Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[Βασίλης_29]

Οτι μπορείς να προσδιορίσεις την μέγιστη και την ελάχιστη ισχύ με κάποια απόκλιση για ένα κλιματιστικό Inverter από την ονομαστική ισχύ του.

[liakjim]

7 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Οτι μπορείς να προσδιορίσεις την μέγιστη και την ελάχιστη ισχύ με κάποια απόκλιση για ένα κλιματιστικό Inverter από την ονομαστική ισχύ του.

Μπορώ να σου βρω παραδείγματα με τεράστιες διαφορές , ειδικά σε ελάχιστη τιμή βλ Fujitsu με οτιδήποτε άλλο βασικά.

[Rnd1978]

9 ώρες πριν, Βασίλης_29 είπε

Πριν 3 χρόνια είχα κάνει μια μελέτη σχετικά με το ονομαστικό φορτίο και το εύρος ισχύος στα inverter κλιματιστικά, εκεί έβγαλα ένα μοντέλο που έδειχνε οτι η μέγιστη και η ελάχιστη ισχύς μεταβάλλονται γραμμικά ως προς την ονομαστική ισχύ των κλιματιστικών και με χαμηλό σφάλμα. Δεν είχα ασχοληθεί καθόλου με φορτία σχεδιασμού.

Μήπως εσύ μπορείς να μας εξηγήσεις μερικά πράγματα σχετικά με το εύρος ; Βλέπουμε μια ελάχιστη,μια ονομαστική και μια μέγιστη απόδοση(btu) στα χαρακτηριστικά ενός κλιματιστικου.Ονομαστικη είναι η απόδοση σε 7C εξωτερική θερμοκρασία. Τι σημαίνει η ελάχιστη απόδοση ενός κλιματιστικου; Υπό ποιες συνθήκες μπορούμε να την δούμε;  Τι σημαίνει μέγιστη απόδοση; Υπό ποιες συνθήκες μπορούμε να την δούμε;

[filipN]

Κάνω χιούμορ, αλλά όχι για να περάσω ευχάριστα την ώρα μου .

Μεγίστη απόδοση, σημαίνει: η απόδοση που λύνει τα ταμιακά προβλήματα της ΔΕΗ και βάζει το κλιματιστικό σου να δουλεύει, για κάποιο χρονικό διάστημα, στα όριά του (με ότι σημαίνει αυτό). Επίσης, είναι η απόδοση που αν συνδυαστεί με συγκεκριμένες καιρικές συνθήκες, είναι πιθανόν να συμβάλλει στην υποβάθμιση της σωματικής σου υγείας...

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από filipN

[SM81]

7 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Μήπως εσύ μπορείς να μας εξηγήσεις μερικά πράγματα σχετικά με το εύρος ; Βλέπουμε μια ελάχιστη,μια ονομαστική και μια μέγιστη απόδοση(btu) στα χαρακτηριστικά ενός κλιματιστικου.Ονομαστικη είναι η απόδοση σε 7C εξωτερική θερμοκρασία. Τι σημαίνει η ελάχιστη απόδοση ενός κλιματιστικου; Υπό ποιες συνθήκες μπορούμε να την δούμε;  Τι σημαίνει μέγιστη απόδοση; Υπό ποιες συνθήκες μπορούμε να την δούμε;

Καλημέρα σε όλους.

Χωρίς να είμαι ειδικός , εγώ γενικα βλέπω μια εξίσωση με πολλούς παραμέτρους που ο καθένας ανεβοκατεβαζει αναλόγως ώστε να πετύχει την επιθυμητή αίσθηση ζεστασιάς η δρόσου . Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πως μια μονάδα A μπορεί να κατεβάσει την κατανάλωση π.χ στα 150 watt (ενώ μια άλλη Β στα ίδια btu δεν πεφτει κάτω από τα 700watt) , μπορεί να κρατήσει σταθερά την εσωτερική θερμοκρασία π.χ στους 23 βαθμούς τον χειμώνα . Τέτοιες μεγάλες διαφορές με κάνουν να πιστεύω πως η μονάδα Α κάνει μεν οικονομία κτλ αλλά δεν πιστεύω ότι με 150 watt θα μπορέσει να κρατήσει την επιθυμητή θερμοκρασία. Δεν πιστεύω σε τέτοιες τεράστιες διαφορές .

[liakjim]

15 λεπτά πριν, SM81 είπε

Καλημέρα σε όλους.

Χωρίς να είμαι ειδικός , εγώ γενικα βλέπω μια εξίσωση με πολλούς παραμέτρους που ο καθένας ανεβοκατεβαζει αναλόγως ώστε να πετύχει την επιθυμητή αίσθηση ζεστασιάς η δρόσου . Αυτό που μου φαίνεται περίεργο είναι πως μια μονάδα A μπορεί να κατεβάσει την κατανάλωση π.χ στα 150 watt (ενώ μια άλλη Β στα ίδια btu δεν πεφτει κάτω από τα 700watt) , μπορεί να κρατήσει σταθερά την εσωτερική θερμοκρασία π.χ στους 23 βαθμούς τον χειμώνα . Τέτοιες μεγάλες διαφορές με κάνουν να πιστεύω πως η μονάδα Α κάνει μεν οικονομία κτλ αλλά δεν πιστεύω ότι με 150 watt θα μπορέσει να κρατήσει την επιθυμητή θερμοκρασία. Δεν πιστεύω σε τέτοιες τεράστιες διαφορές .

Η Α μονάδα θα καίει σταθερά Χ watts , τα οποία θα είναι χαμηλά, ενώ η Β μονάχα με Υ watts, όπου Υ>>Χ , αλλά η Β θα σταματάει.

Εννοείται ότι οι ανάγκες του χώρου αλλά και οι τιμές των Χ,Υ θα επηρεάσουν τον χρόνο παύσης λειτουργίας της Β μονάδας , μπορεί και ποτέ, ή και την παύση και της Α μονάδας, όταν δλδ οι ανάγκες του χώρου θα πέσουν κάτω από το Χ (σε kWh).

Αν είναι σε ίδιους χώρους, κάποιος θα μπορούσε να μετρήσει αν οι Χ kWh είναι μικρότερες των Υ.

Προσωπικά αλλά και από τις εμπειρίες των μελών εδώ, ξέρουμε ότι η Α μονάδα προσφέρει καλύτερη θερμική άνεση, ενώ η Β όχι μιας και θα υπερθερμαίνει ή θα υποθερμαινει τον χώρο. Επίσης η λογική λέει ότι η υπερθέρμανση κοστίζει σε χρήμα.

Πόσο; Θέλει μετρήσεις.

 

[CorumD]

Η θέρμανση στα κλιματιστικά είναι πιο δύσκολη υπόθεση από την ψύξη(και αυτό πάρα το γεγονός ότι υπάρχει και η φυσική θέρμανση από την λειτουργία του μοτέρ). Πιστεύω ότι πολύ απλά δεν βγαίνουν αυτά τα SCOP που δηλώνουν πολλοί κατασκευαστές/έμποροι 'β διαλογής' κλιματιστικών που στην προσπάθεια να ανταγωνιστούν λένε πολλά ψέματα.

Βασικά, αρχίζω να μην πιστεύω ούτε τα ενεργειακά ταμπελάκια διότι βλέπουμε ξεκάθαρα ότι μπορούν να μαγειρέψουν τα νούμερα για να φέρουν εάν επιθυμητό αποτέλεσμα στο SCOP...Ακόμα και με τις πρώτες, προσωπικές μετρήσεις σε διάφορα κλιματιστικά, έβλεπα μεγάλες αποκλίσεις απο μηχάνημα σε μηχάνημα...ενω θεωρητικα τα SEER/SCOP που ανακοινώνουν είναι παραπλήσια. Και βέβαια, αν υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις σε επώνυμα Japanese, σκεφτείται τι γίνεται προς Κίνα μεριά... 

Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, τα πράγματα είναι όπως τα λεμέ εδώ και χειρότερα. Το κυνήγι του κέρδος σε ένα χώρο με low margins οδηγεί τις εταιρείες στο να παρουσιάζουν κλιματιστικά χωρίς ιδιαίτερη τεχνολογία και χαρακτηριστικά ως "Α+++++'

Καταλαβαίνει κάνεις ότι η πιστοποίηση EUROVENT γίνεται ακόμα πιο σημαντική, αλλιώς είμαστε έρμαιοι κατασκευαστών που 'ότι δηλώνουν, είναι' ---βλέπε πλειοψηφία από Κινεζικά και Κινεζοφασον.

Πέρα από όλα αυτά, η αλήθεια δίνεται μόνο από τους μετρητές μας και από τις καταναλώσεις σε πραγματικές συνθήκες μέτρησης.

Μετά από τέτοιες μετρήσεις, έχουμε ήδη σχηματίσει εάν καλό database στο forum για το ποιοι κατασκευαστές πετυχαίνουν οικονομία και ποιοι όχι και εγώ θα επιλέγω μηχανήματα με βάση τα specs αλλά και την προιστορία του κατασκευαστή.

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[Rnd1978]

49 λεπτά πριν, CorumD είπε

Η θέρμανση στα κλιματιστικά είναι πιο δύσκολη υπόθεση από την ψύξη(και αυτό πάρα το γεγονός ότι υπάρχει και η φυσική θέρμανση από την λειτουργία του μοτέρ). Πιστεύω ότι πολύ απλά δεν βγαίνουν αυτά τα SCOP που δηλώνουν πολλοί κατασκευαστές/έμποροι 'β διαλογής' κλιματιστικών που στην προσπάθεια να ανταγωνιστούν λένε πολλά ψέματα.

Βασικά, αρχίζω να μην πιστεύω ούτε τα ενεργειακά ταμπελάκια διότι βλέπουμε ξεκάθαρα ότι μπορούν να μαγειρέψουν τα νούμερα για να φέρουν εάν επιθυμητό αποτέλεσμα στο SCOP...Ακόμα και με τις πρώτες, προσωπικές μετρήσεις σε διάφορα κλιματιστικά, έβλεπα μεγάλες αποκλίσεις απο μηχάνημα σε μηχάνημα...ενω θεωρητικα τα SEER/SCOP που ανακοινώνουν είναι παραπλήσια. Και βέβαια, αν υπάρχουν τέτοιες αποκλίσεις σε επώνυμα Japanese, σκεφτείται τι γίνεται προς Κίνα μεριά... 

Αν θέλετε την προσωπική μου άποψη, τα πράγματα είναι όπως τα λεμέ εδώ και χειρότερα. Το κυνήγι του κέρδος σε ένα χώρο με low margins οδηγεί τις εταιρείες στο να παρουσιάζουν κλιματιστικά χωρίς ιδιαίτερη τεχνολογία και χαρακτηριστικά ως "Α+++++'

Καταλαβαίνει κάνεις ότι η πιστοποίηση EUROVENT γίνεται ακόμα πιο σημαντική, αλλιώς είμαστε έρμαιοι κατασκευαστών που 'ότι δηλώνουν, είναι' ---βλέπε πλειοψηφία από Κινεζικά και Κινεζοφασον.

Πέρα από όλα αυτά, η αλήθεια δίνεται μόνο από τους μετρητές μας και από τις καταναλώσεις σε πραγματικές συνθήκες μέτρησης.

Μετά από τέτοιες μετρήσεις, έχουμε ήδη σχηματίσει εάν καλό database στο forum για το ποιοι κατασκευαστές πετυχαίνουν οικονομία και ποιοι όχι και εγώ θα επιλέγω μηχανήματα με βάση τα specs αλλά και την προιστορία του κατασκευαστή.

Δεν είναι τυχαίο που στα ετικετακια έχουν εκτός από SEER/SCOP, το φορτίο σχεδιασμού  όπως και την κατανάλωση.

Ένα σκέτο νούμερο SCOP είναι άχρηστο χωρίς τα υπόλοιπα,άσχετα που μας μαθαίνουν η θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε ότι μόνο με το SCOP είσαι καλυμμένος.(SCOP για μας που το ψάχνουμε και λίγο,ο απλός χρήστης το μόνο που ξέρει είναι το Α+++)

Εάν το φορτίο σχεδιασμού είναι μη ρεαλιστικό,το SCOP του θα είναι σωστό σε μια μη ρεαλιστική ζήτηση άρα δεν θα το δούμε ποτέ σε πραγματικές συνθήκες.(εκτός και αν έχεις τσάμπα ρεύμα,και βάζεις επιθυμητή 28C,η έχεις το κλιματιστικο σε τεράστιο χώρο αναλογικά με το μέγεθος του,η έχεις τις εξώπορτες ανοιχτές παράλληλα με την λειτουργία του)

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[dimostr]

48 λεπτά πριν, CorumD είπε

Καταλαβαίνει κάνεις ότι η πιστοποίηση EUROVENT γίνεται ακόμα πιο σημαντική, αλλιώς είμαστε έρμαιοι κατασκευαστών που 'ότι δηλώνουν, είναι' ---βλέπε πλειοψηφία από Κινεζικά και Κινεζοφασον.

Γιατί την κάνει σημαντική την πιστοποίηση ? Και το carrier του liakjim δουλευει με μίνιμουμ 750 watt και πχ ένα inventor που δεν έχει πιστοποίηση δουλευει το ίδιο,  άρα που βοηθάει η πιστοποίηση 

1 ώρα πριν, filipN είπε

είναι πιθανόν να συμβάλλει στην υποβάθμιση της σωματικής σου υγείας

Αυτό μπορείς λίγο να το εξηγήσεις σε παρακαλω 

[CorumD]

Σωστά! Πάντως μετά απο τις παρατηρήσεις του Liakjim για τις καταναλώσεις στο Crystal II και τις εξηγήσεις σου γύρω από το φορτίο, βλέπουμε τα πράγματα εντελώς διαφορετικά και η μεγάλη οικονομία η κατανάλωση από διάφορα κλιματιστικά είναι , πλέον, εξηγήσιμη και μπορούμε να προχωρήσουμε σε αγορές με πιο ξεκάθαρες εντυπώσεις για το τι πρέπει να περιμένουμε.

Επίσης, είναι ξεκάθαρα 2 σημεία.

1. Η FUJITSU και η TOSHIBA υπερτερούν έναντι των άλλων σε ποιότητα inverter που βάζουν στα μηχανήματα τους.

2. Τα κλιματιστικα με double rotary( τα περισσότερα της FUJITSU και ορισμένα της TOSHIBA) παίζουν σε κλάση δική τους όσο αφορά την οικονομία στην κατανάλωση.  

[Rnd1978]

5 λεπτά πριν, dimostr είπε

Γιατί την κάνει σημαντική την πιστοποίηση ? Και το carrier του liakjim δουλευει με μίνιμουμ 750 watt και πχ ένα inventor που δεν έχει πιστοποίηση δουλευει το ίδιο,  άρα που βοηθάει η πιστοποίηση 

Χωρίς να το έχω δει,έχω μια υποψία ότι η Eurovent δεν ελέγχει τις μετρήσεις τις Θέρμης ζωνης..(που η αναφορά τους στα ετικετακια είναι προαιρετική) θα ήταν ενδιαφέρον να το ελεγχαμε

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

Άσχετο με τη συζήτηση.

Χθες ένιωσα την "υπεροχή" toyotomi.

Κοιμήθηκα σε σπίτι που είχε το 9ρι izuru.

Μερακληδικη εγκατάσταση.

Ωραίο τηλεκοντρόλ, με πολλές επιλογές.

Καλή απόδοση στη θέρμανση.

Δεν είχα εννοείται θερμόμετρο, αλλά έχω την αίσθηση ότι βγάζει χλιαρό αέρα. Μπορεί να κάνω λάθος. Έκλεινε συχνά βέβαια.

Η μέσα μονάδα αρκετά αθόρυβη, ειδικά στο quiet δεν την άκουγες καθόλου.

Μακάρι να την άκουγες όμως, μιας και η ( πολύ μεγάλη για  9αρι) εξωτερική μονάδα περνούσε μέσα θόρυβο από τον συμπιεστή. Δεν βοηθούσε φυσικά το γεγονός ότι ήταν αναρτημένη στον τοίχο. Επίσης η εσωτερική μονάδα είχε πραγματικά άθλιους τριγμούς από διαστολές στα πλαστικά, πολύ χειρότερους από το δικό μου carrier.

 

 

 

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από liakjim

[CorumD]

11 λεπτά πριν, dimostr είπε

Γιατί την κάνει σημαντική την πιστοποίηση ? Και το carrier του liakjim δουλευει με μίνιμουμ 750 watt και πχ ένα inventor που δεν έχει πιστοποίηση δουλευει το ίδιο,  άρα που βοηθάει η πιστοποίηση 

Αυτό μπορείς λίγο να το εξηγήσεις σε παρακαλω 

Πως ξέρεις στα ποσα watt δουλεύει το Inventor; Ένας λόγος που δεν εμπιστεύομαι τα Inventor είναι επειδή δεν βλέπουμε σχεδόν ΠΟΤΕ πραγματικές καταναλώσεις από ιδιοκτήτες.... Επίσης, προβλέπω ότι θα πέσει πολύ κλάμα τον χειμώνα με τις καταναλώσεις που θα βλέπουμε από πολλά κλιματιστικά. Οι διπλοροταριανοί(δεν σας λεω μασόνους, λολ) δεν έχουν πολλά να φοβηθούν...:D

Επεξ/σία 26 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[liakjim]

2 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Χωρίς να το έχω δει,έχω μια υποψία ότι η Eurovent δεν ελέγχει τις μετρήσεις τις Θέρμης ζωνης..(που η αναφορά τους στα ετικετακια είναι προαιρετική) θα ήταν ενδιαφέρον να το ελεγχαμε

Το έχουν.

[Rnd1978]

11 λεπτά πριν, dimostr είπε

Γιατί την κάνει σημαντική την πιστοποίηση ? Και το carrier του liakjim δουλευει με μίνιμουμ 750 watt και πχ ένα inventor που δεν έχει πιστοποίηση δουλευει το ίδιο,  άρα που βοηθάει η πιστοποίηση 

Αυτό μπορείς λίγο να το εξηγήσεις σε παρακαλω 

Η Eurovent σου λέει ότι αυτά που γράφει/δηλώνει ο κατασκευαστής ισχύουν. Χωρίς Eurovent μπορεί και να μην ισχύουν.

Τώρα αν πχ στο Carrier δηλώνει ο κατασκευαστής στην Θέρμη ζώνη 4kW φορτίο, αυτό θα δοκιμάσει η Eurovent να δει αν ισχύει.

Δεν θα πει/κρίνει η Eurovent  : καλά ρε Carrier 4kW σε Θέρμη ζώνη; Ενώ 3kW στην μέση ζώνη;

Χωρίς πιστοποίηση δεν είσαι σίγουρος ότι και αν φτάσεις μαγικά στο φορτίο που δηλώνει ο κατασκευαστής ,θα έχεις την οικονομία που διαφημίζει