Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[liakjim]

1 λεπτό πριν, grizos είπε

Αυτό είναι το κακό ,ότι τα έχεις ξαναπεί πολλές φορές και θεωρείς φυσιολογικό το όταν κάποιος λέει οτι: ''daikin sensira 25 ,εξωτερικη 7 εσωτερικη 17 ζητηση 23 ,αυτη την στιγμη θερμομετρο 3 μετρα ποιο περα 21 χωρος 16 τετραγωνικα'' και βάζει ένα γράφημα που δίχνει πριν φτασει η εσωτερική τους 21 ,4 ξεκαθαρα on off ,το πρώτο με εσωτερικη 18 δλδ 5 λιγοτερους βαθμους απο το στοχο το δευτερο με εσωτερικη 19 δλδ 4 βαθμους λιγοτερο του στοχου κ.ο.κ. να σβήνει .

Πιθανώς να θεωρείς και φυσιολογικό ένα αυτοκίνητο που έχει στόχο να πάει Αθήνα -Θεσσαλονικη να σβήσει μία φορά στη Θήβα άλλη μια στην Λαμία κ.ο.κ.(έτσι θεωρούσε και ο ηθοποιός Ρίζος, σε ταινία, να σταματά το αυτοκινητό του συχνά για να το κεράσει λουκουμι,αλλά αυτό ήταν "φυσιολογικό" πολλά χρόνια πριν).

Για μένα λοιπόν το έτος 2019 δεν είναι καθόλου φυσιολογική αυτή η συμπεριφορά ούτε του κλιματιστικού ούτε η δική σου και επέτρεψε με να θεωρώ ότι προσπαθείς να εξισώσεις με τα λεγομενά σου  την εταιρία που για δικούς σου λόγους συμπαθείς (δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι) με κορυφαίες εταιρίες του χώρου.

Ελεος δηλαδή να ανάβεις το κλιματιστικό να ζεσταθείς αυτο να σβήνει και να λέμε ότι είναι και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ! .

Εσύ βλέπεις τους 19C στο σημείο που έχεις το θερμόμετρο (που συνήθως είναι μακριά και χαμηλά) , εκείνο όμως είδε πάνω από 23 γιατί ο θερμός αέρας που εκτόξευσε με πχ 40C , όντας ελαφρύς πήγε πάνω και τον διάβασε ο αισθητήρας οπότε έδωσε εντολή να κλείσει. Αν βάλεις θερμόμετρο στην εισαγωγή θα το δεις. Το ίδιο παθαίνει και το carrier που χωρίς follow me βλέπει πολύ γρήγορα 27 και κλείνει.

Οπότε τι κάνω. Όταν θέλω να θερμάνω τον χώρο , βάζω τον ανεμιστήρα σε μέγιστη ταχύτητα ώστε ο αέρας να είναι και πιο χλιαρός αλλά και να εκτοξεύεται μακριά.

Μετά κλασικά στο quiet.

ΥΓ Το Fujitsu δεν έχει ποτέ τέτοιο πρόβλημα μιας και πάντα έχει υψηλή ταχύτητα εξόδου από τις περσίδες.

ΥΓ2 Εδώ πλεονεκτούν οι κινέζοι με το follow me.

[Thresh]

3 minutes ago, filipN said:

Αυτό που έγραψε, ήταν απάντηση σε ότι είπα εγώ!

Μήπως πρέπει να τα ξαναδιαβάσεις;

Όχι, γιατί σίγουρα δεν έγραψε αυτό που έγραψες και quotαρα πιο πάνω.

[grizos]

Μόλις τώρα, liakjim είπε

Εσύ βλέπεις τους 19C στο σημείο που έχεις το θερμόμετρο (που συνήθως είναι μακριά και χαμηλά) , εκείνο όμως είδε πάνω από 23 γιατί ο θερμός αέρας που εκτόξευσε με πχ 40C , όντας ελαφρύς πήγε πάνω και τον διάβασε ο αισθητήρας οπότε έδωσε εντολή να κλείσει. Αν βάλεις θερμόμετρο στην εισαγωγή θα το δεις. Το ίδιο παθαίνει και το carrier που χωρίς follow me βλέπει πολύ γρήγορα 27 και κλείνει.

Οπότε τι κάνω. Όταν θέλω να θερμάνω τον χώρο , βάζω τον ανεμιστήρα σε μέγιστη ταχύτητα ώστε ο αέρας να είναι και πιο χλιαρός αλλά και να εκτοξεύεται μακριά.

Μετά κλασικά στο quiet.

ΥΓ Το Fujitsu δεν έχει ποτέ τέτοιο πρόβλημα μιας και πάντα έχει υψηλή ταχύτητα εξόδου από τις περσίδες.

ΥΓ2 Εδώ πλεονεκτούν οι κινέζοι με το follow me.

θα σου πώ μόνο αυτό .......το θερμόμετρο που έβλεπα εγώ την ώρα που το έκλεισα έλεγε 23 ................

[liakjim]

1 λεπτό πριν, ThReSh είπε

Όχι, γιατί σίγουρα δεν έγραψε αυτό που quotαρα που πάνω.

Κάτσε να τον βοηθήσουμε.

@filipN, στην πρότασή σου " Στην Ελλάδα να ήρθαν μετά το 2006 δύο μοντέλα, με απόδοση στη θέρμανση το ένα 3.40 (0.90 · 4.40) kW με COP 4.28 και το άλλο 4.20 (0.90 - 5.00)kW με COP 4.04. Και το "μικρό" και το μεγαλύτερο είχαν ελάχιστη απόδοση 0.90kW με αντίστοιχη κατανάλωση 115Watt!!! "

Απάντησα με άλλα λόγια (που όμως έχει το ίδιο νόημα) : σιγά το επίτευγμα όταν το μηχάνημα asyg24klca το οποίο έχει τη δυνατότητα να φτάσει στα 9KW μέγιστο (σχεδόν το διπλάσιο), έχει ελάχιστη κατανάλωση σε θέρμανση 150W (επίσης 0.9KW απόδοση).

Οκ;

 

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, grizos είπε

Αυτό είναι το κακό ,ότι τα έχεις ξαναπεί πολλές φορές και θεωρείς φυσιολογικό το όταν κάποιος λέει οτι: ''daikin sensira 25 ,εξωτερικη 7 εσωτερικη 17 ζητηση 23 ,αυτη την στιγμη θερμομετρο 3 μετρα ποιο περα 21 χωρος 16 τετραγωνικα'' και βάζει ένα γράφημα που δίχνει πριν φτασει η εσωτερική τους 21 ,4 ξεκαθαρα on off ,το πρώτο με εσωτερικη 18 δλδ 5 λιγοτερους βαθμους απο το στοχο το δευτερο με εσωτερικη 19 δλδ 4 βαθμους λιγοτερο του στοχου κ.ο.κ. να σβήνει .

Πιθανώς να θεωρείς και φυσιολογικό ένα αυτοκίνητο που έχει στόχο να πάει Αθήνα -Θεσσαλονικη να σβήσει μία φορά στη Θήβα άλλη μια στην Λαμία κ.ο.κ.(έτσι θεωρούσε και ο ηθοποιός Ρίζος, σε ταινία, να σταματά το αυτοκινητό του συχνά για να το κεράσει λουκουμι,αλλά αυτό ήταν "φυσιολογικό" πολλά χρόνια πριν).

Για μένα λοιπόν το έτος 2019 δεν είναι καθόλου φυσιολογική αυτή η συμπεριφορά ούτε του κλιματιστικού ούτε η δική σου και επέτρεψε με να θεωρώ ότι προσπαθείς να εξισώσεις με τα λεγομενά σου  την εταιρία που για δικούς σου λόγους συμπαθείς (δεν με ενδιαφέρουν οι λόγοι) με κορυφαίες εταιρίες του χώρου.

Ελεος δηλαδή να ανάβεις το κλιματιστικό να ζεσταθείς αυτο να σβήνει και να λέμε ότι είναι και ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ! .

Κάθε κλιματιστικό inverter έχει ένα εύρος λειτουργίας σε btu/h .Min capacity και Max capacity. Kάθε inverter έχει μια ελάχιστη απόδοση btu/h (το κάθε μοντέλο διαφορετική ελάχιστη) η οποία μεταβάλετε ανάλογα και με τις εξωτερικές θερμοκρασίες . 
Απο την άλλη ο κάθε χώρος έχει διαφορετικές απαιτήσεις ψύξης και θέρμανσης .  Αν το κλιματιστικό μπορεί να πέσει στα 2000 btu/h ενώ ο χώρος σου εκείνη την στιγμή για δεδομένες συνθήκες έχει ανάγκη 1500 btu/h για να διατηρήσει  τη θερμοκρασία τί νομίζεις ότι θα κάνει το κάθε κλιματιστικό ; H θερμοκρασία του χώρου σου θα ανεβαίνει .
Το ίδιο κλιματιστικό που έχεις εσύ στο χώρο αυτό και βλέπεις αυτές τις συμπεριφορές αν το βάλεις σε άλλο χώρο παίζει να μην κλείσει και ποτέ των ποτών . Ενα κλιματιστικό δε συμπεριφέρεται το ίδιο σε όποιο χώρο και αν το βάλεις.

Inverter δε σημαίνει ότι δεν πρόκειται να κλείσει ποτέ! Αυτό είναι λάθος αντίληψη . 

Το έτος τί σχέση έχει; Η τεχνολογία των inverters είναι αυτή . Έχουν min και max capacity που μπορούν να αποδώσουν  και ο κάθε χώρος διαφορετικές απαιτήσεις οι οποίες απαιτήσεις αλλάζουν τόσο εξαιτίας της εξωτερικής θερμοκρασίας όσο και των δικών σου προτιμήσεων, δηλαδή θερμοκρασία που ζητάς απο το μηχάνημα.  Αν οι απαιτήσεις του χώρου σου παραμένουν μέσα στο εύρος απόδοσης (btu/h) της κλιματιστικής μονάδας, τότε δε θα κλείσει ποτέ . 

Ψάξε, διάβασε , googlare αν δεν σου αρκεί αυτό που σου λέω . 

 

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[grizos]

5 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Κάθε κλιματιστικό inverter έχει ένα εύρος λειτουργίας σε btu/h .Min capacity και Max capacity. Kάθε inverter έχει μια ελάχιστη απόδοση btu/h (το κάθε μοντέλο διαφορετική ελάχιστη) η οποία μεταβάλετε ανάλογα και με τις εξωτερικές θερμοκρασίες . 
Απο την άλλη ο κάθε χώρος έχει διαφορετικές απαιτήσεις ψύξης και θέρμανσης .  Αν το κλιματιστικό μπορεί να πέσει στα 2000 btu/h ενώ ο χώρος σου εκείνη την στιγμή για δεδομένες συνθήκες έχει ανάγκη 1500 btu/h για να διατηρήσει  τη θερμοκρασία τί νομίζεις ότι θα κάνει το κάθε κλιματιστικό ; H θερμοκρασία του χώρου σου θα ανεβαίνει .
Το ίδιο κλιματιστικό που έχεις εσύ στο χώρο αυτό και βλέπεις αυτές τις συμπεριφορές αν το βάλεις σε άλλο χώρο παίζει να μην κλείσει και ποτέ των ποτών . Ενα κλιματιστικό δε συμπεριφέρεται το ίδιο σε όποιο χώρο και αν το βάλεις.

Inverter δε σημαίνει ότι δεν πρόκειται να κλείσει ποτέ! Αυτό είναι λάθος αντίληψη . 

Το έτος τί σχέση έχει; Η τεχνολογία των inverters είναι αυτή . Έχουν min και max capacity που μπορούν να αποδώσουν  και ο κάθε χώρος διαφορετικές απαιτήσεις οι οποίες απαιτήσεις αλλάζουν τόσο εξαιτίας της εξωτερικής θερμοκρασίας όσο και των δικών σου προτιμήσεων, δηλαδή θερμοκρασία που ζητάς απο το μηχάνημα. 

Ψάξε, διάβασε , googlare αν δεν σου αρκεί αυτό που σου λέω . 

 

Επιμένεις δηλαδή ότι είναι φυσιολογικό να ανάβεις ένα κλιματιστικό και να ζητας 23 βαθμούς  σε ένα χώρο που έχει 17 βαθμους και αυτό να σβήνει πριν πίασει τους 18 ....οκ είναι δικαιωμά σου .

[banned_acc]

18 λεπτά πριν, grizos είπε

Επιμένεις δηλαδή ότι είναι φυσιολογικό να ανάβεις ένα κλιματιστικό και να ζητας 23 βαθμούς  σε ένα χώρο που έχει 17 βαθμους και αυτό να σβήνει πριν πίασει τους 18 ....οκ είναι δικαιωμά σου .

Μη ξεχνάμε ότι μάλλον ήταν δικιά της ιδέα οι 42 βαθμοί και τώρα εισάγει νέα τεχνολογια, άνοιξε - κλείσε. Τα 20 δευτερόλεπτα μάλλον είναι να προλαβαίνεις να ανοίγεις το παράθυρο για είσοδο φρέσκου αέρα... 

[liakjim]

Μόλις τώρα, guzel είπε

Μη ξεχνάμε ότι μάλλον ήταν δικιά της ιδέα οι 42 βαθμοί και τώρα εισάγει νέα τεχνολογια, άνοιξε - κλείσε. Τα 20 δευτερόλεπτα μάλλον είναι να προλαβαίνεις να ανοίγεις το παράθυρο για είσοδο φρέσκου αέρα... 

Δεν υπάρχει αυτό με τα 20δευτ.

35 λεπτά πριν, grizos είπε

Επιμένεις δηλαδή ότι είναι φυσιολογικό να ανάβεις ένα κλιματιστικό και να ζητας 23 βαθμούς  σε ένα χώρο που έχει 17 βαθμους και αυτό να σβήνει πριν πίασει τους 18 ....οκ είναι δικαιωμά σου .

Μπορώ να στο δείξω με το carrier αν θες και εξηγείται με τον μηχανισμό που σου έθιξα.

[Rnd1978]

Στους 7C εξωτερική θερμοκρασία η ελάχιστη απόδοση που μπορεί να βγάλει το Daikin Sensira 9000 είναι 4436 btu/h. Όσο ανεβαίνει η εξ.θερμοκρασια αυτή η ελάχιστη απόδοση αυξάνεται... Ονομαστικη απόδοση έχει 9555btu/h. Χονδρικά δηλαδή μπορεί να ριξει περίπου στα μισά την απόδοση του εάν τόσο θέλει ο χώρος. Λογικό μου φαίνεται να έχει υπό συνθήκες μερικές συμπεριφορες on/off.

Για σύγκριση το toyo 856zr (18000btu) έχει ελάχιστη απόδοση (στα χαρτιά τουλάχιστον) 3820btu/h.

 

 

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από Rnd1978

[grizos]

4 λεπτά πριν, guzel είπε

Μη ξεχνάμε ότι μάλλον ήταν δικιά της ιδέα οι 42 βαθμοί και τώρα εισάγει νέα τεχνολογια, άνοιξε - κλείσε. Τα 20 δευτερόλεπτα μάλλον είναι να προλαβαίνεις να ανοίγεις το παράθυρο για είσοδο φρέσκου αέρα... 

Καλό το χιούμορ  😀 αλλά ορισμένοι κάνουν την τρίχα τριχιά και οφέιλω να ξαναπώ 'οτι το 25 sensira  είναι ένα καλό μηχάνημα 'ισως το καλύτερο σαν σχέση κόστους αξίας , φυσικά και  δεν είναι daisekai (μην πω άλλο μοντέλο και παρεξηγηθώ) , και ότι αυτή η μη φυσιολογική συμπεριφορά θα περάσει απο τους περισσοτερους απαρατήρητη και δεν επηρεάζει σε καμία περίπτωση την γενική εικόνα .

Ακολουθεί γράφημα με ζητηση 23 εξωτερικη  10  εσωτερική 17 στην έναρξη και τώρα  20 που είναι σαφώς διαφορετικό απο το χθεσινό, αυτή την φορα το quiet είναι ενεργοποιημένο απο την αρχή. (ενδιαφέρων θα ήταν να δω ανάλογο γράφημα απο το δικό σου )

[Rnd1978]

5 λεπτά πριν, grizos είπε

Καλό το χιούμορ  😀 αλλά ορισμένοι κάνουν την τρίχα τριχιά και οφέιλω να ξαναπώ 'οτι το 25 sensira  είναι ένα καλό μηχάνημα 'ισως το καλύτερο σαν σχέση κόστους αξίας , φυσικά και  δεν είναι daisekai (μην πω άλλο μοντέλο και παρεξηγηθώ) , και ότι αυτή η μη φυσιολογική συμπεριφορά θα περάσει απο τους περισσοτερους απαρατήρητη και δεν επηρεάζει σε καμία περίπτωση την γενική εικόνα .

Ακολουθεί γράφημα με ζητηση 23 εξωτερικη  10  εσωτερική 17 στην έναρξη και τώρα  20 που είναι σαφώς διαφορετικό απο το χθεσινό, αυτή την φορα το quiet είναι ενεργοποιημένο απο την αρχή. (ενδιαφέρων θα ήταν να δω ανάλογο γράφημα απο το δικό σου )

Περίπου δηλαδή στην εξ.θερμοκρασια που είχες 15:00 και μετά, η ελάχιστη απόδοση  του κλιματιστικόυ = απώλειες χώρου 

Αυτό με το quiet που δεν κάνει on/off δεν μπορώ να καταλάβω,το σίγουρο είναι ότι όταν το ενεργοποιείς σε κάποια daikin ρίχνει και την μέγιστη απόδοση του κλιματιστικόυ όπως δλδ κάνει το power select στα toshiba. 

 

Επεξ/σία 10 Δεκεμβρίου 2019 από Rnd1978

[grizos]

26 λεπτά πριν, liakjim είπε

Δεν υπάρχει αυτό με τα 20δευτ.

Μπορώ να στο δείξω με το carrier αν θες και εξηγείται με τον μηχανισμό που σου έθιξα.

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι μου λες και έχεις δίκαιο να προσπαθείς να το ερμηνέυσεις έτσι αλλά η αισθησή μου είναι ότι κάτι άλλο παίζει που δεν μπορώ ακόμη να το εξηγήσω.Οταν θα βάλω 3 rc-5 +καταγραφικό βατ μαζί θα έχουμε καλύτερη εικόνα.

[liakjim]

12 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Στους 7C εξωτερική θερμοκρασία η ελάχιστη απόδοση που μπορεί να βγάλει το Daikin Sensira 9000 είναι 4436 btu/h. Όσο ανεβαίνει η εξ.θερμοκρασια αυτή η ελάχιστη απόδοση αυξάνεται... Ονομαστικη απόδοση έχει 9555btu/h. Χονδρικά δηλαδή μπορεί να ριξει περίπου στα μισά την απόδοση του εάν τόσο θέλει ο χώρος. Λογικό μου φαίνεται να έχει υπό συνθήκες μερικές συμπεριφορες on/off.

Για σύγκριση το toyo 856zr (18000btu) έχει ελάχιστη απόδοση (στα χαρτιά τουλάχιστον) 3820btu/h.

-1 πόντος για μένα το συγκεκριμένο Daikin

Στην πράξη με 135W που το έχω δει, πάει αρκετά χαμηλότερα από 4400btus.

[Rnd1978]

1 λεπτό πριν, liakjim είπε

Στην πράξη με 135W που το έχω δει, πάει αρκετά χαμηλότερα από 4400btus.

Αν είχαμε το engineering manual θα βλέπαμε ακριβώς ...

[liakjim]

1 λεπτό πριν, grizos είπε

Καταλαβαίνω πολύ καλά τι μου λες και έχεις δίκαιο να προσπαθείς να το ερμηνέυσεις έτσι αλλά η αισθησή μου είναι ότι κάτι άλλο παίζει που δεν μπορώ ακόμη να το εξηγήσω.Οταν θα βάλω 3 rc-5 +καταγραφικό βατ μαζί θα έχουμε καλύτερη εικόνα.

Αν πάω τώρα στο carrier και το βάλω μπρος σε κρύο δωμάτιο χωρίς follow me, σε 5' θα διαβάσει 27 (το βλέπω στο app) και θα σβήσει. Μετά από καμιά 20αριά on-off θα πιάσει θερμοκρασία.