Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

12 λεπτά πριν, RAS18 είπε

Μη με ξανακάνεις quote, ευχαριστώ 

Το thread φέρει τίτλο συμβουλές για κλιματιστικά και έχει μετατραπεί σε υποτίθεται εξειδικευμένη ανάλυση πινακων βασιζόμενη σε υποψίες και υποθέσεις ορισμένων ... Ας επανέλθουμε στην πράξη και την παράθεση στοιχείων με ουσια, ο λογαριασμός ρεύματος είναι στοιχείο με ουσία και δείχνει με ακρίβεια την κατανάλωση, χωρίς θεωρίες συνομωσίας 

Εδώ είμαστε τεχνολογικό φόρουμ .

Υπάρχουν engineering manuals με πίνακες κατανάλωσης, capacity, cop ανά θερμοκρασία, απόδοση ανά φορτίο κτλ.

Η πληροφορία που έθεσες που βασίζεται σε έναν λογαριασμό ρεύματος με έναν σκασμό άγνωστους παράγοντες, έχει την ίδια αξία με ένα κωλόχαρτο.

Το Shorai δεν σε χρειάζεται για να αποδείξει την αξία του.

[RAS18]

3 λεπτά πριν, liakjim είπε

Εδώ είμαστε τεχνολογικό φόρουμ .

Υπάρχουν engineering manuals με πίνακες κατανάλωσης, capacity, cop ανά θερμοκρασία, απόδοση ανά φορτίο κτλ.

Η πληροφορία που έθεσες που βασίζεται σε έναν λογαριασμό ρεύματος με έναν σκασμό άγνωστους παράγοντες, έχει την ίδια αξία με ένα κωλόχαρτο.

Το Shorai δεν σε χρειάζεται για να αποδείξει την αξία του.

Το μόνο που καταφέρνεις είναι να μπερδεύεις τους χρήστες και τελικά να μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος, εκτός αν είσαι ειδικος και μας το παίζεις απλός χρήστης, ο οποίος αφιερώνει τόσες πολλές ώρες παραθέτοντας πινακακια προσπαθώντας να βρει κάτι να πει και να καταλήξει τελικά σε προώθηση συγκεκριμένου κλιματιστικού 

[rbx1000]

6 ώρες πριν, matkatis είπε

Καλημέρα στην  παρέα. Είπα να γράψω κι εγώ τις εντυπώσεις μου από το 24αρι shorai premium μετά από 2 εβδομάδες λειτουργίας την μία εκ των οποίων με το sonoff, παρακολουθώντας την καταναλωσή του. Καταρχήν να επιβεβαιώσω και εγώ ότι πρόκειται για ένα μηχάνημα με εξαιρετικά πολιτισμένη λειτουργία, αθόρυβο και με πάρα πολλές δυνατότητες ιδίως στην κατανομή του αέρα που βγάζει. Δύο εβδομάδες δεν έχω ακούσει ούτε ένα μικρό τρίξιμο από τα πλαστικά του δοκιμάζοντες ΄ολες τις ταχύτητες του ανεμιστήρα και δουλευοντάς το ως επί το πλήστον στην μεγάλη σκάλα. Την τελευταία εβδομάδα που έβαλα και το sonoff το δούλεψα συνεχώς , χωρίς να κλείσει ούτε λεπτό , με επιθυμητή θερμοκρασία 21-22  και τα βράδυα 20. Ο χώρος πολύ δύσκολος από άποψη διαρρύθμισης ( 50 τμ ενιαίος, με πολυ ψηλό ταβάνι- κεκλημένη σκεπή που ξεκίνάει στα 3.4 m και τελειώνει στα 5m, και με το μηχάνημα τοποθετημένο στα 2,5 m ) και σε μιά περιοχή στα προάστια της Χαλκίδας με μεγάλο πρόβλημα υγρασίας και παγωνιάς όταν έχει ξαστεριά. Να φανταστείτε ότι από την Τρίτη που μας πέρασε μέχρι σήμερα η θερμοκρασία όλο το βράδυ ήταν από 0 έως -3 το πρωί που τα αμπέλια ήταν κάτασπρα από τον πάγο λές και είχε ρίξει χιόνι. Μάλιστα σήμερα το πρωί το πέτυχα να κάνει και defrost ( NAI κάνει και το shorai defrost !!!!! )  διάρκειας 5-6 λεπτών και με κατανάλωση 900-950 W.  Εκείνη την ώρα η θερμοκρασία έξω ήταν -3. Μετά το defrost για να πιάσει την επιθυμητή των 20 βαθμών που το είχα εκείνη την ώρα ξεκίνησε από τα 850 W και μετά από λίγο έπεσε στα 600 W. Γενικά με θερμοκρασίες γύρω στους 5 βαθμούς και με επιθυμητή 22 παίζει από 450 W εως 650W. Για να μην το κουράζω πολύ, συνολικά σε μία εβδομάδα συνεχούς λειτουργίας στον δικό μου χώρο και περιοχή έκαψε 91 kwh , που σημαίνει 6 € καθαρή αξία ρεύματος με την χρέωση που κάνει ο ΗΡΩΝ στην κιλοβατώρα  ( 0.0659 ). Πιστεύω είναι καλά τηρουμένων των αναλογιών. Γενικά πιστεύω ότι αξίζει και με το παραπάνω τα 1180 € ευρώ που μου στοίχισε. Αυτά ... ελπίζω αυτές οι πληροφορίες να βοηθήσουν υποψήφιους αγοραστές .

Μπορεις να συμπληρωσεις αυτο για το χωρο του κλιματιστικου?

https://www.elith.gr/calc/index.php

 

 

[argitt]

6 ώρες πριν, matkatis είπε

Καλημέρα στην  παρέα. Είπα να γράψω κι εγώ τις εντυπώσεις μου από το 24αρι shorai premium μετά από 2 εβδομάδες λειτουργίας την μία εκ των οποίων με το sonoff, παρακολουθώντας την καταναλωσή του. Καταρχήν να επιβεβαιώσω και εγώ ότι πρόκειται για ένα μηχάνημα με εξαιρετικά πολιτισμένη λειτουργία, αθόρυβο και με πάρα πολλές δυνατότητες ιδίως στην κατανομή του αέρα που βγάζει. Δύο εβδομάδες δεν έχω ακούσει ούτε ένα μικρό τρίξιμο από τα πλαστικά του δοκιμάζοντες ΄ολες τις ταχύτητες του ανεμιστήρα και δουλευοντάς το ως επί το πλήστον στην μεγάλη σκάλα. Την τελευταία εβδομάδα που έβαλα και το sonoff το δούλεψα συνεχώς , χωρίς να κλείσει ούτε λεπτό , με επιθυμητή θερμοκρασία 21-22  και τα βράδυα 20. Ο χώρος πολύ δύσκολος από άποψη διαρρύθμισης ( 50 τμ ενιαίος, με πολυ ψηλό ταβάνι- κεκλημένη σκεπή που ξεκίνάει στα 3.4 m και τελειώνει στα 5m, και με το μηχάνημα τοποθετημένο στα 2,5 m ) και σε μιά περιοχή στα προάστια της Χαλκίδας με μεγάλο πρόβλημα υγρασίας και παγωνιάς όταν έχει ξαστεριά. Να φανταστείτε ότι από την Τρίτη που μας πέρασε μέχρι σήμερα η θερμοκρασία όλο το βράδυ ήταν από 0 έως -3 το πρωί που τα αμπέλια ήταν κάτασπρα από τον πάγο λές και είχε ρίξει χιόνι. Μάλιστα σήμερα το πρωί το πέτυχα να κάνει και defrost ( NAI κάνει και το shorai defrost !!!!! )  διάρκειας 5-6 λεπτών και με κατανάλωση 900-950 W.  Εκείνη την ώρα η θερμοκρασία έξω ήταν -3. Μετά το defrost για να πιάσει την επιθυμητή των 20 βαθμών που το είχα εκείνη την ώρα ξεκίνησε από τα 850 W και μετά από λίγο έπεσε στα 600 W. Γενικά με θερμοκρασίες γύρω στους 5 βαθμούς και με επιθυμητή 22 παίζει από 450 W εως 650W. Για να μην το κουράζω πολύ, συνολικά σε μία εβδομάδα συνεχούς λειτουργίας στον δικό μου χώρο και περιοχή έκαψε 91 kwh , που σημαίνει 6 € καθαρή αξία ρεύματος με την χρέωση που κάνει ο ΗΡΩΝ στην κιλοβατώρα  ( 0.0659 ). Πιστεύω είναι καλά τηρουμένων των αναλογιών. Γενικά πιστεύω ότι αξίζει και με το παραπάνω τα 1180 € ευρώ που μου στοίχισε. Αυτά ... ελπίζω αυτές οι πληροφορίες να βοηθήσουν υποψήφιους αγοραστές .

Φοβερό μηχάνημα άλλης κλάσης...Να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου γιατί και σε εμένα αυτό το καιρό παίζουν ίδιες θερμοκρασίες...Κάτω από 5 βαθμούς εξωτερική πόση κατανάλωση έχεις δει το ανώτερο;;;Το δικό μου gree bora 24 ας πούμε με 21 επιθυμητή και εξωτερική κοντά στο 0 παίζει 1000 με 1100 watts...

[RAS18]

Μόλις τώρα, argitt είπε

Φοβερό μηχάνημα άλλης κλάσης...Να ρωτήσω και εγώ με την σειρά μου γιατί και σε εμένα αυτό το καιρό παίζουν ίδιες θερμοκρασίες...Κάτω από 5 βαθμούς εξωτερική πόση κατανάλωση έχεις δει το ανώτερο;;;Το δικό μου gree bora 24 ας πούμε με 21 επιθυμητή και εξωτερική κοντά στο 0 παίζει 1000 με 1100 watts...

Έχεις δει ποτέ κάτω από 1000w στη θέρμανση;

[Curtis76]

6 ώρες πριν, liakjim είπε

Έχουν όλα πιστοποίηση. Και το Haier.

Εμένα μου κάνει εντύπωση η βεβαιότητα ότι μπορείς να δώσεις ικανοποιητική εξήγηση.

Ρωτώ : γιατί το 24αρι suzumi χάνει σχεδόν 2KW capacity μέσα σε 1-2 βαθμούς; Προγραμματισμός;

Γιατί το ASYG24KLCA όχι; Από τους 7 στο μηδέν έχει χάσει ελάχιστα.

Υποψιάζομαι ότι η Toshiba έχει προγραμματίσει να ρίχνει capacity πχ ρίχνοντας στροφές στον συμπιεστή για να αποφύγει ή να καθυστερήσει το defrost ενώ η Fujitsu ίσα ίσα θα δεις ότι αυξάνει τα watts και κρατάει το capacity σχεδόν σταθερό. Ίσως για αυτό είναι ότι επιρρεπές. Από την άλλη δεν θα σε πουλήσει σε επάρκεια.

Εχεις δωσει πινακα ή καμπυλες για το asyg? Θα ψαξω να βρω και γω αλλα κατι αντιστοιχο θα ειναι λογικα. Οταν ενα κλιματιστικο δουλευει στο μεγιστο της ισχυος του τοτε και στην εξωτερικη μοναδα εχει τη χαμηλοτερη δυνατη θερμοκρασια. Οταν εχει κρυο για να μην μενει συνεχεια παγωμενο δουλευει σε αλλη μεγιστη ισχυ διοτι οσο πιο ψηλα δουλευει τοσο πιο κρυο βγαζει η εξω μοναδα. Νομιζα οτι αυτη τη λειτουργια την εχουμε δεδομενη ειναι μειωση αποδοσης λογω για προστασια της μοναδας.

[argitt]

7 λεπτά πριν, RAS18 είπε

Έχεις δει ποτέ κάτω από 1000w στη θέρμανση;

800 με θερμοκρασίες άνω των 7 βαθμών εξω

[liakjim]

22 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Εχεις δωσει πινακα ή καμπυλες για το asyg? Θα ψαξω να βρω και γω αλλα κατι αντιστοιχο θα ειναι λογικα. Οταν ενα κλιματιστικο δουλευει στο μεγιστο της ισχυος του τοτε και στην εξωτερικη μοναδα εχει τη χαμηλοτερη δυνατη θερμοκρασια. Οταν εχει κρυο για να μην μενει συνεχεια παγωμενο δουλευει σε αλλη μεγιστη ισχυ διοτι οσο πιο ψηλα δουλευει τοσο πιο κρυο βγαζει η εξω μοναδα. Νομιζα οτι αυτη τη λειτουργια την εχουμε δεδομενη ειναι μειωση αποδοσης λογω για προστασια της μοναδας.

Μη σταθείς στο βελάκι μόνο. Κοίτα απλά τη διαφορά.

 

[c-max]

12 ώρες πριν, liakjim είπε

Δεν υπάρχει καμία αναφορά σε defrost. Οι δοκιμές μπορεί να γίνονται σε 0% υγρασία.

edit

Το Haier λέει 46% υγρασία πάντως. Εκεί δεν κάνεις defrost με τίποτα.

Στο manual του mitsubishi κατω απο τους πινακες αποδοσης δινει και ενα ποσοστο παραπανω απωλειων για defrost.

[pannarab]

1 ώρα πριν, RAS18 είπε

Λογαριασμός ρεύματος Δεκεμβρίου με τα κρύα και το Shorai να λειτουργει όλη την ημέρα στους 23 και 22 βαθμους την νύχτα για σπιτι 100τμ!!  68.67 ευρω οπου μέσα ειναι και θερμοσίφωνας που αναβε μερα παρα μερα κλπ!!!!! 

εύκολα καταλαβαίνει κάποιος γιατί υπάρχει αυτή η πόρωση με τα shorai 

Φίλε μου μένεις στην Κρήτη, έτσι δεν είναι;; τι θερμοκρασίες έχεις στην περιοχή σου;

[RAS18]

Μόλις τώρα, pannarab είπε

Φίλε μου μένεις στην Κρήτη, έτσι δεν είναι;; τι θερμοκρασίες έχεις στην περιοχή σου;

Δεκεμβριο είχε και 5αρια

[Curtis76]

21 λεπτά πριν, liakjim είπε

Μη σταθείς στο βελάκι μόνο. Κοίτα απλά τη διαφορά.

Μαλιστα.. κοιτα η εξηγηση του defrost και της μειωσης της αποδοσης ειναι αυτο που ηδη ξερεις και αυτο που ειπα και γω παραπανω. Ετσι εξηγειται, .. το πως εξειγειται στο fujitsu ειναι το θεμα... εκει πρεπει να ψαξουμε τι παιζει 

Εξωτερικη θερμοκρασια , εξωτερικη υγρασια και ζητουμενη ισχυς ειναι τα στοιχεια που επιδρουν στο αν θα εχεις παγο εξω ή οχι. Για τον μηχανισμο αποπαγωσης υπαρχουν διαφορες τεχνικες, κατι για hot gas απου mitsu ειχα διαβασει (τα θεωρουσα τα καλυτερα σε αυτο τον τομεα) κατι για εξωτερικες αντιστασεις περιπετρικα του συμπιεστη εχω διαβαζει, δε ξερω τι αλλο υπαρχει αλλα σιγουρα κατι εχει και το fujitsu που δεν εχουν τα περισσοτερα και δεν ειναι απλα τεχνικα χαρακτηριστικα μεγεθους συμπιεστη, πιεσεων λειτουργιας. Αν εβλεπα απλα μετατοπιση της καμπυλης σε αλλο σημειο θα κοιταζα τα τεχνικα χαρακτηριστικα αλλα εδω δε βλεπω καν σημειο οπου θεωρειται μπαινει στη ζωνη αποπαγωσης.

1 ώρα πριν, RAS18 είπε

Το μόνο που καταφέρνεις είναι να μπερδεύεις τους χρήστες και τελικά να μπερδεύεσαι και εσύ ο ίδιος, εκτός αν είσαι ειδικος και μας το παίζεις απλός χρήστης, ο οποίος αφιερώνει τόσες πολλές ώρες παραθέτοντας πινακακια προσπαθώντας να βρει κάτι να πει και να καταλήξει τελικά σε προώθηση συγκεκριμένου κλιματιστικού 

Οχι ρε φιλε, δε το εχει κανει αυτο. Αλλα αν το κανει ποτε θα βασιζεται σε τεχνικα επιχειρηματα. Ψαξε αλλου

[aris1964]

Εγώ πάντως έχω μια απορία ,εσείς που ζητάτε 20 και 21 βαθμούς εσωτερική,δεν κρυώνετε?

Εγω με εξωτερικές 3 έως Ο βαθμούς αυτή την περίοδο το βράδυ ,το 18 Fujitsu παίζει 3-4 ώρες 1000-1100 watt,και μετά 500,550 watt σταθερά, με ζητούμενες όμως 22 και 23 βαθμούς (πιο κάτω κρυώνω),και το daikin το 12 το sensira  στα 500  watt κατά μέσο όρο,με σκαμπανεβάσματα .

Και τα δυο ζεσταίνουν χώρους μεγαλύτερους απο τυπικά κλειστά δωμάτια στα τετραγωνικά τους,το Fujitsu 45 τετραγωνικά  όχι ενιαία, και το daikin 40 τετραγωνικά 2 δωματίων.

 

[dimostr]

3 λεπτά πριν, aris1964 είπε

Εγώ πάντως έχω μια απορία ,εσείς που ζητάτε 20 και 21 βαθμούς εσωτερική,δεν κρυώνετε?

Εγω με εξωτερικές 3 έως Ο βαθμούς αυτή την περίοδο το βράδυ ,το 18 Fujitsu παίζει 3-4 ώρες 1000-1100 watt,και μετά 500,550 watt σταθερά, με ζητούμενες όμως 22 και 23 βαθμούς (πιο κάτω κρυώνω),και το daikin το 12 το sensira  στα 500  watt κατά μέσο όρο,με σκαμπανεβάσματα .

Και τα δυο ζεσταίνουν χώρους μεγαλύτερους απο τυπικά κλειστά δωμάτια στα τετραγωνικά τους,το Fujitsu 45 τετραγωνικά  όχι ενιαία, και το daikin 40 τετραγωνικά 2 δωματίων.

Το που κρυώνει η ζεσταίνεται κάποιος είναι καθαρά υποκειμενικό ,πάντως το 20 και το 21 είναι μια κοινά αποδεκτή θερμοκρασία εάν και εφόσον δε θες να κάθεσαι με κοντό μπλουζάκι Ιανουάριο μήνα 

[Rnd1978]

37 λεπτά πριν, Curtis76 είπε

Μαλιστα.. κοιτα η εξηγηση του defrost και της μειωσης της αποδοσης ειναι αυτο που ηδη ξερεις και αυτο που ειπα και γω παραπανω. Ετσι εξηγειται, .. το πως εξειγειται στο fujitsu ειναι το θεμα... εκει πρεπει να ψαξουμε τι παιζει 

Εξωτερικη θερμοκρασια , εξωτερικη υγρασια και ζητουμενη ισχυς ειναι τα στοιχεια που επιδρουν στο αν θα εχεις παγο εξω ή οχι. Για τον μηχανισμο αποπαγωσης υπαρχουν διαφορες τεχνικες, κατι για hot gas απου mitsu ειχα διαβασει (τα θεωρουσα τα καλυτερα σε αυτο τον τομεα) κατι για εξωτερικες αντιστασεις περιπετρικα του συμπιεστη εχω διαβαζει, δε ξερω τι αλλο υπαρχει αλλα σιγουρα κατι εχει και το fujitsu που δεν εχουν τα περισσοτερα και δεν ειναι απλα τεχνικα χαρακτηριστικα μεγεθους συμπιεστη, πιεσεων λειτουργιας. Αν εβλεπα απλα μετατοπιση της καμπυλης σε αλλο σημειο θα κοιταζα τα τεχνικα χαρακτηριστικα αλλα εδω δε βλεπω καν σημειο οπου θεωρειται μπαινει στη ζωνη αποπαγωσης.

Οχι ρε φιλε, δε το εχει κανει αυτο. Αλλα αν το κανει ποτε θα βασιζεται σε τεχνικα επιχειρηματα. Ψαξε αλλου

Εγώ φοβάμαι ότι απλά δεν παίρνει υπόψιν το defrost ,και απλά εμφανίζει τις μέγιστες θερμικές αποδόσεις ανά εξ.θερμοκρασια. Αν είχε τόσο μεγάλη διαφορά στην απόδοση στις χαμηλές θερμοκρασίες, θα το διαφημίζε κάπως αυτήν την "πατέντα" .. (όπως έχει η mitsu το hyper heat) Και το ότι και το Mitsubishi,και το Toshiba αναφέρει περί defrost ενώ το fuji όχι..ίσως ενισχύει αυτήν τη άποψη.

Όση θερμική απόδοση έχει το fuji στους -15C εξ.θερμοκρασια τόσο έχει πχ το toshiba στους 5C.. εε είναι λίγο για μένα sci-fi κατάσταση..

Επεξ/σία 26 Ιανουαρίου 2020 από Rnd1978