Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[tzomatzi]

6 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Εαν βρείς χώρο που σε πιο ευνοικές συνθήκες (θερμοκρασίες Θερμη ζώνης) να χρειάζεται μεγαλύτερη θερμική ισχύς θέρμανσης απο οτι σε θερμοκρασίες μέσης ζώνης πάω πάσο

Δηλαδη εσένα δεν σου φαίνεται πιο λογικο, ενα κλιματιστικό να έχει στην θερμη ζωνη λιγότερο φορτίο σε σχέση με την μέση ζώνη οπως π.χ. στο Shorai?

Τώρα καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ.... εκεί είναι άλλωστε η διαφορά με τις σοβαρές εταιρείες οι οποίες προγραμματίζουν έτσι τα μηχανήματα ώστε σε ευνοϊκότερες συνθήκες να μη σπαταλούν άσκοπα ενέργεια και να πετυχαίνουν υψηλά SCOP. παράδειγμα:

[CorumD]

Αν ειναι ετσι οπως τα λετε(και νομιζω οτι ειναι) βγαζουμε ακομα καλυτερα συμπερασματα για Α/Β διαλογης INVERTER(Οπως λεει και ο GUZEL). Οποτε θελουμε χαμηλο φορτιο που δειχνει μεγαλυτερη δυνατοτητα να 'ινβερταρει'....σωστα;

Πηγαίνοντας στα δικα μου μηχανηματα, τα DAIKIN ΑΤΧC25/35B, τα MIRAI Plus(SEIYA) και το Fujitsu 14KMTA εχουν ολα χαμηλο φορτιο...Με το MITSUBISHI HEAVY 12αρη ομως εχουμε θεμα αφου εχει φορτιο 3.8kW. (Ισως ακολουθει τον κανονα των 42C;)

 

ΥΓ - Μολις ελεγξα και τα πολυ ακριβα MITSUBISHI HEAVY και εχουν και εκεινα πολυ υψηλο φορτιο ΚΑΙ στη θερμη ζωνη...αλλα μιλαμε ισως KAI για επιλογη του κατασκευαστη;(δεν μπορω να πιστεψω οτι σε ακριβα μηχανηματα δεν βαζει inverter κορυφαιο η MITSUBISHI!) 

ΥΓ2 - Δείτε το ταμπελακι στο MIDEA MISSION 12αρη...καιει περισσοτερα στη θερμη ζωνη απο οτι στην Ψυχρη....προφανως δεν μπορει να πεσει χαμηλα ο κομπρεσσορας και καιει...

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[Rnd1978]

38 λεπτά πριν, tzomatzi είπε

Τώρα καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ.... εκεί είναι άλλωστε η διαφορά με τις σοβαρές εταιρείες οι οποίες προγραμματίζουν έτσι τα μηχανήματα ώστε σε ευνοϊκότερες συνθήκες να μη σπαταλούν άσκοπα ενέργεια και να πετυχαίνουν υψηλά SCOP. παράδειγμα:

Δεν ξέρω αν ειναι θέμα εταιρειών, απλα για μένα υπάρχουν μηχανήματα και μηχανήματα, inverter και κάτι σαν Inverter..  Επίσης κάποια μηχανήματα inverτάρουν καλύτερα στα χαμηλά, και κάποια inverτάρουν καλύτερα στα ψηλά. (εννοω μπορούν να ρίξουν σε μεγάλο βαθμό την απόδοση τους(Min btu), και αλλα που μπορούν να ανεβάσουν σε μεγάλο βαθμό την απόδοση τους(max btu)

27 λεπτά πριν, CorumD είπε

Αν ειναι ετσι οπως τα λετε(και νομιζω οτι ειναι) βγαζουμε ακομα καλυτερα συμπερασματα για Α/Β διαλογης INVERTER(Οπως λεει και ο GUZEL). Οποτε θελουμε χαμηλο φορτιο που δειχνει μεγαλυτερη δυνατοτητα να 'ινβερταρει'....σωστα;

Πηγαίνοντας στα δικα μου μηχανηματα, τα DAIKIN ΑΤΧC25/35B, τα MIRAI Plus(SEIYA) και το Fujitsu 14KMTA εχουν ολα χαμηλο φορτιο...Με το MITSUBISHI HEAVY 12αρη ομως εχουμε θεμα αφου εχει φορτιο 3.8kW. (Ισως ακολουθει τον κανονα των 42C;)

Εγω σε αυτο το συμπέρασμα κατέληξα.. αλλα δεν ειμαι του αντικειμένου..,μπορει να κανω λάθος.. μακάρι ενας υπεύθυνα του χώρου να μας δωσει απαντήσεις (αλλα αν τον βρεις σφύρα μου )

27 λεπτά πριν, CorumD είπε

Αν ειναι ετσι οπως τα λετε(και νομιζω οτι ειναι) βγαζουμε ακομα καλυτερα συμπερασματα για Α/Β διαλογης INVERTER(Οπως λεει και ο GUZEL). Οποτε θελουμε χαμηλο φορτιο που δειχνει μεγαλυτερη δυνατοτητα να 'ινβερταρει'....σωστα;

Πηγαίνοντας στα δικα μου μηχανηματα, τα DAIKIN ΑΤΧC25/35B, τα MIRAI Plus(SEIYA) και το Fujitsu 14KMTA εχουν ολα χαμηλο φορτιο...Με το MITSUBISHI HEAVY 12αρη ομως εχουμε θεμα αφου εχει φορτιο 3.8kW. (Ισως ακολουθει τον κανονα των 42C;)

ΥΓ - Μολις ελεγξα και τα πολυ ακριβα MITSUBISHI HEAVY και εχουν και εκεινα πολυ υψηλο φορτιο ΚΑΙ στη θερμη ζωνη...αλλα μιλαμε ισως KAI για επιλογη του κατασκευαστη;(δεν μπορω να πιστεψω οτι σε ακριβα μηχανηματα δεν βαζει inverter κορυφαιο η MITSUBISHI!) 

Θα μπορούσε να είναι επιλογή του κατασκευαστή, μπορει να είναι ο 42C κανονας οπως ειπες, μπορεί σε αυτα τα μηχανήματα να δίνουν έμφαση στην μέγιστη αποδοση(για κρύα κλιματα μέση ζωνη/κρύα ζώνη) και οχι στην ελάχιστη απόδοση(θερμη ζωνη), η μπορεί να ειναι και κατασκευαστικες αδυναμίες. Σε γενικές γραμμές μερικά μηχανήματα είναι καλά για την Ελλάδα,και μερικά μηχανήματα είναι καλά για π.χ. Γερμανία

Επεξ/σία 24 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

Χμμμ, δηλαδή μάλλον βγήκε λαυράκι;

Αν ένα κλιματιστικό έχει μεγαλύτερο φορτίο σχεδιασμού σε θερμό από average τότε είναι ινβερτερ β, ενώ αντίθετα είναι σωστό ινβερτερ;

Πχ nemesis pro

Έναντι ASYG

Το ίδιο και το shorai premium.

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από liakjim

[Rnd1978]

8 ώρες πριν, liakjim είπε

Χμμμ, δηλαδή μάλλον βγήκε λαυράκι;

Αν ένα κλιματιστικό έχει μεγαλύτερο φορτίο σχεδιασμού σε θερμό από average τότε είναι ινβερτερ β, ενώ αντίθετα είναι σωστό ινβερτερ;

Πχ nemesis pro

Έναντι ASYG

Το ίδιο και το shorai premium.

Πιθανόν ναι.. ! ( όπως εμεις ορίσαμε Inverter ,και Inverter β ) και μιλάμε πάντα για την θερμή ζώνη (που ανήκει η Ελλάδα). Το ίδιο το μηχάνημα μπορεί να είναι "σωστό" Inverter στην μέση ζώνη. Ενα άλλο σενάριο θα μπορούσε να είναι και μια ένδειξη σχετικα με τον κανόνα του 42C.

Και τα Mitsubishi Οπως π.χ. SRK71ZR-S

H το LG Art Cool Mirror AC18BQ  (να εχουμε μια ποικιλία απο μάρκες δεν είναι μονο αυτα τα τρια ονοματα κατασκευαστών )

H το Haier Tundra Green AS50TDBHRA

Επίσης τα Toshiba Mirai που όσο θυμάμαι δεν εχουν twin rotary έχουν φορτίο μικρότερο σην θερμή ζωνη σε σχέση με μέση ζώνη.(αρα δεν ειναι αποκλειστικό προνόμιο των twin rotary συμπιεστών)

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[dimostr]

36 λεπτά πριν, Rnd1978 είπε

Πιθανόν ναι.. ! ( όπως εμεις ορίσαμε Inverter ,και Inverter β ) και μιλάμε πάντα για την θερμή ζώνη (που ανήκει η Ελλάδα). Το ίδιο το μηχάνημα μπορεί να είναι "σωστό" Inverter στην μέση ζώνη. Ενα άλλο σενάριο θα μπορούσε να είναι και μια ένδειξη σχετικα με τον κανόνα του 42C.

Και τα Mitsubishi Οπως π.χ. SRK71ZR-S

Επίσης τα Toshiba Mirai που όσο θυμάμαι δεν εχουν twin rotary έχουν φορτίο μικρότερο σην θερμή ζωνη σε σχέση με μέση ζώνη.(αρα δεν ειναι αποκλειστικό προνόμιο των twin rotary συμπιεστών)

Ούτε το shorai στα μικρά έχει διπλό συμπιεστή άρα μάλλον ισχύει αυτό με το φορτίο όπως είπατε 

Οπότε και το carrier platinum πχ που κοίταζα εγώ έχει και αυτό μεγαλύτερο φορτίο στη Θερμή ζώνη άρα δε θα κατεβαίνει χαμηλά 

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από dimostr

[CorumD]

1 ώρα πριν, Rnd1978 είπε

Πιθανόν ναι.. ! ( όπως εμεις ορίσαμε Inverter ,και Inverter β ) και μιλάμε πάντα για την θερμή ζώνη (που ανήκει η Ελλάδα). Το ίδιο το μηχάνημα μπορεί να είναι "σωστό" Inverter στην μέση ζώνη. Ενα άλλο σενάριο θα μπορούσε να είναι και μια ένδειξη σχετικα με τον κανόνα του 42C.

Και τα Mitsubishi Οπως π.χ. SRK71ZR-S

 

Επίσης τα Toshiba Mirai που όσο θυμάμαι δεν εχουν twin rotary έχουν φορτίο μικρότερο σην θερμή ζωνη σε σχέση με μέση ζώνη.(αρα δεν ειναι αποκλειστικό προνόμιο των twin rotary συμπιεστών)

Για τα TOSHIBA MIRAI plus κοιτάζουμε τον πίνακα των SEIYA όπου το φορτίο στο δικό μου MIRAI Plus16 είναι στα 1.9kW στην θερμή ζώνη(και χωρίς twin rotary αλλά με καινούργιας τεχνολογίας INVERTER).

Άρα, τα κλιματιστικά με INVERTER χαμηλών προδιαγραφών πετυχαίνουν υψηλό SCOP μόνο όταν δίνουν πολλά kW θέρμανσης στον χώρο. Σε καταστάσεις που δεν χρειάζονται αυτά τα κW, θα συμπεριφέρονται περισσότερο ως on-off και όχι ως INVERTER.

Οπότε ουσιαστικά βλέπουμε ότι ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΖΟΥΜΕ σε καμία περίπτωση μόνο τα SEER/SCOP αλλά και τα φορτία στα οποία πετυχαίνονται!

Θερμά ευχαριστώ σε όλους τους συντελεστές του φόρουμ(και ειδικά στον RND1978) γιατί έχω την εντύπωση ότι είχαμε μια μικρή αποκάλυψη που μας βοηθάει σημαντικά στο να επιλέγουμε το σωστό κλιματιστικό ανάλογα με τις ανάγκες του χώρου μας!

Επίσης, είχαμε μια εξήγηση γιατί κλιματιστικά όπως τα FUJITSU και TOSHIBA είναι στην αφρόκρεμα με τις χαμηλότερες καταναλώσεις...έχουν κορυφαία τεχνολογία και inverter!

Για τα DAIKIN δεν ξέρουμε ακόμα, αν και τα φορτία που βλέπω μάλλον σημαίνουν σωστή λειτουργία του INVERTER τους και χαμηλές καταναλώσεις(για την σειρά ATXC/FTXC).

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[Rnd1978]

35 λεπτά πριν, CorumD είπε

Για τα TOSHIBA MIRAI plus κοιταζουμε τον πινακα των SEIYA οπου το φορτιο στο δικο μου MIRAI Plus16 έιναι στα 1.9kW στην θερμη ζωνη.

Αρα, τα κλιματιστικα με INVERTER χαμηλών προδιαγραφών πετυχαίνουν υψηλό SCOP μονο οταν δίνονουν πολλα kW θερμανσης στον χωρο. Σε καταστασεις που δεν χρειαζονται αυτα τα κW, θα συμπεριφέρονται περισσότερο ως on-off και οχι ως INVERTER.

Οπότε ουσιαστικά βλέπουμε οτι ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΖΟΥΜΕ σε καμια περιπτωση μονο τα SEER/SCOP αλλα και τα φορτία στα οποία πετυχαίνονται!

Θερμα ευχαριστώ σε ολους τους συντελεστες του φορουμ(και ειδικα στον RND1978) γιατι εχω την εντυπωση οτι ειχαμε μια μικρη αποκαλυψη που μας βοηθαει σημαντικα στο να επιλέγουμε το σωστό κλιματιστικό ανάλογα με τις ανάγκες του χώρου μας!

Η ολη ιστορία βασίζεται στην προυπόθεση οτι για να υπολογιστεί το SCOP σε οποιαδήποτε ζώνη (θερμη/μεση/ψυχρή) το κλιματιστικό πρέπει να δουλεύει συνέχεια (και όχι να κλείνει και να ανοίγει On/off συμπεριφορα δλδ).

Αυτο έχει ως αποτέλεσμα κάποιοι κατασκευαστές να μην μπορούν να βάλουν μικρότερο φορτιο στην θερμη ζώνη απο όσο στην πραγματικότητα μπορεί να δώσει το συγκεκριμένο κλιματιστικό  γιατι δεν μπορει να υπολογιστεί το SCOP (είπαμε θέλει 1400 ώρες λειτουργίας να δουλεύει ο συμπιεστής, και οχι 1200 ώρες λειτουργίας και 200 ώρες κλειστό/αναμονή). Αρα αναγκάζονται και ανεβάζουν τοσο φορτίο όσο χρειάζεται ωστε να δουλευει συνέχεια το κλιματιστικο (1400 ώρες λειτουργίας με συμπιεστή) για να υπολογιστεί το SCOP. Aν και πάλι αυτο το SCOP δεν είναι ρεαλιστικό λόγο του υψηλού φορτιου σχεδιασμου (σίγουρα παραπανω φορτίο απο οσο χρειαζόμαστε).

Άρα αν ανοιγοκλείνει το κλιματιστικό μας, το νούμερο SCOP στα ετικετάκια μας δεν ισχύει @Dare-Devil

Αν θέλουμε να ισχύσει πρέπει να ανεβάσουμε το φορτίο (να ανεβάσουμε δηλαδη την επιθυμητη θερμοκρασία του χώρου) όσο χρειάζεται ώστε να δουλεύει αδιάλειπτα το κλιματιστικό.. (Και θυμήθηκα τι μας είπε ενας σοφός της Toyo, για να δουλέψει ως inverter πρέπει να βάλεις επιθυμητη θερμοκρασία χώρου πάνω απο 25C, έτσι κανουν ολοι) @guzel

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

Άρα με λίγα λόγια, άνθρακας ο θησαυρός για τα κινεζοφασον.

Είναι μεν Α+++ στη θέρμανση, αλλά με κόλπα και με μη ρεαλιστικές τιμές φορτίου για τη χώρα μας, παρά μόνο σε πραγματικά υψηλές απαιτήσεις βλ Νευροκόπι ξέρω 'γω.

Για ψύξη μια χαρά είναι, για θέρμανση ποτέ. Θα ανοιγοκλείνουν για να προσεγγίσουν το cop που διαφημίζουν.

 

[tzomatzi]

Τυχαίνει να έχω ένα MHI το SRC 63 ZK-S στο σαλόνι εδώ και οχτώ χρόνια το οποίο είναι πολύ δυνατό στην θέρμανση και είμαι πολύ ικανοποιημένος αλλά παρότι "ινβερτάρει" δηλαδή μειώνει την απόδοση του σταδιακά τελικά  παρατηρείται το φαινόμενο on/off. Υπόψιν ότι έχω αλλάξει τρία σπίτια και μένω σε περιοχή με αρκετό κρύο το χειμώνα οπότε δεν είναι θέμα χώρου.

Επίσης έχω 2 inventor passion στα 2 υπνοδωμάτια τα οποία επίσης έχουν τη συμπεριφορά  on/off.

Φέτος αγόρασα 1 Daikin ΑΤΧC για το τρίτο υπνοδωμάτιο και μέχρι τώρα το βλέπω να λειτουργεί περισσότερο πολιτισμένα σε σχέση με τα passion και να"ινβερτάρει" μέχρι πολύ χαμηλά σε σημείο που μέχρι τώρα αναρωτιόμουν αν έχει κάποιο πρόβλημα....

 

Σίγουρα πάντως ένα κλιματιστικό που κατεβάζει την ισχύ του αρκετά έχει περισσότερο πολιτισμένη λειτουργία και σαφώς καλύτερες καταναλώσεις.

[CorumD]

Ουσιαστικά ΟΛΑ αυτα που λεμε εδω και καιρο στο forum....και προπαντος την υποψια που ειχαμε ΑΡΚΕΤΟΙ εδω μεσα οτι τα SEER/SCOP δεν ειναι ολη η ιστορία...μαλιστα παραπλανουν τον κοσμο σε πολλες περιπτωσεις(κινεζοφασον συνηθως...)

[liakjim]

Edit

Θα δω στο Daikin τι παίζει και αν έχει κανόνα 42 C . Αν έχει, δεν θα παίζει ρόλο σε όλο αυτό γιατί τα νούμερα του είναι σωστά

 

 

 

1 λεπτό πριν, CorumD είπε

Ουσιαστικά ΟΛΑ αυτα που λεμε εδω και καιρο στο forum....και προπαντος την υποψια που ειχαμε ΑΡΚΕΤΟΙ εδω μεσα οτι τα SEER/SCOP δεν ειναι ολη η ιστορία...μαλιστα παραπλανουν τον κοσμο σε πολλες περιπτωσεις(κινεζοφασον συνηθως...)

Ακριβώς, γιατί τί να το κάνω να είναι Α+++ στη θέρμανση όταν δεν θα το δω ποτέ; Να το βράσω. Κρίμα τα λεφτά που έδωσα για το carrier. 350€ βγήκε εγκατεστημένο μεν, αλλά δεν τα αξίζει.

[CorumD]

Σε καταλαβαίνω, αλλα ειναι δυσκολο να τα γνωριζουμε ολα αυτα...και εγω θα εχω θεμα με το MITSUBISHI HEAVY SRK/SRC 35 ZSP-W το οποίο έχει φορτίο 3.6kW.....δηλαδη μονο σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες περιβαλλοντος θα βλέπω λειτουργια inverter....ασε το τι θα γίνεται με τα MORRIS/TCL 18αρη...εκει ειναι για πολυ κλαμα....θα ειναι μονίμως στα 900w καταναλωση...και ρωτω...εκτος του φορουμ, σας εχει πει εστω 1 ατομα απο τις εταιρειες για αυτα τα θεματα;

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από CorumD

[stazzy1978]

16 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Δε βρίσκω κάτι περίεργο .  Στη πρώτη περίπτωση ζητάς 24 και έχεις 22 . Βάση του προγραμματισμού ανεβάζει ισχύ για να φτάσει γρήγορα στην ζητούμενη . Θα μπορούσε ένα 9άρι να χτυπάει και πιο ψηλά την ισχύ  για να φτάσει πιο γρήγορα στην ζητούμενη . Δεν είναι κακό .  Έχει να κάνει καθαρά με τον προγραμματισμό .  Τί θες να κάνει το κλιματιστικό όταν βλέπει μια διαφορά θερμοκρασίας 2 βαθμούς και πάνω; Να δίνει το 70 % των δυνατοτήτων ή το 100 % . Δηλαδή πόσο γρήγορα θέλει ο κατασκευαστής να πιάνει την ζητούμενη θερμοκρασία; 

Στη δεύτερη περίπτωση κάτι δε μου κάθεται σωστά . Τί εννοείς σηκώνει περσίδα και κάθεται στα 850 watts; Εννοείς συντηρεί τη θερμοκρασία του χώρου σου ; Μάλλον αυτό εννοείς. Τα κλιματιστικά όταν ανεβάζουν περσίδα μπαίνουν σε κατάσταση standby όπου δε δουλεύει ο συμπιεστής και αποκλείεται να καίνε 850watts .

Ευχαριστώ για το hint...

Θα επανέλθω με πιο ουσιαστικές μετρήσεις με μεγαλύτερες διαφορές θερμοκρασίας όταν δροσίσει περισσότερο.

[Rnd1978]

Το Τοyotomi 856ZR που είχα, για να δουλέψει ως Inverter έπρεπε η εξωτερικη θερμοκρασία να είναι κάτω απο 2C (22C επιθυμητη). Τότε και μόνο τότε δούλευε συνέχεια και διατηρούσε σε μια σταθερή θερμοκρασία (22C) τον χώρο μου (40τμ σαλονι, και περιπου 60τμ αν ειχα ολες τις πόρτες ανοιχτές).

Οταν η θερμοκρασία ήταν πάνω απο 2C, μπορεί να έκλεινε σε 5 ώρες,  σε 3 ώρες  σε 1 ώρα ή και σε 10 λεπτα (ανάλογα την εξωτερικη θερμοκρασία). Εφτανε  τον χώρο στους 24C και οταν έκλεινε, απλα κρυώναμε και περιμέναμε να ξαναξυπνήσει να ζεσταθούμε παλι.

14 λεπτά πριν, CorumD είπε

Σε καταλαβαίνω, αλλα ειναι δυσκολο να τα γνωριζουμε ολα αυτα...και εγω θα εχω θεμα με το MITSUBISHI HEAVY SRK/SRC 35 ZSP-W το οποίο έχει φορτίο 3.6kW.....δηλαδη μονο σε πολυ χαμηλες θερμοκρασιες περιβαλλοντος θα βλέπω λειτουργια inverter....ασε το τι θα γίνεται με τα MORRIS/TCL 18αρη...εκει ειναι για πολυ κλαμα....θα ειναι μονίμως στα 900w καταναλωση...και ρωτω...εκτος του φορουμ, σας εχει πει εστω 1 ατομα απο τις εταιρειες για αυτα τα θεματα;

Μονο μια φορα? ολοκληρη ιστορία είχαμε κανει εγω και @guzel για αυτα τα θέματα... Απαντησεις ηταν τύπου :

* Ολα τα κλιματιστικά έτσι κάνουν

* Ειναι μεγάλο για τον χώρο σας, είναι μικρο για τον χώρο σας

* Φταιει οτι δεν ειναι ALL DC inverter

* Βάζεται πολυ χαμηλα την επιθυμητη θερμοκρασία, για να δουλέψει ως Inverter πρεπει να ειναι πάνω απο 25C η επιθυμητη.

* Θα ρωτήσουμε το εργοστάσιο και θα σας πουμε

* Δεν μετράει σωστα ο μετρητης κατανάλωσης

και αλλα .. παρα πολλα.. δεν τα θυμαμαι ολα..

Είτε δεν ξέρουν(χλωμο) είτε δεν θέλουν να απαντήσουν

 

Επεξ/σία 25 Οκτωβρίου 2019 από Rnd1978