Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[filipN]

6 λεπτά πριν, dimostr είπε

Δε λέτε και σε μας που είμαστε αδαείς για τις τιμές τις πωλήσεις τα κομμάτια και όλα αυτά τα σχετικά  που λέτε με ονόματα για να μάθουμε τίποτα , μιας και αυτός είναι ο ρόλος μιας συζήτησης να μαθαίνουμε και κάτι 

Γιατί να σου απαντήσω εγώ, τι στιγμή που και εσύ μπορείς να βρεις το ίδιο εύκολα με εμένα τις ίδιες πληροφορίες στο διαδίκτυο; Γιατί από εκεί τις άντλησα πριν ένα χρόνο περίπου, δεν είναι νούμερα που βρήκα σε κάποιο δυσπρόσιτο γραφείο.

[dimostr]

2 λεπτά πριν, filipN είπε

Γιατί να σου απαντήσω εγώ, τι στιγμή που και εσύ μπορείς να βρεις το ίδιο εύκολα με εμένα τις ίδιες πληροφορίες στο διαδίκτυο; Γιατί από εκεί τις άντλησα πριν ένα χρόνο περίπου, δεν είναι νούμερα που βρήκα σε κάποιο δυσπρόσιτο γραφείο.

Σε ευχαριστώ για αυτή την απάντηση 

[Αντώνης Τ.]

7 ώρες πριν, liakjim είπε

Κοίτα, δεν ξέρω αν θα σε καλύψει το shorai που τρέχει σε προσφορά . Στη Βέροια κάνει κρύο, το κλιματιστικό θα χάνει το 30%. Όχι για όλο το σπίτι που έτσι και αλλιώς είναι λάθος η λογική του ενός μηχανήματος. Για 70τμ πιστεύω ότι θα είναι πάλι οριακό .

Εδώ του Shorai

Με λίγα λόγια αν ο χώρος θα ζητήσει πχ 5.5KW θερμική ενέργεια που λες, τότε στους 0C που το Shorai έχει 70% capacity, τότε το 24άρι θα έχει 0.7*8=5.6. Οριακό. Αν πάει παρακάτω πχ -5?

Έτσι θα πρότεινα τα εξής:

Μελέτη με μηχανολόγο μηχανικό για σωστή εύρεση των θερμικών απωλειών και αγορά μηχανημάτων ανά χώρο.

Αν δεν θες, τότε σκεφτόμουν να σου προτείνω το haier tundra green το οποίο έχει capacity κοντά στο 8kw στους μηδέν.

Όμως πιθανότατα να προκαλέσει υπερθέρμανση στον χώρο που θα μπει, εκτός αν είναι ενιαίος.

Ή ρισκάρεις, αγοράζεις το shorai και είσαι έτοιμος για δοκιμές. Αν όντως δεν θα σε καλύπτει να έχεις backup στις πολύ κρύες νύχτες πχ καυστήρα ή αγορά και άλλου/άλλων μηχανημάτων.

Καταλαβαίνεις ότι τα ανωτέρω βασίζονται σε ένα εργαλείο πασπαρτου, σε εσένα που μπορεί να κάνεις λάθος, σε εμένα που είμαι άσχετος οπότε μπορεί να υπάρχει μικρή ή μεγάλη απόκλιση από το ιδανικό. Για αυτό καλύτερα με μελέτη. Αλλιώς πάμε στο περίπου .

Υπόψη ότι τα BTUs των κλιματιστικών αναφέρονται στους 20εσωτερικη και 7 εξωτερική.

Στους πχ 22 μέσα και 0 έξω, θα πρέπει να κοιτάξεις τους πίνακες του capacity που μπορεί το 18αρι να δίνει 13 και τα 9αρια 6.5, δλδ αθροιστικά 26000btus , οπότε δεν θα σε καλύπτουν με τίποτα.

Κοίτα γενικά στην Αττική (Μεσογεια) κάτω από 7 εξωτερική είναι ελάχιστες μέρες το χειμώνα. 

Όμως επειδή είμαι της λογικής προσέχω για να έχω ή αγγλιστί better be safe than sorry, σκέφτομαι για του χρόνου να ακουμπήσω στη θέση του 18αριου ενα καλό 24αρι.

Από εκεί κ πέρα, τελικά τι είναι προτιμότερο, ανοικτές πόρτες, η κλειστές και το κλιματιστικό να ασχολείται με τα του χώρου?

Η μήπως καλύτερα όλα ανοικτά, κ ρύθμιση των τριών τέτοια ώστε όλα να έχουν την ίδια θερμοκρασία αέρα εξόδου?

Ρωτώ γιατί έχω την εντύπωση ότι το 9αρι στο δωμάτιο καλοπερναει όταν το τογιο στο σαλόνι λειτουργεί και έχω τις πόρτες ανοιχτές.

 

Λάθος παράθεση παιδιά σορυ.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από Αντώνης Τ.

[RAS18]

1 ώρα πριν, filipN είπε

- Αν και οι τρεις αυτές εταιρίες, είναι οι πλέον και οι μόνες σοβαρές εταιρίες κατασκευής κλιματιστικών, γιατί στην Ιαπωνία, υπάρχουν τουλάχιστον άλλες 3-4 εταιρίες με υψηλότερες ή πολύ υψηλότερες πωλήσεις από τη μία από αυτές; (και στην ντόπια και στη διεθνή αγορά)

- Γιατί η μία από αυτές τις εταιρείες που αναγράφεις έχει διπλάσιες (σχεδόν) πωλήσεις από την μία και υπέρ-τριπλάσιες από την άλλη εκ των τριών αυτών εταιριών;

Πάρε τηλέφωνο στην Ιαπωνία να ρωτήσεις 

[rbx1000]

43 λεπτά πριν, filipN είπε

Καταρχήν, δεν είναι σίγουρο ότι μίλησα για την Toshiba.

- Εάν πιστεύεις ότι αυτό δεν λέει κάτι, ειδικά για την Ιαπωνία, τότε οφείλεις να μας ενημερώσεις με σαφή επιχειρήματα ποια είναι τα ασφαλή κριτήρια για μια δίκαιη και όχι αυθαίρετη κατάταξη των εταιριών κατασκευής κλιματιστικών.

- Πάντως δεν νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί μια εταιρία που έχει τις υψηλότερες τιμές στην Ιαπωνία (μέσος όρος) και πουλά 6.000.000 κομμάτια κλιματιστικά σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, με μια άλλη που αν και πουλά φτηνότερα (μέσος όρος) δεν φτάνει καν τα 2.000.000 κομμάτια το ίδιο διάστημα... Είμαι όμως έτοιμος να αλλάξω γνώμη, αν ακούσω κάποια τεκμηριωμένα επιχειρήματα!

 

40 λεπτά πριν, dimostr είπε

Δε λέτε και σε μας που είμαστε αδαείς για τις τιμές τις πωλήσεις τα κομμάτια και όλα αυτά τα σχετικά  που λέτε με ονόματα για να μάθουμε τίποτα , μιας και αυτός είναι ο ρόλος μιας συζήτησης να μαθαίνουμε και κάτι 

 

38 λεπτά πριν, CorumD είπε

Παρακαλώ, link με πωλησεις κλιματιστικων στην Ιαπωνια ανα μαρκα, για να ενημερωθουμε και εμεις.

 

34 λεπτά πριν, filipN είπε

Γιατί να σου απαντήσω εγώ, τι στιγμή που και εσύ μπορείς να βρεις το ίδιο εύκολα με εμένα τις ίδιες πληροφορίες στο διαδίκτυο; Γιατί από εκεί τις άντλησα πριν ένα χρόνο περίπου, δεν είναι νούμερα που βρήκα σε κάποιο δυσπρόσιτο γραφείο.

Εμενα δε μου λεει κατι χωρις να ειμαι ειδικος στα θεματα αγορας και χωρις να ξερω με τι κριτηρια αγοραζει ο μεσος Ιαπωνας καταναλωτης.
Το μονο που ειχα βρει παλαιοτερα σχετικα με τα μεριδια οικιακων κλιματιστικων της Ιαπωνικης αγορας συνοψιζονται στο παρακατω:

Ο  FillipN ισως να ξερει κατι παραπανω.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από rbx1000

[Αντώνης Τ.]

Τό ότι θα είχαμε και τα φανμποισμους στα κλιματιστικά με ξεπερνάει.

Σχετικά με made in Japan κλιματιστικά θα ήθελα να προσθέσω κάτι Chofu Sereno 15ετιας στο πατρικό μου που τα τωρινα daikin, toshiba, mitsu, Fuji μπροστά τους είναι για δάκρυα.

Μιλάμε για μηχανήματα να κανεις μονόζυγο.

Κάθε εταιρία έχει κάτι να προσφέρει,  η daikin ας πουμε δίνει 2-3 Χρόνια εγγύηση.  Αν στα 7 χρόνια πεθάνει η πλακέτα μπορεί η αντικατάσταση να κοστίζει όσο ένα καινούριο Inventor.

Όπως επίσης οι 200 κιλοβατώρες το χρόνο παραπάνω είναι ας πουμε 40 ευρώ? 50? Σε 4 μήνες χειμώνα δηλ. 10-15 ευρώ το μήνα παραπάνω? 20?  

Όταν έχεις στην αγορά 500 και 600 παραπάνω χρειάζονται μπόλικο χειμώνες να αποσβέσεις. Στο μεταξύ μέχρι να αποσβέσεις πάει η εγγύηση έληξε προ πολλού,  η πριν λίγο καιρό και τρέμει το φυλλοκαρδι σου ενω ο άλλος έχει 4-5 Χρόνια ακόμη. 

Και ας μη κάθεται με το ντεσιμπελομετρο να ακούει συστολές διαστολες. Και ας μη πληρώνει 30 ευρώ για έξυπνη πρίζα για να κρατάει στατιστικά.

Έχω τογιοτομι που δεν είναι Japan, τρεις μετακομίσεις, 24/7 και είναι στα τέτοια του. 

Από carrier, inverter κάηκα πάντως.

By the way, έχωενα παλιο μερσεντες και ενα skoda. Από το Α στο Β με πάνε και τα δύο ευκολα. Ομως Αααλλη καβαλα το μερσεντες άλλη το σκοντα.

Όμως 150 ευρώ 10 πόντοι σωληνάκι βενζίνης στο μερσεντες, σωληνακι από τον κήπο στο σκοντα κ στα τέτοια του.

Έτσι παντου λοιπόν, κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις. Δεν έχει νόημα να μετράμε ποιο κλιματιστικό την έχει μεγαλύτερη.  Υπάρχουν αναγκες και προτεραιότητες.  Καθένας τις καλύπτει βασιζόμενος στο δικό του διαμορφωμενο σύνολο πεποιθήσεων και δυνατητων. Υπάρχει χώρος στην αγορά για όλους. 

[g-e-o]

Μαζεμένες ερωτήσεις προς κατόχους fujitsu κ ειδικότερα στο φίλο @liakjimπου τόσο με έχει βοηθήσει.. Υπάρχει τρόπος να αποφεύγω τα ψυχρά ρεύματα που νιώθω μερικές φορές; Η κατανάλωση τελικά είναι καλύτερη σε manual λειτουργία στροφών, η σε auto? Μερικές φορές έχω παρατηρήσει η εσωτερική μονάδα να δουλεύει κανονικά κ η εξωτερική να ακούγεται ίσα ίσα.. Σαν να κάνει defrost ένα πράγμα, ενώ δεν κάνει.. Τελικά οι περσιδες στη θέρμανση, είναι καλύτερα τέρμα κάτω, η κάπου ενδιάμεσα;

Ελπίζω να μην κούρασα πολύ.. 

 

 

[liakjim]

34 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Κοίτα γενικά στην Αττική (Μεσογεια) κάτω από 7 εξωτερική είναι ελάχιστες μέρες το χειμώνα. 

Όμως επειδή είμαι της λογικής προσέχω για να έχω ή αγγλιστί better be safe than sorry, σκέφτομαι για του χρόνου να ακουμπήσω στη θέση του 18αριου ενα καλό 24αρι.

Από εκεί κ πέρα, τελικά τι είναι προτιμότερο, ανοικτές πόρτες, η κλειστές και το κλιματιστικό να ασχολείται με τα του χώρου?

Η μήπως καλύτερα όλα ανοικτά, κ ρύθμιση των τριών τέτοια ώστε όλα να έχουν την ίδια θερμοκρασία αέρα εξόδου?

Ρωτώ γιατί έχω την εντύπωση ότι το 9αρι στο δωμάτιο καλοπερναει όταν το τογιο στο σαλόνι λειτουργεί και έχω τις πόρτες ανοιχτές.

Λάθος παράθεση παιδιά σορυ.

Προσωπικά έχω χώρο και κλιματιστικό άρα κλειστές οι πόρτες. Είναι μεζονέτα όμως. Άλλοι τα έχουν όλα ανοιχτά. Δεν ξέρω τι είναι πιο σωστό.

[dimostr]

34 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Ρωτώ γιατί έχω την εντύπωση ότι το 9αρι στο δωμάτιο καλοπερναει όταν το τογιο στο σαλόνι λειτουργεί και έχω τις πόρτες ανοιχτές.

Προσωπικά επειδή έχω σε 100 τμ σπίτι τρία κλιματιστικά ένα 18 και δύο 9 άρια εγώ έχω όλες τις πόρτες ανοιχτές και έχει σε όλο το σπίτι την ίδια θερμοκρασία και δείχνει ότι έτσι δε ζοριζονται και πολύ τα κλιματιστικά αλλά αλληλοκαλύπτονται

14 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

παρακατω:

Η haier φοράει συμπιεστές panasonic σε μερικά μοντέλα 

[danaos7]

51 λεπτά πριν, filipN είπε

Καταρχήν, δεν είναι σίγουρο ότι μίλησα για την Toshiba.

- Εάν πιστεύεις ότι αυτό δεν λέει κάτι, ειδικά για την Ιαπωνία, τότε οφείλεις να μας ενημερώσεις με σαφή επιχειρήματα ποια είναι τα ασφαλή κριτήρια για μια δίκαιη και όχι αυθαίρετη κατάταξη των εταιριών κατασκευής κλιματιστικών.

- Πάντως δεν νομίζω ότι μπορεί να συγκριθεί μια εταιρία που έχει τις υψηλότερες τιμές στην Ιαπωνία (μέσος όρος) και πουλά 6.000.000 κομμάτια κλιματιστικά σε συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, με μια άλλη που αν και πουλά φτηνότερα (μέσος όρος) δεν φτάνει καν τα 2.000.000 κομμάτια το ίδιο διάστημα... Είμαι όμως έτοιμος να αλλάξω γνώμη, αν ακούσω κάποια τεκμηριωμένα επιχειρήματα!

για πιες εταιρίες αναφέρεσαι η είναι απλά για παράδειγμα οι αριθμοί?

 

[yiannis_1]

26 λεπτά πριν, rbx1000 είπε

Εμενα δε μου λεει κατι χωρις να ειμαι ειδικος στα θεματα αγορας και χωρις να ξερω με τι κριτηρια αγοραζει ο μεσος Ιαπωνας καταναλωτης.
Το μονο που ειχα βρει παλαιοτερα σχετικα με τα μεριδια οικιακων κλιματιστικων της Ιαπωνικης αγορας συνοψιζονται στο παρακατω:

Ο  FillipN ισως να ξερει κατι παραπανω.

Τόσο χαμηλά η hitachi.

Στις αντλίες θερμότητας σε vfm τουλάχιστον είναι άνετα πρώτη.

Εχουν βάλει στην περιοχή μου κάτι hitachi και πίνουν νερό στο ονομά τους.

Αρχικά ο φίλος είχε αφήσει και τον καυστήρα για safety και φέτος τον ξύλωσε και αυτόν αφού έφτανε η αντλία και στα χίονια άνετα.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από yiannis_1

[cumulus]

6 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Τό ότι θα είχαμε και τα φανμποισμους στα κλιματιστικά με ξεπερνάει.

Σχετικά με made in Japan κλιματιστικά θα ήθελα να προσθέσω κάτι Chofu Sereno 15ετιας στο πατρικό μου που τα τωρινα daikin, toshiba, mitsu, Fuji μπροστά τους είναι για δάκρυα.

Μιλάμε για μηχανήματα να κανεις μονόζυγο.

Κάθε εταιρία έχει κάτι να προσφέρει,  η daikin ας πουμε δίνει 2-3 Χρόνια εγγύηση.  Αν στα 7 χρόνια πεθάνει η πλακέτα μπορεί η αντικατάσταση να κοστίζει όσο ένα καινούριο Inventor.

Όπως επίσης οι 200 κιλοβατώρες το χρόνο παραπάνω είναι ας πουμε 40 ευρώ? 50? Σε 4 μήνες χειμώνα δηλ. 10-15 ευρώ το μήνα παραπάνω? 20?  

Όταν έχεις στην αγορά 500 και 600 παραπάνω χρειάζονται μπόλικο χειμώνες να αποσβέσεις. Στο μεταξύ μέχρι να αποσβέσεις πάει η εγγύηση έληξε προ πολλού,  η πριν λίγο καιρό και τρέμει το φυλλοκαρδι σου ενω ο άλλος έχει 4-5 Χρόνια ακόμη. 

Και ας μη κάθεται με το ντεσιμπελομετρο να ακούει συστολές διαστολες. Και ας μη πληρώνει 30 ευρώ για έξυπνη πρίζα για να κρατάει στατιστικά.

Έχω τογιοτομι που δεν είναι Japan, τρεις μετακομίσεις, 24/7 και είναι στα τέτοια του. 

Από carrier, inverter κάηκα πάντως.

By the way, έχωενα παλιο μερσεντες και ενα skoda. Από το Α στο Β με πάνε και τα δύο ευκολα. Ομως Αααλλη καβαλα το μερσεντες άλλη το σκοντα.

Όμως 150 ευρώ 10 πόντοι σωληνάκι βενζίνης στο μερσεντες, σωληνακι από τον κήπο στο σκοντα κ στα τέτοια του.

Έτσι παντου λοιπόν, κάπου κερδίζεις κάπου χάνεις. Δεν έχει νόημα να μετράμε ποιο κλιματιστικό την έχει μεγαλύτερη.  Υπάρχουν αναγκες και προτεραιότητες.  Καθένας τις καλύπτει βασιζόμενος στο δικό του διαμορφωμενο σύνολο πεποιθήσεων και δυνατητων. Υπάρχει χώρος στην αγορά για όλους. 

Πες τα ρε φιλε .4 toyotomi εχω made in Japan ,το νεοτερο 12 ετιας το παλαιοτερο 18 ετιας και δουλευουν κτυπα ξυλο ολα τα χρονια χωρις κιχ .Ουτε τριγμοι ουτε τιποτα .Οκ οι εξωτερικες μοναδες ειναι αρκετα θορυβωδεις αλλα εχω ρωτησει και δεν ενοχλω κανενα .Προφανως δεν καθομαι με το μετρητη στο χερι να δω αν καινε κανενα watt παραπανω την ωρα 

Καποιοι εδω μεσα νιωθουν σαν παιδια ανωτερου θεου γιατι εχουν toshiba ή daikin κλπ

Ο αλλος ειναι ερωτευμενος με το toshiba και δε θελει να βγει απο το σπιτι του .Στη συνεχεια λεει οτι δεν ξαναγραφει ,γραφετε με αλλο ψευδωνυμο και αρχιζει το λιβανισμα της toshiba λες και ειμασυε ηλιθιοι και δεν καταλαβαινουμε ...

Μου θυμιζετε καποιοι εδω μεσα ενα φιλο μου που επειδη πηρα volvo μου ελεγε οτι πηρα κινεζικο αυτοκινητο ενω αυτος πηρε γερμανικο .Τελικα στο γερμανικο αυτοκινητο εσκασε εγκεφαλος και το turbo εκτος εγγυησης ενω στο δικο μου "κινεζικο " ουτε βιδα δεν εχω αλλαξει 

[filipN]

13 λεπτά πριν, danaos7 είπε

...είναι απλά για παράδειγμα οι αριθμοί?

- Σωστά το κατάλαβες. Οι αριθμοί ήταν στα ίδια επίπεδα, αλλά αυτοί που αναγράφω δεν είναι απόλυτα ακριβείς, είναι κάτι που είδα πριν αρκετούς μήνες και δεν είχα κανένα λόγο να το αποθηκεύσω.

- Είμαι όμως 100% σίγουρος, ότι μεταξύ των 2 εκ των 3 εταιριών που αναφέρθηκαν στο κείμενο που απάντησα, οι διαφορές ήταν στα επίπεδα που ανέφερα (υπέρ-τριπλάσιες) και ότι η στατιστικές αφορούσαν οικιακά κλιματιστικά. Τα υπόλοιπα ήταν στα ίδια (περίπου) επίπεδα με το γράφημα που ανάρτησε ο rbx1000.

 

[liakjim]

24 λεπτά πριν, g-e-o είπε

Μαζεμένες ερωτήσεις προς κατόχους fujitsu κ ειδικότερα στο φίλο @liakjimπου τόσο με έχει βοηθήσει.. Υπάρχει τρόπος να αποφεύγω τα ψυχρά ρεύματα που νιώθω μερικές φορές; Η κατανάλωση τελικά είναι καλύτερη σε manual λειτουργία στροφών, η σε auto? Μερικές φορές έχω παρατηρήσει η εσωτερική μονάδα να δουλεύει κανονικά κ η εξωτερική να ακούγεται ίσα ίσα.. Σαν να κάνει defrost ένα πράγμα, ενώ δεν κάνει.. Τελικά οι περσιδες στη θέρμανση, είναι καλύτερα τέρμα κάτω, η κάπου ενδιάμεσα;

Ελπίζω να μην κούρασα πολύ.. 

Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να το δουλεύεις με χαμηλή ταχύτητα ανεμιστήρα και την περσίδα στην πιο κάτω θέση. Σχεδόν κάθετα που πάει. Να ξέρεις ότι έτσι χάνεις απόδοση όμως. Εγώ το έχω στο αυτόματο και τις περσίδες στη default θέση του ζεστού.

Τον χειμώνα σε χαμηλές θερμοκρασίες κάτω από 6-7, η εξωτερική μονάδα παύει να ακούγεται γιατί ρίχνει πολύ στροφές. Υποθέτω για να καθυστερήσει η παγοποίηση ή κάτι άλλο που δεν ξέρω. Έχω ανεβάσει και σχετικά video στο youtube αν ψάξεις Fujitsu asyg24klca outdoor με τις διαφορετικές συμπεριφορές ανάλογα με την εξωτερική.

29 λεπτά πριν, Αντώνης Τ. είπε

Τό ότι θα είχαμε και τα φανμποισμους στα κλιματιστικά με ξεπερνάει.

Όχι στον φανμποισμό συμφωνώ αλλά όχι και στην απόκρυψη της αντικειμενικής πραγματικότητας.

Γιατί αντικειμενικά έχουμε τουλάχιστον 2 παραδείγματα ( @Rnd1978, @guzel) , που οι άνθρωποι ταλαιπωρήθηκαν μήνες με θορυβώδη, ενεργοβόρα, χαμηλής θερμικής άνεσης λόγω On-off ακόμα και από τα 1300W  Toyotomi , οι οποίοι βάζοντας στον ίδιο χώρο, προσοχή στον ίδιο χώρο, από ένα Toshiba Shorai , απολαμβάνουν χαμηλότατη κατανάλωση, αθόρυβη λειτουργία, υψηλότατη θερμική άνεση.

Γιατί λοιπόν να μην αναδειχθεί το καλό και να καταδειχθεί το κακό;

Άποψή μου είναι ότι ορθά γίνεται. Αυτό που δεν είναι ορθό είναι ο κατάφορος φανμποισμός αλλά πες στους ανθρώπους αυτούς να μην υποστηρίζουν το μηχάνημα που τους βελτίωσε τη ζωή τους.

Για αυτό ας συνεχίσουμε να παρατηρούμε και να δίνουμε όσο γίνεται αντικειμενικό feedback.

Επεξ/σία 12 Ιανουαρίου 2020 από liakjim

[Αντώνης Τ.]

Να προσθέσω το εξής, ειχα κλείσει τα κλιματιστικά για να αεριστει λίγο το σπιτι και τα ανοιξα συγχρόνως κανα ζητώντας 21 βαθμούς.

Το τογιοτομι 18αρι έδωσε πολύ πιο γρήγορα ζεστό αερα από το 9αρι ινβερτορ, μιλάμε για τουλάχιστον 5 λεπτά διαφορά.

Εξ άλλου, αν το mirai αποδειχτεί τοσο καλύτερο από το ινβερτορ, θα το διώξω κοψοχρονια και θα βάλω οσα χρειαστεί για ακόμη ένα τοσιμπακι.

Οψομεθα.