Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[tzomatzi]

Κυρίως για θέρμανση, σε υπνοδωμάτιο στη βόρεια Ελλάδα ποιο θα προτείνατε λαμβάνοντας υπόψιν και την τιμή;

https://www.bestprice.gr/compare/2155085776_2155328377_2155157417_2155328552_2155328551_2155072001/comparison.html

[liakjim]

4 ώρες πριν, ForeignOffice είπε

Απο καταναλωση περιπου πως πανε;

Θα κάψουν όσο χρειάζεται για να ζεστάνουν τον χώρο σου.

[CorumD]

48 λεπτά πριν, tzomatzi είπε

Κυρίως για θέρμανση, σε υπνοδωμάτιο στη βόρεια Ελλάδα ποιο θα προτείνατε λαμβάνοντας υπόψιν και την τιμή;

https://www.bestprice.gr/compare/2155085776_2155328377_2155157417_2155328552_2155328551_2155072001/comparison.html

ΤΟ MITSUBISHI εχει SCOP πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που αναφερεις...ειναι στο 5.9 και πιστευω ειναι η καλυτερη επιλογη απο ολα αυτα τα μηχανηματα, προπαντος αν το θελεις και για θερμανση. 

Εγω θα πηγαινα σε MITSUBISHI ή TOSHIBA με αυτη την σειρα προτιμησης. Το TOSHIBA ειναι πολυ καλη σειρα και εχει 7ετη εγγυηση. Το MITSUBISHI ειναι επισης η καλη σειρα και ειναι καινουργιο κλιματιστικο. Απο τα MIDEA δεν εχω εμπειριες..Τα Inventor ειναι φασον MIDEA(συνηθως) χωρις πιστοποιηση EUROVENT ,  αλλα εχουν 10ετη εγγυηση.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από CorumD

[argitt]

4 ώρες πριν, CorumD είπε

To 18αρη MORRIS(ειναι φασον TCL) εχει αρκετα καλες καταναλωσεις, και κατεβαινει αρκετα χαμηλα. Τo εχω δει και 250w αλλα για θερμανση και στην εδεσσα δεν νομιζω οτι παιζουν τετοιοι χαμηλοι αριθμοι.

Η μονη περιπτωση να εχεις καλυτερη καταναλωση ειναι να βαλεις 14000-16000btu στα δωματια. Τα οποια ειναι δυσευρετα και ακριβα. Οπως και ολα τα πιο καλα μηχανηματα δυστυχως. ΤΟ TCL ειναι απο τα λιγα οικονομικα αλλα καλα. Διαβασε και την κριτικη του συμφορουμιτη mplevrakis στο skroutz.gr για το μηχανημα... 

Το 250 watts σε θέρμανση ή ψύξη;;

[danaos7]

25 λεπτά πριν, argitt είπε

Το 250 watts σε θέρμανση ή ψύξη;;

και τα δυο.εχω το 24αρι και εχω δει και 250 -330 να παιζει σε θερμανση .ψηξη το ιδιο

 

[marioboni]

Πέρα από την εμφάνιση και το wifi δεν βλέπω διάφορες ούτε στις καταναλώσεις ούτε πουθενά

Ίσως στα φίλτρα αλλά και πάλι δεν βγάζω άκρη 

https://www.tclgreece.gr/product-category/klimatismos/

Λείπει και το 4D airflow από την ακριβή σειρά 

 

 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από marioboni

[Rnd1978]

Ενδιαφέρον λειτουργία η αφυγρανση ειδικά τέτοια εποχή, που χτυπάει κάτι 80%+  υγρασία έξω  και δεν φαίνεται να κατεβάζει την θερμοκρασία του χώρου

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[Dare-Devil]

23 ώρες πριν, Rnd1978 είπε

Και ξαναρωτάω τα inverter με τα on/off έχουν διαφορά στην κατανάλωση; Έως 50% λένε κάποιοι.. υπό συνθήκες κάποια inverter δουλεύουν ως on/off.. άρα αυτά τα 1€ τον μήνα που λες διαφορά κτλ..  αφού δεν το έχεις μετρήσει που το στηρίζεις? Εκτός και αν είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι δύο ίδια κλιματιστικά με ίδιο seer/scop ,το ένα inverter το άλλο συμβατικό (on/off) έχουν ίδια κατανάλωση για το ίδιο φορτίο.

Μόνο να υπολογίσεις ότι το ενα κρατάει σταθερή μια θερμοκρασία,αλλά το άλλο πάει +-2 βαθμούς θερμόκρασιας εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα έχουν ίδια κατανάλωση και ας κλείνει και δουλεύει αποκλειστικά ο ανεμιστήρας για ένα χρονικό διάστημα.

(Η μέγιστη εξωτερική θερμοκρασία υπολογισμού SCOP αν δεν κάνω λάθος είναι +12C) από εκεί πάνω δεν το παίρνουν υπόψιν. Σε πολλές περιοχές της Ελλάδας τον χειμώνα η θερμοκρασία μπορεί και ξεπερναει τους 12C, και για το φθινόπωρο,άνοιξη (που ανάβουμε θέρμανση) ακόμα πιο πολλές...Αλλά ας το αφήσουμε αυτό.

Βλέπεις π.χ σε SCOP υπολογισμένο με φορτίο 4KW στην Μέση ζώνη,ενώ στην Θέρμη ζώνη  είναι υπολογισμένο με παραπάνω φορτίο 4.4KW ! Για να συγκρίνουμε SCOP πρέπει να είναι και ίδιο φορτίο ( η τουλάχιστον να είναι ρεαλιστικό) και όχι

π.χ.

Toyo 856ZR

4.3KW φορτιο Θέρμη ζώνη (5.1 SCOP)

4.2KW φορτίο μέση ζώνη (4.0 SCOP)

Shorai 18000

2.3KW φορτίο Θέρμη ζώνη (5.8 SCOP)

4.3KW φορτίο μέση ζώνη (4.4 SCOP)

Στην μέση ζώνη εχει νόημα η σύγκριση μεταξύ των δύο κλιματιστικών. Στην Θέρμη ζώνη τι πώς μπορούμε να τα συγκρίνουμε; Πόσο ρεαλιστικό μπορεί να είναι το SCOP σε πραγματικές συνθήκες με 4.3KW φορτίο στην Ελλάδα; Όταν είναι λίγο παραπάνω από το φορτίο που χρησιμοποιηθηκε για τον υπολογισμό SCOP στην μέση ζώνη;

Βέβαια υπάρχουν και κάποιες εταιρείες που ούτε κάν το αναφέρουν το φορτίο KW στην ενεργειακή ταμπέλα στην Θέρμη ζώνη.(π.χ. Daikin) και πετάνε ένα SCOP,  και μια κατανάλωση...(δεν θα μου φανεί και τόσο περίεργο αν και άλλες εταιρείες το ακολουθήσουν αυτό στον μέλλον)

Έχουν διαφορά διότι προσαρμόζουν το φορτίο του συμπιεστή κατά την διάρκεια λειτουργίας τους . Όταν ένα κλιματιστικό δουλεύει η προσαρμογή του φορτίου γίνεται συχνά . Κάποιες φορές δεν θα το καταλάβεις γιατί δεν υπάρχει απαραίτητα διαφορά στον θόρυβο . Μπορεί να είναι μικρές προσαρμογές στη συχνότητα του συμπιεστή Είναι ένας λόγος που πετυχαίνουν καλύτερους βαθμούς απόδοσης απο τα συμβατικά . 

Για την περίπτωση που έχουν ίδιο SEER : Μα δεν είπα ότι η διαφορά είναι ένα ευρώ . Έβαλα ερωτηματικά . Τυχαία νούμερα ήταν .  Αυτό που λέω είναι ότι όλοι μας απλά υποθέτουμε . Αν δεν μετρήσεις κάνοντας ένα πείραμα σωστό  δεν μπορείς να ξέρεις  τι ισχύει . Γιατί όπως είπα δεν έχει σημασία να πούμε ότι έχει διαφορά . Σημασία έχει να δούμε πόση είναι αυτή η διαφορά και πως αυτή μεταφράζεται σε κόστος ηλεκτρικής ενέργειας . Είναι αμελητέα διαφορά  ή όχι ;  

Στη περίπτωση όπου έχουν διαφορετικό SEER και ειδικά όσο μεγαλώνει αυτή η διαφορά του SEER  η άποψη μου είναι ότι το κλιματιστικό που θα έχει μεγαλύτερο SEER θα είναι τελικά πιο οικονομικό σε λειτουργία και ας κλείνει  .  Διότι πετυχαίνει πολύ καλύτερη κατανάλωση και την διάρκεια της λειτουργίας του . 

Η συζήτηση αυτή που κάνουμε όλοι μας εδώ μέσα, όπου ο καθένας μας λέει την δικιά του άποψη εμπειρικά η μυρίζοντας τα νύχια του δεν έχει νόημα . Νόημα έχει να κάτσεις να κάνεις ένα σωστό πείραμα και να μετρήσεις τις διαφορές και να δεις τελικά τι σε συμφέρει . 
Θα πρέπει σε ένα χώρο να βάλεις ένα κλιματιστικό Α π.χ με SEER=6 που δεν κλείνει ποτέ στον χώρο αυτό και να το μετρήσεις τί κατανάλωση έχει  π.χ σε 3 ώρες λειτουργίας .
Μετά στον ίδιο χώρο πάντα να βάλεις ένα άλλο κλιματιστικό Β όπου παρουσιάζει συμπεριφορές on-off σε αυτό το χώρο π.χ με SEER=7 , να μετρήσεις πάλι στον ίδιο χρόνο αλλά ακριβώς στις ίδιες συνθήκες λειτουργίας  (εξωτερική θερμοκρασία, set point  κτλ) τί κατανάλωση έχει . Να δεις την διαφορά και να υπολογίσεις πόσο παραπάνω έκαψε σε ευρώ .  

Μόνο έτσι θα πάρουμε απαντήσεις  αλλά  και πάλι περιορίζεσαι :

1. Απάντηση θα πάρεις για το Α και Β μοντέλο πώς συμπεριφέρεται στον συγκεκριμένο χώρο . Το Β μοντέλο παρουσιάζει συμπεριφορές on-off στο χώρο αυτό . Σε ένα άλλο χώρο δεν θα παρουσιάζει ποτέ τον ποτών ενώ σε ένα άλλο χώρο μπορεί να παρουσιάζει συχνότερα συμπεριφορές on-off .  Αντίστοιχα για το Α μοντέλο όπου στο χώρο αυτό ποτέ δεν έκλεινε σε ένα άλλον χώρο θα παρουσιάσει συμπεριφορές on-off σε ένα άλλο χώρο θα παρουσιάζει on-off συχνότερα . 
Όλα τα inverter έχουν την δυνατότητα να παρουσιάσουν συμπεριφορές on-off και δεν υπάρχει inverter που δεν κλείνει ποτέ . Το αν θα κλείνει ή όχι εξαρτάται απο τον χώρο και τις απαιτήσεις του χώρου όπου αλλάζουν με βάση την εξωτερική θερμοκρασία  και την θερμοκρασία που θέλουμε εμείς να έχει .  Σαφώς ρόλο παίζει και το εύρος λειτουργίας σε btu/h του κλιματιστικού . Πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει  αλλά αν ένα κλιματιστικό δεν μπορεί να πέσει όσο χαμηλά μπορεί να πέσει ένα άλλο  μοντέλο δε σημαίνει ότι θα συμπεριφέρεται με on-off  γιατί εξαρτάται απο το χώρο όπου θα εγκατασταθεί . 

2. Όποια διαφορά μετρήσεις σε οποιοδήποτε χώρο πρέπει να λάβεις υπόψιν και τις ώρες λειτουργίας της μονάδας σε αυτό το χώρο . 
Αν ένα κλιματιστικό π.χ είναι σε εξοχική κατοικία και δουλεύει μερικές ώρες κάποια Σ/Κ ή το κλιματιστικό έχει εγκατασταθεί σε server room όπου θα δουλεύει 24 ώρες το 24ωρο  .  Οκ βρήκες την ποσοστιαία διαφορά στην περίπτωση σου κάνοντας το πείραμα για συγκεκριμένη χρονική διάρκεια . Μετά βρήκες πιο είναι το κόστος στη ΔΕΗ αυτής της διαφοράς . Το επόμενο βήμα είναι να δεις πιο είναι αυτό το κόστος στην περίοδο της θέρμανσης ή ψύξης .Το δουλεύεις σπάνια ή πάντα ατέλειωτες ώρες   ;  Βλέποντας ποια είναι η εποχική διαφορά κόστους λειτουργίας μετά πρέπει να δεις πόσο σου κόστισε η μία μονάδα και πόσο η άλλη για να την αγοράσεις . 
Για παράδειγμα το Α κλιματιστικό καίει παραπάνω απο το Β κλιματιστικό. Το Β κλιματιστικό  είναι πιο ακριβό από το Α κλιματιστικό κατά Υ ευρώ. Βρήκαμε ότι η διαφορά είναι Χ ευρώ στην περίοδο της ψύξης . 
Σε διάστημα 15 ετών το παραπάνω κόστος σε ρεύμα είναι 15*Χ . ΤΕΛΙΚΑ όμως τί συμφέρει;  Το κόστος 15*Χ  μαζί με το κόστος αγοράς της μονάδας Α ξεπερνάει το κόστος αγοράς της Β μονάδας ; Είμαστε κερδισμένοι ή όχι ; Μήπως τελικά το φθηνότερο κλιματιστικό ακόμα και αν καίει περισσότερο απο το ακριβό  βγαίνει φθηνότερο για την τσέπη μας μέσα σε μια 15ετία . Ή μήπως όχι ; 

Όλα τα παραπάνω τα γράφω για να καταλάβετε πόσο περίπλοκο και δύσκολο είναι να δοθεί απάντηση  για αυτό που συζητάτε .  Είναι δύσκολο όπως είπα γιατί απάντηση γενική δεν μπορεί να δοθεί κάνοντας το πείραμα . Θα πάρουμε απάντηση για συγκεκριμένα μηχανήματα που συγκρίναμε σε συγκεκριμένο χώρο και όχι για όλους τους χώρους και όλα τα μηχανήματα .
Επίσης είναι δύσκολο να υλοποιηθεί τέτοιο πείραμα απο κάποιον απο μας . 



Το SCOP υπολογίζεται με τον ίδιο τρόπο και τις ίδιες υποθέσεις σε όλες τις εταιρίες με βάση το κανονισμό της ευρωπαϊκής ένωσης .  Το ίδιο ισχύει και για το φορτίο σχεδιασμού  (Pdesign) ανάλογα την ζώνη υπολογισμού υπάρχει και συγκεκριμένος τρόπος υπολογισμού του σύμφωνα με την ευρωπαϊκή ένωση .  Οπότε όταν συγκρίνουμε εποχικούς συντελεστές απόδοσης πάντα να συγκρίνουμε  συντελεστές της ίδιας ζώνης που μας ενδιαφέρει . 
Επίσης η Daikin και η κάθε εταιρεία δεν είναι υποχρεωμένη να αναγράφει το SCOP στη θερμή και ψυχρή ζώνη . Η ευρωπαϊκή ένωση το θεωρεί προαιρετικό. Υποχρεωτικό είναι το SCOP στην μέση .  
Είχα βρει κάποια στιγμή πρόπερσι νομίζω  ένα pdf ατέλειωτες σελίδες της ευρωπαϊκής ένωσης που εξηγεί πώς περίπου υπολογίζονται όλα αυτά . Πίνακες υπολογισμού, πίνακες με τιμές αναφοράς για τους υπολογισμούς, ορολογίες ,  ορισμοί κτλ . Αν το βρω θα το  ποστάρω.


 

[Yperaspisths]

Μπορείτε να προτείνετε ένα αξιόπιστο, αθόρυβο και οικονομικό στην κατανάλωση κλιματιστικό στα 9000 btu; 

Μου ήρθε το ρεύμα 500 ε πέρυσι από την σόμπα 2500 w που άναβε συνέχεια η αδερφή μου. 

Κάποιο παιδί είχε ανεβάσει μια φωτογραφία με την κατανάλωση του dailkin siesta όπου στην λειτουργία eco έκαιγε 150w μολις σε λειτουργία ψυξης

[dimostr]

19 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Είχα βρει κάποια στιγμή πρόπερσι νομίζω  ένα pdf ατέλειωτες σελίδες της ευρωπαϊκής ένωσης που εξηγεί πώς περίπου υπολογίζονται όλα αυτά . Πίνακες υπολογισμού, πίνακες με τιμές αναφοράς για τους υπολογισμούς, ορολογίες ,  ορισμοί κτλ . Αν το βρω θα το  ποστάρω.

Γιατί ρε φίλε σου κάναμε κάτι και θέλεις να μας βάλεις να χαλάσουμε τα ματάκια μας διαβάζοντας ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ σελίδες με υπολογισμούς και ορολογίες 

[Dare-Devil]

6 ώρες πριν, marioboni είπε

Πέρα από την εμφάνιση και το wifi δεν βλέπω διάφορες ούτε στις καταναλώσεις ούτε πουθενά

Ίσως στα φίλτρα αλλά και πάλι δεν βγάζω άκρη 

https://www.tclgreece.gr/product-category/klimatismos/

Λείπει και το 4D airflow από την ακριβή σειρά 

Η σειρά elite elegant:
Φίλτρα:  Ενεργού άνθρακα και φίλτρο ιονισμού . 
Wi fi: standard (ενσωματωμένο)

Σειρά elite plus:
Φίλτρα: Μόνο ιονισμού.
Wi-fi: standard (ενσωματωμένο)
4d airflow  

Σειρά elite: 
Φίλτρα: Μόνο ιονισμού.
Wi-fi: ready (πρέπει να το αγοράσεις έξτρα)
4d airflow  

Αυτές είναι η κυριότερες διαφορές . Τα specs  για τα 18άρια τα βλέπω ολόιδια . 
Oι σειρές της TCL έχουν φίλτρο ιονισμού . Αυτό θέλει τυπικά αλλαγή κάθε χρόνο  να ξέρεις. Καλύτερα να τους ρωτήσεις .
Τα κλιματιστικά που έχουν γεννήτρια ιόντων δεν θέλουν καμία συντήρηση . 

2 λεπτά πριν, dimostr είπε

Γιατί ρε φίλε σου κάναμε κάτι και θέλεις να μας βάλεις να χαλάσουμε τα ματάκια μας διαβάζοντας ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ σελίδες με υπολογισμούς και ορολογίες 

Κάποιοι μπορεί να έχουν την περιέργεια  .  Μην αγχώνεσαι, link θα ποστάρω αν το βρώ. Όχι screenshots 

[dimostr]

2 λεπτά πριν, Dare-Devil είπε

Κάποιοι μπορεί να έχουν την περιέργεια  .  Μην αγχώνεσαι, link θα ποστάρω αν το βρώ. Όχι screenshots 

Αυτό είναι το θέμα ότι θα έχω την περιέργεια και θα με μπλέξεις 

[Dare-Devil]

10 λεπτά πριν, Yperaspisths είπε

Μπορείτε να προτείνετε ένα αξιόπιστο, αθόρυβο και οικονομικό στην κατανάλωση κλιματιστικό στα 9000 btu; 

Μου ήρθε το ρεύμα 500 ε πέρυσι από την σόμπα 2500 w που άναβε συνέχεια η αδερφή μου. 

Κάποιο παιδί είχε ανεβάσει μια φωτογραφία με την κατανάλωση του dailkin siesta όπου στην λειτουργία eco έκαιγε 150w μολις σε λειτουργία ψυξης

150 watts που είδες είναι η στιγμιαία ισχύς που είχε εκείνη την στιγμή για τις απαιτήσεις του δικού του χώρου . Όχι η συνολική κατανάλωση  η οποία θα εξαρτηθεί απο τις απαιτήσεις του κάθε χώρου , απο την θερμοκρασία που έχεις ορίσει στο χειριστήριο , απο την θερμοκρασία στο εξωτερικό περιβάλλον . 

Το θές να φανταστώ για κύρια πηγή θέρμανσης ;  Θα δουλεύει κάθε μέρα για αρκετές ώρες ;  Η ψύξη σε ενδιαφέρει ; Μέχρι πόσα χρήματα;

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[liakjim]

9 λεπτά πριν, Yperaspisths είπε

Μπορείτε να προτείνετε ένα αξιόπιστο, αθόρυβο και οικονομικό στην κατανάλωση κλιματιστικό στα 9000 btu; 

Μου ήρθε το ρεύμα 500 ε πέρυσι από την σόμπα 2500 w που άναβε συνέχεια η αδερφή μου. 

Κάποιο παιδί είχε ανεβάσει μια φωτογραφία με την κατανάλωση του dailkin siesta όπου στην λειτουργία eco έκαιγε 150w μολις σε λειτουργία ψυξης

Πόσα χρήματα δίνεις; Κρεβατοκάμαρα;

Θέρμανση ή ψύξη;

[CorumD]

8 ώρες πριν, argitt είπε

Το 250 watts σε θέρμανση ή ψύξη;;

σε ψυξη, η θερμανση κατανωαλωνει σαφως παραπανω watt, εξαλλου κανενα κλιματιστικο δεν εχει ιδιο SEER και SCOP. Ειναι παντα πιο αποδοτικα στην ψυξη...