτι θεωρουσα το φορτίο σχεδιασμου = μέσος ορος φορτιου τον χρόνο.

Κατι που ειναι λάθος γιατι το φορτίο σχεδιασμου είναι το μέγιστο θερμικό φορτίο που δηλώνει οτι χρειάζεται  κατασκευαστης για να υπολογιστεί το SCOP του.

Στην θερμη ζώνη εξωτερικη θερμ. 2C , Μέση Ζώνη  εξωτερικη θερμ. -10C

 

16 λεπτά πριν, liakjim είπε

Ακριβώς.

΄Οπως έγραψα και στη πίσω σελίδα, ο @Rnd1978 το έκανε με αντίστροφη διάταξη αιτίας και αιτιατού.

Προσωπικά πιστεύω ότι από τη στιγμή που τα pdesign είναι δημόσια αναρτημένα στη διάθεση όλων και όταν λέω όλων μαζί με αυτών που είναι καταρτισμένοι στο αντικείμενο, μεγαλύτερη πιθανότητα δίνω κάτι να μην έχουμε καταλάβει παρά κάτι να έχει μαγειρευτεί.

Κ το ίδιο κατά πάσα πιθανότητα ισχύει και με τα νούμερα της TCL.

Δεν ειπα οτι μαγειρεμένο.. απλα μου φαίνεται περιεργο.. διοτι μάλλον χαλάει ενα βασικό κανονα. (Και δεν θα το δεις να το κάνει κανενα αλλο Pdesign ,στα αλλα θα δεις μεχρι 10% διαφορα στα φορτία ) Μπορει να ειναι ενα απλο τυπογραφικο λαθος.. μπορει ομως και να μην είναι.. , μπορει και αυτο να προβλέπεται καπου στα άδυτα του προτύπου.. εμενα μου έκανε εντύπωση ομως.

Για την TCL δεν γινεται.. κάτι ειναι λαθος , απλα καθαρα.. Και αν προσέξεις τα καινουρια μοντέλα τους ειναι σωστα..

Αρα και της Finlux ειναι σωστα? αναρτημένα δεν ηταν? ανταγωνιστες σε ολο τον κοσμο δεν έχει? (δεν μιλαμε μονο για Ελλαδα)

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2020 από Rnd1978

[rbx1000]

21 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Να σου πω ποιο ειναι το περιεργο Pdesign, μηπως και εσυ καταλάβεις τι γινεται ..

http://www.toyotomi.gr/_storageWeb_/n/17625180888366/pdesign_tkn_g-628r32.pdf

Φορτιο σχεδιασμου εχει θερμη ζωνη 3.2Kw ωστοσο ποσο εχει φορτιο στους 2C θερμη ζώνη? 1kw

Τι ειναι φορτιο σχεδιασμου? Το μέγιστο φορτίο που χρειάζεται (δηλώνει ο κατασκευαστης) στους 2C εξ.θερμ. για να εχει 20C μεσα.(θερμη ζωνη)

Κατι δεν παει καλα.. οπως το βλεπω.

Εχουν κανει copy paste τα νουμερα της μεσης.
Στου νεμεσις προ το pdesign που ειναι ιδιο εχει αλλα νουμερα.
Το να βλεπω ομως ιδια νουμερα σε μεση και θερμη το εχω δει και σε αλλους κατασκευαστες.