Teaser Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Σύμφωνα με το ποστ του Judas που τόσα εύσημα έλαβε: Όλοι οι απόφοιτοι λυκείου είναι ίδιοι, έχουν κάνει τις ίδιες προσπάθειες και έχουν τις ίδιες ικανότητες και ενδιαφέρον για μια δουλειά. Όλοι οι πτυχιούχοι μιας σχολής είναι ίδιοι, αφού έχουν το πτυχίο δεν χρειάζεται κανένας άλλος έλεγχος και αξιολόγηση των ουσιαστικών (και όχι τυπικών) προσόντων τους. Ένας επιμελής φοιτητής για παράδειγμα που έφαγε άπειρες ώρες στο διάβασμα θα πρέπει να έχει την ίδια τύχη και να αξιολογείται με τον ίδιο τρόπο με τον συμφοιτητή που καλοπερνούσε στη Μύκονο και τις καφετέρειες. Η ουσιαστική αξιολόγηση είναι απαίσιο μέτρο που προσβάλει το εκπαιδευτικό σύστημα μας, αντι αυτού θα έπρεπε όλοι να προσλαμβάνονται αποκλειστικά και μόνο από τα χαρτιά που έχουν αποκτήσει. Τα υπόλοιπα είναι περιττά. Ζήτω η ισοπέδωση.
De@th L0rd Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος.Είπε πως αντι να έχουμε σωστό σύστημα εξαρχής,βγάζουμε κάτι χαλασμένο και μετά το διορθώνουμε με άγαρμπο τρόπο.Η εκπαίδευση στην Ελλάδα δεν έχει εκπαιδευτικό χαρακτήρα αλλά μόνο εξεταστικό και αυτό είναι πέρα για πέρα λάθος.Και ειδικά η εξέταση στις 8.00 το πρωί... Είναι ένας καθρέπτης για την εργασία.Δεν εκπαιδεύουμε σωστά τον εργαζόμενο,δε βάζουμε δοκιμαστική περίοδο,δεν τον πληρώνουμε καλά δεν τον ασφαλίζουμε και περιμένουμε να μας αποδίδει και στο μέγιστο.Κάνουμε δηλαδή μια China Made in Greece.Δε μιλάω για το πλαίσιο συγκεκριμένα μιλάω για το τι κυριαρχεί και έχει μάθει μια μεγάλη μερίδα ατόμων να το δέχεται (κακώς) σαν φυσιολογικό (τρικακώς).Αν δεν ενδιαφερθεί ο άμεσα ενδιαφερόμενος σιγά μην ενδιαφερθούν τα αφεντικά που τα βολεύει αυτή η κατάσταση.
black_widow Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Σύμφωνα με το ποστ του Judas που τόσα εύσημα έλαβε:Όλοι οι απόφοιτοι λυκείου είναι ίδιοι, έχουν κάνει τις ίδιες προσπάθειες και έχουν τις ίδιες ικανότητες και ενδιαφέρον για μια δουλειά. Όλοι οι πτυχιούχοι μιας σχολής είναι ίδιοι, αφού έχουν το πτυχίο δεν χρειάζεται κανένας άλλος έλεγχος και αξιολόγηση των ουσιαστικών (και όχι τυπικών) προσόντων τους. Ένας επιμελής φοιτητής για παράδειγμα που έφαγε άπειρες ώρες στο διάβασμα θα πρέπει να έχει την ίδια τύχη και να αξιολογείται με τον ίδιο τρόπο με τον συμφοιτητή που καλοπερνούσε στη Μύκονο και τις καφετέρειες. Η ουσιαστική αξιολόγηση είναι απαίσιο μέτρο που προσβάλει το εκπαιδευτικό σύστημα μας, αντι αυτού θα έπρεπε όλοι να προσλαμβάνονται αποκλειστικά και μόνο από τα χαρτιά που έχουν αποκτήσει. Τα υπόλοιπα είναι περιττά. Ζήτω η ισοπέδωση. To ότι ένας φοιτητής τρώει άπειρες ώρες στο διάβασμα δε σημαίνει ότι έχει περισσότερες γνώσεις, μπορεί απλά να μην έχει την κατάλληλη αυτοσυγκέντρωση την ώρα που μελετά . Εξαρτάται και τι διαβάζει ε, αν μιλάμε για τα ελληνικά συγγράμματα που μοιράζονται στα Πανεπιστήμια και στα Τ.Ε.Ι. σωθήκαμε. Δεν έχουμε μόρφωση, έχουμε ημιμάθεια... Δε κατάλαβα, φοιτητής σημαίνει μόνο διάβασμα και σπίτι δηλαδή; Όσοι δουλεύαμε, διασκεδάζαμε και γενικότερα κάναμε και άλλα πράγματα παράλληλα με τις σπουδές μας είμαστε οι "κακοί" φοιτητές; Ουσιαστική αξιολόγηση είναι το mystery shopping; Ακόμα και οι εσωτερικές αξιολογήσεις και στις πιο μεγάλες εταιρείες δεν είναι ακριβώς αξιόπιστες, να βλέπεις κάτι copy- paste αξιολογήσεις κριτών τα ίδια ακριβώς σε όλους τους αξιολογούμενους επειδή απλά βαριούνται ( ναι τα έχω δει αυτά , δε μιλάω στον αέρα). Όποιος εργοδότης θέλει ξένες γλώσσες, πιστοποιήσεις, πτυχία τότε να πληρώσει τα ανάλογα επιδόματα...Αλλά σε καταστήματα χλωμό να πάρεις τέτοια επιδόματα. +1 στον De@th Lord για αυτό: "Κάνουμε δηλαδή μια China Made in Greece"
Teaser Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Επειδή βλέπω ότι δεν μπορείτε να αντιληφθείτε ότι κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και τα τυπικά του προσόντα δεν αντανακλούν απαραίτητα την ικανότητα του ως εργαζόμενος να αποδίδει, προτείνω να μείνουμε σε όσα είπαμε. Διαφωνούμε "εκ βάθρων" στο θέμα και η συνέχεια θα επέφερε αναμασήματα των ίδιων πραγμάτων. Πόσο μάλλον όταν μπαίνουν και τα πανεπιστημιακά συγγράμματα στη μέση.
black_widow Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 "Επειδή βλέπω ότι δεν μπορείτε να αντιληφθείτε ότι κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός και τα τυπικά του προσόντα δεν αντανακλούν απαραίτητα την ικανότητα του ως εργαζόμενος να αποδίδει, προτείνω να μείνουμε σε όσα είπαμε." Ποιός το είπε αυτό και σε ποιό post; Το να διαφωνείς ως προς τις μεθόδους αξιολόγησης και τον τρόπο με τον οποίο γίνονται δε σημαίνει ότι διαφωνείς γενικά με την αξιολόγηση και ειδικά την αξιολόγηση των ουσιαστικών προσόντων. "Όλοι οι πτυχιούχοι μιας σχολής είναι ίδιοι, αφού έχουν το πτυχίο δεν χρειάζεται κανένας άλλος έλεγχος και αξιολόγηση των ουσιαστικών (και όχι τυπικών) προσόντων τους. Ένας επιμελής φοιτητής για παράδειγμα που έφαγε άπειρες ώρες στο διάβασμα θα πρέπει να έχει την ίδια τύχη και να αξιολογείται με τον ίδιο τρόπο με τον συμφοιτητή που καλοπερνούσε στη Μύκονο και τις καφετέρειες." Δηλαδή λες ότι η επιμέλεια του είναι ένα ουσιαστικό προσόν. Από που προκύπτει ότι είναι επιμελής; Οι άπειρες ώρες διαβάσματος μπορεί να υποδηλώνουν ότι δεν έχει αυτοσυγκέντρωση και για αυτό διαβάζει περισσότερες ώρες. Τότε και εγώ λέω ότι ο δεύτερος μπορεί να έχει έμφυτη κοινωνικότητα που είναι ιδιαίτερα απαραίτητη σε κάποιες δουλειές... Η αλήθεια είναι ότι έχουμε αρχίσει να ξεφεύγουμε από το θέμα, από ότι θυμάμαι το Πλαίσιο στα καταστήματα του βάζει απόφοιτους λυκείου και εμείς λέμε για πτυχία και συγγράμματα.
MsquitoPrincess Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Επί του θέματος, το ξέρετε ότι παίζουν και μπόνους για τους υπαλλήλους, έτσι? Η κάθε επιχείριση ας πούμε ότι πρέπει να πληροί κάποιες προδιαγραφές με κύριο στόχο τη σωστή εξυπηρέτηση. Σε κατάστημα κινητής που δούλευα κάποτε, ερχόταν ένας τέτοιος πελάτης (mystery τον λέγαμε) και εφόσον "πιάναμε" συγκεκριμένη βαθμολογία σε διάφορους τομείς, καβατζώναμε και κάμποσα ευρωπουλέησονς. Μια χαρά. Γενικά δε βρίσκω κάτι το μεμπτό στην όλη διαδικασία, ούτε τίθεται θέμα ρουφιανιάς. Στοχεύει στη βελτίωση παροχής υπηρεσιών και με φράγκα και στις 2 πλευρές.
evabb Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 αυτο που με εξοργιζει στο αρθρο (ο θεος να το κανει) ειναι η νοοτροπια αυτου του ανθρωπου που θεωρει χαφιεδισμο το να κατηγορισει καποιον ο οποιος παρασιτει σε μια θεση. με αυτο το σκεπτικο τπτ δεν παει μπροστα γτ κανεις δεν δειχνει τα κακως κειμενα. ο συγκεκριμενος που λεει για χαφιεδισμο προφανως ειναι μεγας ξυστης γι αυτο και το βλεπει ετσι. καθαρος ουρανος αστραπες δεν φοβαται.
Teaser Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δηλαδή λες ότι η επιμέλεια του είναι ένα ουσιαστικό προσόν. Από που προκύπτει ότι είναι επιμελής; Οι άπειρες ώρες διαβάσματος μπορεί να υποδηλώνουν ότι δεν έχει αυτοσυγκέντρωση και για αυτό διαβάζει περισσότερες ώρες. Τότε και εγώ λέω ότι ο δεύτερος μπορεί να έχει έμφυτη κοινωνικότητα που είναι ιδιαίτερα απαραίτητη σε κάποιες δουλειές... Ένα παράδειγμα είπα, μην κολλάς στο "επιμελής". Αντικατέστησε όπου επιμελής οτιδήποτε θετικό. Απορώ πως κατάφερες να επικεντρωθείς σε κάτι τόσο ανούσιο που αποτελεί και παράδειγμα! Με άλλα λόγια, για να καταλάβεις, ένας άνθρωπος ο οποίος αξίζει μια θέση δεν θα κριθεί από το τι χαρτιά έχει τόσο όσο από την απόδοση που θα έχει στην εργασία. Η μέτρηση της απόδοσης γίνεται μέσω της αξιολόγησης. Καταρίπτεται αυτό που λέει ο Judas στην πράξη. Αν διαφωνείτε και πάλι, συγνώμη δεν μπορώ να το εξηγήσω καλύτερα.
black_widow Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Επί του θέματος, το ξέρετε ότι παίζουν και μπόνους για τους υπαλλήλους, έτσι?Η κάθε επιχείριση ας πούμε ότι πρέπει να πληροί κάποιες προδιαγραφές με κύριο στόχο τη σωστή εξυπηρέτηση. Σε κατάστημα κινητής που δούλευα κάποτε, ερχόταν ένας τέτοιος πελάτης (mystery τον λέγαμε) και εφόσον "πιάναμε" συγκεκριμένη βαθμολογία σε διάφορους τομείς, καβατζώναμε και κάμποσα ευρωπουλέησονς. Μια χαρά. Γενικά δε βρίσκω κάτι το μεμπτό στην όλη διαδικασία, ούτε τίθεται θέμα ρουφιανιάς. Στοχεύει στη βελτίωση παροχής υπηρεσιών και με φράγκα και στις 2 πλευρές. Ερχόταν ένας mystery ( ένα άτομο δηλαδή μόνο) και αρκούσε η γνώμη ενός ατόμου για να πάρετε bonus; Τόσο αξιόπιστο ήταν πια αυτό το άτομο; Μου έχει τύχει περίπτωση σε κατάστημα που δούλευα είχε έρθει mystery για να αξιολογηθεί ο υπεύθυνος του καταστήματος, του έβαλε χάλια βαθμολογία και τελικά μάθαμε ότι ήταν βαλτός από άλλο άτομο που ήθελε να του φάει τη θέση. Εννοείται δε συμφωνώ με χαρακτηρισμούς όπως χαφιεδισμός ούτε την απορρίπτω τελείως ως μέθοδο αξιολόγησης αλλά δεν είναι ικανοποιητική μέθοδος για να βγάλεις συμπεράσματα. Από περιέργεια οι βαθμολογίες ήταν εφικτές ; Στο ίδιο κατάστημα που αναφέρω παραπάνω είχαμε ως στόχο ένα συγκεκριμένο επίπεδο τζίρου για να πάρουμε bonus αλλά δεν ήταν και τόσο εφικτός ο στόχος ...Τυχεροί ήσασταν πάντως που σας το δώσανε, μπράβο τους! Ως προς το ποστ του Judas δεν το συνεχίζω ας εξηγήσει ο ίδιος τι εννοούσε. Teaser άσε την ειρωνεία για το ότι επικεντρώνω σε ανούσια πράγματα. Δε θεωρώ ανούσιο να σχολιάσω το παράδειγμα γιατί θεωρώ αυθαίρετο το χαρακτηρισμό "επιμελής" ή γενικά το θετικό χαρακτηρισμό βασισμένο στον αριθμό ωρών που σπατάλησε στο διάβασμα. Να μου έλεγες για δείκτες παραγωγικότητας, να έλεγα ναι, να ένα αντικειμενικό κριτήριο αξιολόγησης. Διαφωνώ δηλαδή με την υποκειμενικότητα των μεθόδων αξιολόγησης που εφαρμόζονται στις επιχειρήσεις, εκεί θέλω να καταλήξω.
MsquitoPrincess Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Ερχόταν ένας mystery ( ένα άτομο δηλαδή μόνο) και αρκούσε η γνώμη ενός ατόμου για να πάρετε bonus; Τόσο αξιόπιστο ήταν πια αυτό το άτομο; Μου έχει τύχει περίπτωση σε κατάστημα που δούλευα είχε έρθει mystery για να αξιολογηθεί ο υπεύθυνος του καταστήματος, του έβαλε χάλια βαθμολογία και τελικά μάθαμε ότι ήταν βαλτός από άλλο άτομο που ήθελε να του φάει τη θέση. Εννοείται δε συμφωνώ με χαρακτηρισμούς όπως χαφιεδισμός ούτε την απορρίπτω τελείως ως μέθοδο αξιολόγησης αλλά δεν είναι ικανοποιητική μέθοδος για να βγάλεις συμπεράσματα. Από περιέργεια οι βαθμολογίες ήταν εφικτές ; Στο ίδιο κατάστημα που αναφέρω παραπάνω είχαμε ως στόχο ένα συγκεκριμένο επίπεδο τζίρου για να πάρουμε bonus αλλά δεν ήταν και τόσο εφικτός ο στόχος ... Καταρχήν υπήρχαν κύματα επισκέψεων.Δλδ,ανά 3μηνο ξέρωγω έρχονταν 2. Θεωρώ δεδομένο ότι υπήρχε μια άλφα εκπαίδευση και δεν αξιολογούσαν στο ντούκου. Σε μια πώληση, τώρα, υπήρχε συγκεκριμένη σειρά ερωτήσεων. Είναι μεθοδευμένο το πράγμα. Οπότε κοιτούσε αυτός/αυτή αν ακολουθούσαμε τις ερωτήσεις στην πελιοψηφία τους, αν είχαμε φιλικό ύφος ή πετούσαμε μπινελίκια, αν το κατάστημα ήταν καθαρό ή ας πούμε παίζανε αράχνες στις γωνίες, αν η "πλάτη" της κινητής ήταν σύμφωνη με την τελευταία εντολή των κεντρικών και δεν είχαν κινητά 5ετίας πάνω. Δλδ,δεν ήταν υποκειμενική η προσέγγιση. Από τη βάση τους είναι συγκεκριμένα και απτά αυτά που βαθμολογεί. Όσο για τους υπόλοιπους στόχους, εμείς σαν υπάλληλοι αντιμετωπίζαμε άμεσα τον αριθμό συνδέσεων κινητής και ίντερνετ. Αυτοί έκαιγαν τα αφεντικά πιο πολύ. Οι υπόλοιποι σε σχέση με ΙΤ, gadgets, τζίρο κλπ υπήρχαν αλλά χωρίς πίεση καθώς προφανώς πιανόταν με το παραπάνω το ποσό που τους εξασφάλιζε το μπόνους.
black_widow Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 MsquitoPrincess καλά ναι σε αυτές τις βάσεις είναι σωστή ως μέθοδος αξιολόγησης ( και πάλι όμως όχι ως μοναδική μέθοδος, πρέπει να εφαρμόζεται σε συνδυασμό με εσωτερική αξιολόγηση). Η ουσία είναι όμως αφού περνούσαν ανα τακτά διαστήματα και με καλή βαθμολογία παίρνατε το bonus είχατε κίνητρο να είστε σωστοί στη δουλειά σας.Αν αντίστοιχα εφαρμοστεί με σωστό τρόπο και στο Πλαίσιο οι υπάλληλοι θα έχουν περισσότερα κίνητρα. Αυτό λείπει γενικά σε πολλές δουλειές γενικά , το κίνητρο... Δε διαφωνώ με την αξιολόγηση ( εννοείται) , διαφωνώ με την διαστρέβλωση της Υ.Γ. Δεν έχω να προσθέσω κάτι στο topic, αφού διαφωνώ με τον αρθρογράφο. Καλή συνέχεια.
De@th L0rd Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 MsquitoPrincess καλά ναι σε αυτές τις βάσεις είναι σωστή ως μέθοδος αξιολόγησης ( και πάλι όμως όχι ως μοναδική μέθοδος, πρέπει να εφαρμόζεται σε συνδυασμό με εσωτερική αξιολόγηση). Η ουσία είναι όμως αφού περνούσαν ανα τακτά διαστήματα και με καλή βαθμολογία παίρνατε το bonus είχατε κίνητρο να είστε σωστοί στη δουλειά σας.Αν αντίστοιχα εφαρμοστεί με σωστό τρόπο και στο Πλαίσιο οι υπάλληλοι θα έχουν περισσότερα κίνητρα. Αυτό λείπει γενικά σε πολλές δουλειές γενικά , το κίνητρο... Δε διαφωνώ με την αξιολόγηση ( εννοείται) , διαφωνώ με την διαστρέβλωση της Μα υπάρχει το κίνητρο!"Δούλευε αλλιώς θα πεινάσεις" κ το κλασσικό "Ξέρεις πόσοι θέλουν αυτή τη δουλειά!¨ όπως επίσης και το "Ουδείς αναντικατάστατος".
black_widow Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Μα υπάρχει το κίνητρο!"Δούλευε αλλιώς θα πεινάσεις" κ το κλασσικό "Ξέρεις πόσοι θέλουν αυτή τη δουλειά!¨ όπως επίσης και το "Ουδείς αναντικατάστατος". Για αυτό οι περισσότεροι κάνουν πως δουλεύουν και δε δουλεύουν πραγματικά Μου έχει τύχει σε δουλειά, αράζαμε την πρώτη ώρα ( λουφάραμε εν ολίγοις) αλλά τις επόμενες 7 ώρες δουλεύαμε ασταμάτητα , αν σκεφτείς ότι τα λάθη ήταν απειροελάχιστα και εύκολο να διορθωθούν κατά τον έλεγχο ( αρχειοθετήσεις κάναμε τότε και καταχώρηση αριθμών στο Excel) και όμως εκείνη την μία ώρα που λουφάραμε γυρνάνε και μας λένε "ανοίξτε τα pc να φαίνεται ότι δουλεύετε και καλά μη μπει κανείς και σας δει":devil: Α ρε Ελλάδα
djapal Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Δημοσ. 26 Μαΐου 2009 Τελικά όλοι λέμε για το δημόσιο, αλλά μερικοί βλέπω αρέσκονται στην ιδέα της εργασίας χωρίς έλεγχο! Οι μάνατζερ στις μεγάλες εταιρείες ουσιαστικά ελέγχους τους υφιστάμενούς τους (εκεί βέβαια ξέρεις πότε θα λείψει για να αράξεις). Εδώ μήπως μας φοβίζει το ότι δεν ξέρουμε πότε θα έρθει να μας ελέγξει ο άλλος, άρα πρέπει να είμαστε πάντα συνεπείς και δε μας αφήνουν να κωλοβαρέσουμε και λιγάκι;
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.