Συμβουλές κι απορίες για κλιματιστικά

[ForeignOffice]

2 ώρες πριν, liakjim είπε

Έχεις δώσει πολύ λίγες πληροφορίες.

Τετραγωνικά; Χρήση; Μονώσεις;

Περιοχή;

Τα αναφερω στο πρωτο post αδερφε

 

Θερμανση, 90 τετραγωνικα, μονωσεις σχεδον ανυπαρκτες, εδεσσα

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2019 από ForeignOffice

[liakjim]

2 λεπτά πριν, ForeignOffice είπε

Τα αναφερω στο πρωτο post αδερφε

Λες τετραγωνικά και χρήση; Να κοιταχτω;

[ForeignOffice]

22 λεπτά πριν, liakjim είπε

Λες τετραγωνικά και χρήση; Να κοιταχτω;

Το εκανα edit

[Dare-Devil]

2 ώρες πριν, marioboni είπε

Με χειροπιαστό παράδειγμα;

Πχ  στις ίδιες ώρες χρήσης θα έχω αυξημένη κατανάλωση 5%-10%-1%;

Δεν παίζει ρόλο και πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει κάποιο μηχάνημα;αν δουλεύει σωστά ο θερμοστάτης του;

Το SEER είναι εποχικός βαθμός απόδοσης . Είναι συντελεστής απόδοσης . Ο καλύτερος τρόπος να συγκρίνεις δυο κλιματιστικά σχετικά με τις καταναλώσεις τους είναι να συγκρίνεις το βαθμό SEER στη ψύξη και τον βαθμό SCOP στην θέρμανση .  Mε άλλα λόγια SCOP/SEER είναι ένα καθαρός αριθμός που δηλώνει τι καίει το μηχάνημα και τί αποδίδει στο χώρο  . Όσο πιο μεγάλοι αυτοί οι αριθμοί τόσο καλύτερη κατανάλωση  (σε θερμανση και ψύξη αντίστοιχα ) . 

Δεν μπορεί να σου πεί κάποιος πόσο πραγματικά θα καίει  γιατί η κατανάλωση έχει να κάνει με τις ανάγκες που έχει ο χώρος σου την εξωτερική θερμοκρασία και την θερμοκρασία που το ρυθμίζεις . Το μόνο που ξέρουμε είναι ότι στον χώρο σου ένα μηχάνημα με μεγαλύτερο SEER σε σχέση με ένα άλλο θα είναι πιο οικονομικό σε λειτουργία . Όσο πιο μεγάλο το SEER τόσο το καλύτερο . 

Το πόσο χαμηλά μπορεί να πέσει ένα μηχάνημα σε btu/h (δε θα έλεγα σε ισχύ) μας δείχνει ποια είναι τα ελάχιστα btu/h που μπορεί να αποδώσει προτού κλείσει .  Ανάλογα τις ανάγκες που έχει ένας χώρος μπορεί το Α μηχάνημα να μην κλείνει ποτέ στον Α χώρο . Σε έναν Β χώρο ίδιων τετραγωνικών αλλά μικρότερων απαιτήσεων να κλείνει μερικές φορές . Σε έναν άλλο χώρο Γ ίδιων τετραγωνικών το ίδιο Α μηχάνημα να κλείνει πιο συχνά .  Έχει να κάνει καθαρά με τις απαιτήσεις του χώρου σου οι οποίες δεν είναι σταθερές συνεχώς .  

Αν έχουμε δύο μηχανήματα με ίδιο SEER αλλά με διαφορετική ελάχιστη απόδοση btu/h και σε συγκεκριμένο χώρο το ένα κλείνει κάποιες φορές θεωρώ ότι η αύξηση της συνολικής κατανάλωση είναι αστεία   εκτός και αν μιλάμε για χώρο όπου θα δουλεύει 24ωρες το 24ωρο κάθε μέρα και πολλούς μήνες . Τότε ίσως έχουμε μετρήσιμη διαφορά . 
Αν έχουμε δύο μηχανήματα με διαφορετικά SEER . Π.Χ το Α μηχάνημα έχει SEER =6 και δεν κλείνει ποτέ και το Β μηχάνημα έχει SEER=7 και κλείνει μερικές φορές η διαφορά στο SEER  είναι αυτή που στην τελική παρόλο που κλείνει  το Β μηχάνημα θα έχει καλύτερη κατανάλωση . απο το Α που δεν κλείνει . 

Στην τελική αυτό που θεωρώ είναι ότι μηχάνημα με μεγαλύτερο SEER απο κάποιο άλλο είναι πάντα πιο οικονομικό σε λειτουργία  κλείνει δεν κλείνει  στον χώρο που θα το βάλεις . 

Αν δεν δουλεύει σωστά ο θερμοστάτης ενός κλιματιστικού που λες τότε έχεις βλάβη . Είναι άσχετο με την κανονική του λειτουργία . 

Αυτά σε γενικές γραμμές . 

 

[marioboni]

Δεν είναι και τόσο άσχετο αυτό με τον θερμοστάτη

Εδώ δει παράδειγμα εδώ που έριχνε 1-2 βαθμούς παραπάνω αποτι ήθελε ο κάτοχος

Τι να το κάνω αν έχει μεγαλύτερο seer?αφού δουλεύει λάθος 

 

Θεωρητικά το seer το κατανοώ

Στην πράξη με νούμερο δεν το ξέρεις κανείς δηλαδη

Αν είναι 2 κλιματιστικά δίπλα δίπλα, δουλέψει μια μέρα το ένα και μια το άλλο πόσο διαφορά στην τελική θα έχουν 

Ότι θα έχουν,θα έχουν αλλά πόσο;

 

 

[Dare-Devil]

1 ώρα πριν, marioboni είπε

Δεν είναι και τόσο άσχετο αυτό με τον θερμοστάτη

Εδώ δει παράδειγμα εδώ που έριχνε 1-2 βαθμούς παραπάνω αποτι ήθελε ο κάτοχος

Τι να το κάνω αν έχει μεγαλύτερο seer?αφού δουλεύει λάθος 

Θεωρητικά το seer το κατανοώ

Στην πράξη με νούμερο δεν το ξέρεις κανείς δηλαδη

Αν είναι 2 κλιματιστικά δίπλα δίπλα, δουλέψει μια μέρα το ένα και μια το άλλο πόσο διαφορά στην τελική θα έχουν 

Ότι θα έχουν,θα έχουν αλλά πόσο;

Άλλο κατάλαβα πριν για τον θερμοστάτη . Ότι διαβάζει λάθος την θερμοκρασία του χώρου.

Τα κλιματιστικά  έχουν ένα κανόνα  λειτουργίας . Αν δεν μπορούν να σου δώσουν τα ελάχιστα btu/h που χρειάζεται ο χώρος σου μια δεδομένη στιγμή, τότε θα κόψουν την λειτουργία τους όταν η θερμοκρασία θα πάει ένα βαθμό κάτω έως 2 βαθμούς απο αυτή που έχεις ορίσει .  Αν μπορούν να σου δώσουν τα ελάχιστα btu/h που χρειάζεται ο χώρος σου μια συγκεκριμένη στιγμή, τότε θα διατηρούν την θερμοκρασία που όρισες . Δεν είναι θέμα μοντέλου αλλά επιλογής κατάλληλου μηχανήματος για το χώρο σου και σε αυτή την περίπτωση έρχεται ένας μηχανολόγος κάνοντας μια μελέτη για την κατάλληλη επιλογή κλιματιστικού μηχανήματος για την δική σου περίπτωση (με το ανάλογο κόστος). Το κάθε μοντέλο έχει τα όρια του . 

Στο ερώτημα σου τί να το κάνεις που δίνει μεγαλύτερο SEER θα σου απαντήσω το εξής . Όταν ένα κλιματιστικό κλείσει πέφτοντας χαμηλότερα θέλει κάποιο χρόνο για να ενεργοποιηθεί και τότε η κατανάλωση του είναι αστεία έως μηδενική (τυπικά 30 watts αν δουλεύει ο ανεμιστήρας ή λιγότερο αν δεν δουλεύει) . Ένα άλλο κλιματιστικό στο δικό σου χώρο δεν κλείνει . Δουλεύει σταθερά με μια κατανάλωση. 

Α.Όπως σου πα και πιο πρίν αν τα δύο αυτά κλιματιστικά έχουν ίδιο SEER δεν θεωρώ ότι υπάρχει σοβαρή διαφορά . Που να επηρρεάζει σημαντικά τον λογαριασμό της ΔΕΗ . Να το θέσω πιο απλά πρέπει να μετρήσεις την διαφορά κάνοντας ένα πείραμα και να δεις αν αυτή η διαφορά είναι αμελητέα ή όχι . Είναι 1 ευρώ παραπάνω ρεύμα το μήνα; Μήπως είναι 1 ευρώ ρεύμα στην περίοδο της ψύξης ; Μήπως είναι ακόμα πιο αστεία η διαφορά ; Υποθετικά μιλάμε εδώ μέσα . Αν δεν μετρήσεις κάτι δεν μπορείς να ξέρεις . Το να έχει διαφορά στην  τελική κατανάλωση δεν είναι σημαντικό  και δεν απαντάει ένα ερώτημα ουσίας . Το ερώτημα με ουσία είναι πόση είναι αυτή η διαφορά σε watts και τί σημαίνει με βάση την χρέωση της κιλοβατόρας απο τον παροχο μου ;

Β.  Στη περίπτωση όπου έχει μεγαλύτερο SEER αυτό που κλείνει  απο αυτό που δεν κλείνει, καταλαβαίνεις ότι έχεις και ένα σημαντικό στοιχείο . Κατα την διάρκεια λειτουργίας του καταναλώνει πολύ λιγότερο απο το άλλο που δεν κλείνει . Αλλάζει όλη η φιλοσοφία της σύγκρισης . Δεν είναι το ίδιο .

Όχι δεν το ξέρει κάποιος να σου πεί για το SEER αν δεν γίνει μελέτη κλιματισμού για τον δικό σου χώρο . 
Οι βαθμοί απόδοσης  είναι σημαντικοί για να κατανοούμε ποιοτικά πιο μηχάνημα έχει καλύτερη κατανάλωση .  Τί δίνεις σε ηλεκτρική ενέργεια και τί παίρνεις σε ψύξη  (ή θέρμανση) . Έτσι συγκρίνουμε τα μηχανήματα.






 

Επεξ/σία 29 Σεπτεμβρίου 2019 από Dare-Devil

[Rnd1978]

3 ώρες πριν, Dare-Devil είπε

Άλλο κατάλαβα πριν για τον θερμοστάτη . Ότι διαβάζει λάθος την θερμοκρασία του χώρου.

Τα κλιματιστικά  έχουν ένα κανόνα  λειτουργίας . Αν δεν μπορούν να σου δώσουν τα ελάχιστα btu/h που χρειάζεται ο χώρος σου μια δεδομένη στιγμή, τότε θα κόψουν την λειτουργία τους όταν η θερμοκρασία θα πάει ένα βαθμό κάτω έως 2 βαθμούς απο αυτή που έχεις ορίσει .  Αν μπορούν να σου δώσουν τα ελάχιστα btu/h που χρειάζεται ο χώρος σου μια συγκεκριμένη στιγμή, τότε θα διατηρούν την θερμοκρασία που όρισες . Δεν είναι θέμα μοντέλου αλλά επιλογής κατάλληλου μηχανήματος για το χώρο σου και σε αυτή την περίπτωση έρχεται ένας μηχανολόγος κάνοντας μια μελέτη για την κατάλληλη επιλογή κλιματιστικού μηχανήματος για την δική σου περίπτωση (με το ανάλογο κόστος). Το κάθε μοντέλο έχει τα όρια του . 

Στο ερώτημα σου τί να το κάνεις που δίνει μεγαλύτερο SEER θα σου απαντήσω το εξής . Όταν ένα κλιματιστικό κλείσει πέφτοντας χαμηλότερα θέλει κάποιο χρόνο για να ενεργοποιηθεί και τότε η κατανάλωση του είναι αστεία έως μηδενική (τυπικά 30 watts αν δουλεύει ο ανεμιστήρας ή λιγότερο αν δεν δουλεύει) . Ένα άλλο κλιματιστικό στο δικό σου χώρο δεν κλείνει . Δουλεύει σταθερά με μια κατανάλωση. 

Α.Όπως σου πα και πιο πρίν αν τα δύο αυτά κλιματιστικά έχουν ίδιο SEER δεν θεωρώ ότι υπάρχει σοβαρή διαφορά . Που να επηρρεάζει σημαντικά τον λογαριασμό της ΔΕΗ . Να το θέσω πιο απλά πρέπει να μετρήσεις την διαφορά κάνοντας ένα πείραμα και να δεις αν αυτή η διαφορά είναι αμελητέα ή όχι . Είναι 1 ευρώ παραπάνω ρεύμα το μήνα; Μήπως είναι 1 ευρώ ρεύμα στην περίοδο της ψύξης ; Μήπως είναι ακόμα πιο αστεία η διαφορά ; Υποθετικά μιλάμε εδώ μέσα . Αν δεν μετρήσεις κάτι δεν μπορείς να ξέρεις . Το να έχει διαφορά στην  τελική κατανάλωση δεν είναι σημαντικό  και δεν απαντάει ένα ερώτημα ουσίας . Το ερώτημα με ουσία είναι πόση είναι αυτή η διαφορά σε watts και τί σημαίνει με βάση την χρέωση της κιλοβατόρας απο τον παροχο μου ;

Β.  Στη περίπτωση όπου έχει μεγαλύτερο SEER αυτό που κλείνει  απο αυτό που δεν κλείνει, καταλαβαίνεις ότι έχεις και ένα σημαντικό στοιχείο . Κατα την διάρκεια λειτουργίας του καταναλώνει πολύ λιγότερο απο το άλλο που δεν κλείνει . Αλλάζει όλη η φιλοσοφία της σύγκρισης . Δεν είναι το ίδιο .

Όχι δεν το ξέρει κάποιος να σου πεί για το SEER αν δεν γίνει μελέτη κλιματισμού για τον δικό σου χώρο . 
Οι βαθμοί απόδοσης  είναι σημαντικοί για να κατανοούμε ποιοτικά πιο μηχάνημα έχει καλύτερη κατανάλωση .  Τί δίνεις σε ηλεκτρική ενέργεια και τί παίρνεις σε ψύξη  (ή θέρμανση) . Έτσι συγκρίνουμε τα μηχανήματα.






 

Και ξαναρωτάω τα inverter με τα on/off έχουν διαφορά στην κατανάλωση; Έως 50% λένε κάποιοι.. υπό συνθήκες κάποια inverter δουλεύουν ως on/off.. άρα αυτά τα 1€ τον μήνα που λες διαφορά κτλ..  αφού δεν το έχεις μετρήσει που το στηρίζεις? Εκτός και αν είσαι από αυτούς που πιστεύουν ότι δύο ίδια κλιματιστικά με ίδιο seer/scop ,το ένα inverter το άλλο συμβατικό (on/off) έχουν ίδια κατανάλωση για το ίδιο φορτίο.

Μόνο να υπολογίσεις ότι το ενα κρατάει σταθερή μια θερμοκρασία,αλλά το άλλο πάει +-2 βαθμούς θερμόκρασιας εγώ δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα έχουν ίδια κατανάλωση και ας κλείνει και δουλεύει αποκλειστικά ο ανεμιστήρας για ένα χρονικό διάστημα.

(Η μέγιστη εξωτερική θερμοκρασία υπολογισμού SCOP αν δεν κάνω λάθος είναι +12C) από εκεί πάνω δεν το παίρνουν υπόψιν. Σε πολλές περιοχές της Ελλάδας τον χειμώνα η θερμοκρασία μπορεί και ξεπερναει τους 12C, και για το φθινόπωρο,άνοιξη (που ανάβουμε θέρμανση) ακόμα πιο πολλές...Αλλά ας το αφήσουμε αυτό.

Βλέπεις π.χ σε SCOP υπολογισμένο με φορτίο 4KW στην Μέση ζώνη,ενώ στην Θέρμη ζώνη  είναι υπολογισμένο με παραπάνω φορτίο 4.4KW ! Για να συγκρίνουμε SCOP πρέπει να είναι και ίδιο φορτίο ( η τουλάχιστον να είναι ρεαλιστικό) και όχι

π.χ.

Toyo 856ZR

4.3KW φορτιο Θέρμη ζώνη (5.1 SCOP)

4.2KW φορτίο μέση ζώνη (4.0 SCOP)

Shorai 18000

2.3KW φορτίο Θέρμη ζώνη (5.8 SCOP)

4.3KW φορτίο μέση ζώνη (4.4 SCOP)

Στην μέση ζώνη εχει νόημα η σύγκριση μεταξύ των δύο κλιματιστικών. Στην Θέρμη ζώνη τι πώς μπορούμε να τα συγκρίνουμε; Πόσο ρεαλιστικό μπορεί να είναι το SCOP σε πραγματικές συνθήκες με 4.3KW φορτίο στην Ελλάδα; Όταν είναι λίγο παραπάνω από το φορτίο που χρησιμοποιηθηκε για τον υπολογισμό SCOP στην μέση ζώνη;

Βέβαια υπάρχουν και κάποιες εταιρείες που ούτε κάν το αναφέρουν το φορτίο KW στην ενεργειακή ταμπέλα στην Θέρμη ζώνη.(π.χ. Daikin) και πετάνε ένα SCOP,  και μια κατανάλωση...(δεν θα μου φανεί και τόσο περίεργο αν και άλλες εταιρείες το ακολουθήσουν αυτό στον μέλλον)

 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από Rnd1978

[liakjim]

 

3 ώρες πριν, ForeignOffice είπε

Το εκανα edit

Ουφ.

3 ώρες πριν, ForeignOffice είπε

Τα αναφερω στο πρωτο post αδερφε

Θερμανση, 90 τετραγωνικα, μονωσεις σχεδον ανυπαρκτες, εδεσσα

Το θεωρώ σχεδόν βέβαιο, ότι δεν θα καλύψεις με 550€ τα ανωτέρω. 

Βασικά μάλλον θες και 2 μηχανήματα, 2X24000 και πάλι οριακά να φτάνουν. πχ 2 τέτοια https://www.bestprice.gr/item/2155327575/haier-tundra-green-as68tebhra1u68reffra.html

Ή περισσότερα λεφτά ή να καλύψεις λιγότερα τμ.

Θα βοηθούσε εάν έβαζες κάποια κάτοψη του χώρου σου. 

 

[ForeignOffice]

2 δωματια των 25 τετραγωνικων εκαστος στο ιδιο budget μπορουμε δυο διαφορετικα μηχανακια;

[liakjim]

7 λεπτά πριν, ForeignOffice είπε

2 δωματια των 25 τετραγωνικων εκαστος στο ιδιο budget μπορουμε δυο διαφορετικα μηχανακια;

Σχεδόν

https://www.alphaclimagr.gr/product/1409112/tcl-elite-tac-12chsa-xa51-klimatistiko-r32-inverter.html?ref=bestprice.gr

Προσοχή το κατάστημα αν το πάρεις από αλλού να συνεργάζεται με Τουρνικιωτη.

[ForeignOffice]

36 λεπτά πριν, liakjim είπε

Σχεδόν

TCL Elite TAC-12CHSA/XA51 κλιματιστικό R32 Inverter 12.000 btu A+++ με ιονιστή δέκα έτη εγγύηση Τουρνικιώτης (317,99€ στο Alpha Clima GR)

Προσοχή το κατάστημα αν το πάρεις από αλλού να συνεργάζεται με Τουρνικιωτη.

Απο καταναλωση περιπου πως πανε;

[CorumD]

2 ώρες πριν, ForeignOffice είπε

Απο καταναλωση περιπου πως πανε;

To 18αρη MORRIS(ειναι φασον TCL) εχει αρκετα καλες καταναλωσεις, και κατεβαινει αρκετα χαμηλα. Τo εχω δει και 250w αλλα για θερμανση και στην εδεσσα δεν νομιζω οτι παιζουν τετοιοι χαμηλοι αριθμοι.

Η μονη περιπτωση να εχεις καλυτερη καταναλωση ειναι να βαλεις 14000-16000btu στα δωματια. Τα οποια ειναι δυσευρετα και ακριβα. Οπως και ολα τα πιο καλα μηχανηματα δυστυχως. ΤΟ TCL ειναι απο τα λιγα οικονομικα αλλα καλα. Διαβασε και την κριτικη του συμφορουμιτη mplevrakis στο skroutz.gr για το μηχανημα... 

 

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από CorumD

[dimostr]

35 λεπτά πριν, CorumD είπε

To 18αρη MORRIS(ειναι φασον TCL) εχει αρκετα καλες καταναλωσεις, και κατεβαινει αρκετα χαμηλα. Τo εχω δει και 250w αλλα για θερμανση και στην εδεσσα δεν νομιζω οτι παιζουν τετοιοι χαμηλοι αριθμοι.

Η μονη περιπτωση να εχεις καλυτερη καταναλωση ειναι να βαλεις 14000-16000btu στα δωματια. Τα οποια ειναι δυσευρετα και ακριβα. Οπως και ολα τα πιο καλα μηχανηματα δυστυχως. ΤΟ TCL ειναι απο τα λιγα οικονομικα αλλα καλα. Διαβασε και την κριτικη του συμφορουμιτη mplevrakis στο skroutz.gr για το μηχανημα... 

Η TCL έχει eurovent ?

[liakjim]

24 λεπτά πριν, dimostr είπε

Η TCL έχει eurovent ?

Όχι

[CorumD]

55 λεπτά πριν, dimostr είπε

Η TCL έχει eurovent ?

Οπως ειπε και ο liakjim, οχι. Απλα ειναi κλιματιστικα απο τα οποια εχουμε καποιες εμπειριες εδω μεσα και φαινεται να αποδιδουν καλα. Τα νεα απο 2 ψυκτικους εγκαταστατες ειναι οτι εχουνε βγει καλα μηχανηματα και ειναι σε πολυ τιμιες τιμες. Στα πολυ οικονομικα, ειναι σχεδον μονοδρομος η TCL.

Επεξ/σία 30 Σεπτεμβρίου 2019 από CorumD